Dünyada İslam artıyor mu yoksa azalıyor mu?

[BA'AL 0]

“Bir İngiliz Prensesi Mısırlı erkek arkadaşıyla bir Fransız tünelinde Hollanda motoruna

sahip, İskoç viskisiyle sarhoş olmuş bir Belçikalı'nın kullandığı bir Alman arabası ile kaza

yaptı. Japon motosikletli İtalyan paparazziler tarafından takip ediliyorlardı, Amerikalı bir

doktor tarafından Brezilya yapımı ilaçlarla tedavi edilmeye çalışıldılar, bu mesaj size bir

Türk tarafından Bill Gates teknolojisi kullanılarak gönderildi ve siz de muhtemelen bunu bir

Singapur tesisinde Bangladeşli işçilerin yaptığı, Tayvan malı çiplerin ve Kore malı

monitörlerin kullanıldığı bir bilgisayardan okuyorsunuz. Büyük olasılıkla da bu bilgisayar

Hintlilerin kullandığı kamyonlarla taşındı, Endonezyalılar tarafından gemiye yüklendi,

Sicilyalı liman personeli tarafından boşaltıldı, “küreselleşme” yi bundan iyi tarif edebilir

misiniz?..”

2500-3000 yıl öncede yukarı mısırda yakalanan timsahları veya leoparları Asur saraylarına satan finikeli tüccarlar vardı.

Şimdi bu veriye dayanarak kürelleşmenin 2500 yıllık bir süreç olduğunu mu çıkaracağız.

Tüketim malzemelerini elden ele dolaşması yeni birşey değil ki.

Küreselleşme şöyle olursa anlam kazanır. Pakistanlı birisi İslamabad dan Lahora gider gibi pasaport almadan Londra'ya Newyork'a gitmeye başlarsa işte o zaman küresel bir dünyadan bahsedebiliriz.

Bize dayatılan küreselleşme ise malların ve zenginlerin küreselleştiği bir dünya.

Lady Dian'nın sevgilisi Mısırlı bir balıkçı değildi.

[NOIR 0]

Bu söylediklerini söylerken bile mantıksal açıdan tutarlı önermeler öne sürmeye çalışıyorsun farkında mısın noir?

Ben islamın tanrı tanımının ne olup ne olmadıgını tartışmıyorum burda.

Nasıl tanımlarsan tanımla

Ama sen kendin bir tanım yaparken ister istemez bu tanımın kendi içinde tutarlı olmasına özen gösteriyorsun.

"Tanrı A'dır" dedikten sonra "Tanrı A değildir" diyebilir misin?

Hayır.

Konu tanrı olunca insanın canlının tutarsızlık yada tutarlılık adına söyleyeceği hiç bir şey olamaz.

dedikten sonra

Tanrı hakkında herhangi bir söz söylemeye.

Tanrı şöyledir

veya

Tanrı şöyle değildir

demeye bile hakkı yoktur

Anlamıyor musun?

Konu tanrı olunca insanın canlının tutarsızlık yada tutarlılık adına söyleyeceği hiç bir şey olamaz.

dedikten sonra

İslamın gerçek tanrı tanımı

diye birşey bile söyleyemezsin

Anlamıyor musun?

Tanım yapabilmek bile mantıksal ilkeleri dahilinde anlamlıdır.

Anlamıyor musun?

PANENTEİZM (Çift kutuplu Kamu-Tanrıcılık ya da Diyalektik Tanrıcılık)

İngiliz düşünürü White Head’e göre, Tanrı’nın her türlü değişmenin ötesinde değişmez bir niteliği ve bunun yanında bir de değişen ve oluşan bir niteliği vardır. Tanrı değişmeyen yanıyla devinimi başlatmıştır ve Evrenin bilincindedir. Ancak Tanrı bu konumda kalmış olsaydı, ilk devindirici, özgür, öncesiz ve yetkin olarak kalacak ama varoluşa katılmamış olacaktı. Diğer niteliği ile ise Tanrı, değişme ve oluşma sürecinin içinde ve bilincindedir. Bu nedenle Tanrı’nın evrende içkin (evrenin maddesine karışmış-içinde bulunan) olduğunu söylemek de doğrudur. Evrenin Tanrı’da içkin olduğunu söylemek, Tanrı-Evren ilişkisinin karşılıklı olduğunun farkına varışın göstergesidir.

Süreç felsefesi olarak da ifade edilen ve White Head’le başlayan bu akıma Panenteizm ya da Diyalektik teizm denir. Panenteizme göre Tanrı, hem değişmeyen (mutlak), hem de değişen (göreli) dir. Hem zamanın içinde, hem dışında, hem sonlu, hem de sonsuzdur. Aynı zamanda hem tikel hem tümel, hem neden hem sonuçtur.

......................................

Tanrı = A B

Mahluk =B

Tanrının değişmeyen niteliği bizim için gaybdır.Sadece saf bir bilinç hal olduğunu söyleyebiliriz.Fakat yinede bizim için gizemdir.Bilmem daha nasıl anlatmam lazım.

[kenzo 0]

PANENTEİZM (Çift kutuplu Kamu-Tanrıcılık ya da Diyalektik Tanrıcılık)

İngiliz düşünürü White Heade göre, Tanrının her türlü değişmenin ötesinde değişmez bir niteliği ve bunun yanında bir de değişen ve oluşan bir niteliği vardır. Tanrı değişmeyen yanıyla devinimi başlatmıştır ve Evrenin bilincindedir. Ancak Tanrı bu konumda kalmış olsaydı, ilk devindirici, özgür, öncesiz ve yetkin olarak kalacak ama varoluşa katılmamış olacaktı. Diğer niteliği ile ise Tanrı, değişme ve oluşma sürecinin içinde ve bilincindedir. Bu nedenle Tanrının evrende içkin (evrenin maddesine karışmış-içinde bulunan) olduğunu söylemek de doğrudur. Evrenin Tanrıda içkin olduğunu söylemek, Tanrı-Evren ilişkisinin karşılıklı olduğunun farkına varışın göstergesidir.

Süreç felsefesi olarak da ifade edilen ve White Headle başlayan bu akıma Panenteizm ya da Diyalektik teizm denir. Panenteizme göre Tanrı, hem değişmeyen (mutlak), hem de değişen (göreli) dir. Hem zamanın içinde, hem dışında, hem sonlu, hem de sonsuzdur. Aynı zamanda hem tikel hem tümel, hem neden hem sonuçtur.

Bunları niye yapıştırdın ki şimdi?

Konumuz panteizmin ne oldugu değil ki

Neyse ne.

Tanrı = A B

Mahluk =B

Tanrının değişmeyen niteliği bizim için gaybdır.Sadece saf bir bilinç hal olduğunu söyleyebiliriz.Fakat yinede bizim için gizemdir.Bilmem daha nasıl anlatmam lazım.

Tanrı'nın değişmeyen veya değişen niteliğinin gaybi olması sorun değil mantıksal açıdan.

Orası bilinemez dersin.

Ama Tanrı gaybi olarak ne ise o'dur.

Tanrı gaybi olarak A ise A'dır.

Tanrı gaybi olarak A iken aynı zamanda A-olmayan olamaz.

A nedir, bunu bilmemiz şart değil.

Anlatabiliyor muyum?

Bak mesela daha anlaşılır örnek vereyim

Tanrı iyidir öyleyse tanrı iyi olmayan değildir.

Tanrı kadirdir öyleyse tanrı kadir olmayan değildir.

Tanrı bilendir öyleyse tanrı bilmeyen değildir.

Bak gördün mü

Konu tanrı olunca insanın canlının tutarsızlık yada tutarlılık adına söyleyeceği bir sürü şey var.

Tanrı'nın bilinen bütün sıfatları ortaya konur ve bu sıfatları arasında çelişki var mı bakılır.

Yani herhangi bir soruya tanrı'nın farklı sıfatları farklı cevaplar veriyorsa o tanrı tanımı tutarsızdır.

Öyle bir tanrı varolamaz.

Tutarlı olarak tanımlanmış olması ise varlığını zorunlu kılmaz.

Tutarlılık gerekli ama yeterli değildir

[NOIR 0]

Kenzo eğer bir tanrı varsa panenteist model olmak zorundadır.Tanrı kaldıramayacağı taşı yaratabilir mi ?

Varlıktan ayrı bir put ise bu tanrı ya yaratamayacak.Ya da taşıyamayacak.

Fakat varlığın bünyesinde şekillendiği bir tanrı hem istediği kadar yaratır hemde taşır.Paradigma ortadan kalkar.

Bu yüzden bir tanrı varsa bu panenteist model olmak zorunda .Ve açıkçası tanrı konusunda beni White Head gibi işte budur dedirten başka hiç bir model yok.

Hem içkin, hem aşkın.

Hem A ... Hem B

Yani A iken neden A olmayan olsun ki bunu anlıyamıyorum.Böyle bir iddia yok ortada.

Bu tanımdan sonra artık geri kalan herşey teferruat benim için.

[kenzo 0]

Kenzo eğer bir tanrı varsa panenteist model olmak zorundadır.Tanrı kaldıramayacağı taşı yaratabilir mi ?

Varlıktan ayrı bir put ise bu tanrı ya yaratamayacak.Ya da taşıyamayacak.

Bak işte kendin mantıksal açıdan tutarlılık arıyorsun noir. Sonra ne demeye

Konu tanrı olunca insanın canlının tutarsızlık yada tutarlılık adına söyleyeceği hiç birşey olamaz

diyorsun

Fakat varlığın bünyesinde şekillendiği bir tanrı hem istediği kadar yaratır hemde taşır.Paradigma ortadan kalkar.

Bu yüzden bir tanrı varsa bu panenteist model olmak zorunda .Ve açıkçası tanrı konusunda beni White Head gibi işte budur dedirten başka hiç bir model yok.

Hem içkin, hem aşkın.

Hem A ... Hem B

Yani A iken neden A olmayan olsun ki bunu anlıyamıyorum.Böyle bir iddia yok ortada.

Bu tanımdan sonra artık geri kalan herşey teferruat benim için.

İster içkin de, ister aşkın de, ister taşkın de, bunların hepsi üfürmedir

Tanrı'nın zatı ile evren arasındaki ilişki hakkında bir inanır he dese boş.

Yani boş derken bunu delillendirecek bir şey yok elinde.

Tanrı hem A hem B derken bile bir durum tanımlaması yapıyorsun.

Tanrı hem A hem B ise Tanrı sadece A olamaz.

Tanrı hem A hem B ise Tanrı sadece B olamaz.

Bak görüyormusun yaptıgın tanım daha sonraki önermelerini sınırlandırdı.

Bak mesela çelişkiye bir örnek vereyim

Tanrı alimimutlaktır (1. kabul)

Tanrı kadirimutlaktır (2. kabul)

Şimdi soruyorum.

Tanrı kendisine cevabını bilmediği bir soru sorabilir mi?

1. Kabule göre HAYIR

2. Kabule göre EVET

Demek ki Kadirimutlaklık ile Alimimutlaklık sıfatları tutarlı bir küme oluşturamıyor.

Tanrı yerine alimimimutlak ve kadirimutlak olmayan bir güç için aynı soruyu sorsaydık tek cevap vardı

Mesela;

Ahmet kendine cevabını bilmediği bir soru sorabilir.

Ya evet

Ya hayır

cevabını alırsın.

İki cevap gelmez.

Demek ki sorduğumuz soru anlamlı.

İşin içine kadirimutlak ve alimimutlak sıfatları girince çelişki ortaya çıkıyor.

Başka bir örnek

Tanrı alimimutlaktır (1. kabul)

Tanrı kadirimutlaktır (2. kabul)

Tanrı insana özgür irade verebilir mi?

1. kabule göre HAYIR

2. Kabule göre EVET

Daha başka sıfatları arasında da tutarsızlıklar var.

Mayıs 5, 2010 tarihinde kenzo tarafından düzenlendi

[NOIR 0]

Kenzo sana sadece acıyorum.Belliki bir arayıştasın.Umarım bir gün ruhun huzura kavuşur.Samimi söylüyorum bunu.Panenteizm herşeyin açılımıdır.

A B = yaratan Herşeyi kapsar.

B = yaratılan.=O'nun içindedir.

Mayıs 5, 2010 tarihinde NOIR tarafından düzenlendi

[Davudi 0]

baslığın adı "islam artıyormu azalıyormu" bana göre söyle olmalıydı , etkisini artırıyormu , azalıyormu ?

azalıyor...

[kenzo 0]

Kenzo sana sadece acıyorum.Belliki bir arayıştasın.Umarım bir gün ruhun huzura kavuşur.Samimi söylüyorum bunu.Panenteizm herşeyin açılımıdır.

A B = yaratan Herşeyi kapsar.

B = yaratılan.=O'nun içindedir.

Bu mudur yazdıklarıma cevabın?

Yazık.

Alakasız bir cevap.

Doğrusu bende sana acıyorum noir.

Bomboş bir teneke gibi oldugun için.

Anlatılanı anlama kapasiten olmadığı için.

Mayıs 5, 2010 tarihinde kenzo tarafından düzenlendi

[NOIR 0]

Bu mudur yazdıklarıma cevabın?

Yazık.

Alakasız bir cevap.

Doğrusu bende sana acıyorum noir.

Bomboş bir teneke gibi oldugun için.

Anlatılanı anlama kapasiten olmadığı için.

Şu forumda bu konudan başka bir konuya yazdığını hiç görmedim desem yalan olmaz.

Tanrı var mı yokmu.Ben başka bir konuda da yazsam bu başlıktaki gibi konuyu direk buraya çekiyorsun kenzo.Senin fake bir kişilik olduğunu düşünüyorum.

Ara bakalım sonucunda nereye varacaksın.Arayan bulur mevlasını da belasını da.

Artık lütfen bu konuda tartışmayalalım .Sonunu aldığımız hiç olmadı.

Dünyayı bir elime ayı da diğer elime verseler.Üstüne bir de ölümsüzlük ekleseler.Ben yine varlığın bir yaratıcısı olduğunu düşüneceğim.Bildiklerimle inanıyorum bilmediklerimle değil.

Gel sen haklı ol ben boş bir çuval olayım...Sen mutlu olacaksan öyle olsun.

[dogan 0]

dünyada börtü böcek de çok

[kirec 0]

iyiler müslümandır demiştik...

her doğan iyidir...

bebek ve çocuklar direk müslüman dır...

çok yaşlı olanlarda artık kolay kötülük yapamayacakları için müslüman sayılır...

gençler ve orta yaşlıların kötülük yapanları ancak kafirdir...

yani çoğunluk her zaman müslümandır...

ve doğanlarla beraber artmaya devam ediyor...

[ugurmc 0]

Tanrı ol dese herşey oluyorda hepiniz müslüman olun diyemiyor mu ? ben doğmak istemedim, öyle bir talebim omadı ama doğmuş bulundum...o zaman neden sözde sınava giriyorum? allahınızın amacı ne? kompleksli biri de komplekslerini tatmin etmek için mi yarattı? ben insanlar yaratayım da onlar bana itaat etsin de önümde yatıp kalksınlar da kendimi iyi hissedeyim... Sizin allahınızın tedaviye ihtiyacı var bence... Siz teistlere bir şey demiyorum..Kafanız o kadar çalışıyor.. Hak veriyorum size...

[dogan 0]

ugurmc ateistini de burda vızıldasın diye ol deyip oldurmuş

hasta bu allah ya

[marcos 0]

Türkiye'de müslümanlar arasında Hristiyanlık çok hızlı yayılıyor.Kiliselere biraz takılırsanız durumun bu olduğunu kendi gözlerinizle görebilirsiniz.Yalnız Hristiyanlar müslümanlar gibi kafayı sıyırmadıklarından belli olmuyor toplum içinde.Yani giyim kuşamlarında isimlerinde filan aşırılığa kaçmıyor değişim yapacam diye yırtınmıyorlar.Bu nedenlede belli olmuyorlar.

Türkiye Hristiyanlaşıyor.

[Audaz 0]

Dünyada genel olarak artıyor özellikle Batı Avrupa ve Kuzey Amerikada.

Ancak bazı eski sosyalist ülkelerde pek artmıyor.

[downtoearth 0]

batı alemindeki müslümanlardan yeni yetişen nesiller pekte islamla ilgileniyor denemez. birçoğunun ailesi şeriat rejiminden kaçıp geldiği için pekte iyi düşünmüyorlar islam hakkında. ülkemizde giderek artan dinsizlik ve özgürlük isteği bence olumlu. genç kızlar anneleri başörtülü bile olsa örtünmek istemiyorlar. ben islamın son 3 yüzyıldaki düşüşünün devam ettiğini ve birgün diğer dinler gibi ortadan kalkacağına inanıyorum, en azından aklı başında insanlar bilimin gelişmesiyle birlikte artık din kitaplarının çarpıklıklarından sıyrılıyor.

[tanri tanimaz 0]

Sadece islam degil butun dinler gunumuzun iletim caginda cok citti bir sekilde kan kaybediyor.....

[Zavallı 0]

diğer dinleri bilmem ama...islam kaybediyor bence de......

beter olsun...yok olsun ...ne diyim..hayırlısı bu olacak çünkü...aksi takdirde artarsa bu yobazlar bu caanım ülkeyi tepesi taklak edip karanlıklara gark edecekler...aha başladılar bile...tüm liseler İMAMHATİP oldu ..hayırlı uurlu olsun cümlenise.

[Çaresiz 0]

 

HACI: İslam'ın batıda hızla yayıldığı bir efsane.

Hacı yorum yok, kaynak getir. Ben batıdan da kaynak getirdim. İsveçte niye minare yasağı var?

 

Orada ki Aleviler istediği için.

Minare olmayınca Cemevine çevirmiş oluyorlar.

Yani  anlatabildim mi ?