Jump to content

24 Nisan'da Ermenileri Anma


Recommended Posts

  • İleti 284
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

Ben bu biz, siz, o, onlar vs. yaklaşımını hiç anlayamıyorum. Siz bize bunu yaptınız, onlar bize şunu yaptı, hede hödö. Aslında bunları yaşayanlar bilmemkaç nesil önceki insanlar. Ne saçma şey.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Bunları anmak lazım,ama kardeşlik çerçevesinde.Türk bayrağını yakmışlar mesela.Nefret ve şiddet içeren bu eylemlerle anma mı olur,ölen insanların hatrına.

Hepsini birleşip unutmak gerek.Birlikte analım,birlikte karşı gelelim osmanlıya,kendi kendimizi hırpalamayalım.

tarihinde KerpetenVahsi tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Bunları anmak lazım,ama kardeşlik çerçevesinde.Türk bayrağını yakmışlar mesela.

Burada da Ermeni bayrağı yaktılar. İki tarafta da nefret dolu bir sürü insan var. İkisi de hatalılar. İnsanlık bu hastalıklardan umarım bir gün kurtulur.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Buradaki istatistik daha aydınlatıcı. Olayın Türkle Kürtle alakası yok aslında, Kürt nüfusun yoğun olduğu illerde vergi toplama oranının Türk nüfusun yoğun olduğu illerden daha yüksek olduğu örnekler var. Güneydoğu Anadolu'da vergi tahsilatının çok düşük olduğu iller de var, buralar çok fakir ama tabii, nüfusun çoğu yeşil kartlı falan...

Vergilerin neredeyse yarısı da İstanbul'dan geliyor zaten.

http://www.ogretmenlersitesi.com/haber/1943

Verdiğin linklere dikkat etsen iyi edersin.

Şimdi yazıdan alıntılayalım

-SADECE 6 İL TÜRKİYE ORTALAMASINI AŞTI-

Bu arada geçen yıl Türkiye genelindeki vergi tahsilatı, yüzde 88,47 olarak gerçekleşti. Kocaeli, İstanbul ve İzmir'in yanı sıra Tunceli, Kırıkkale ve Mersin'de ortalamanın üzerinde tahsilat sağlandı. Bu illerden Tunceli'de vergi tahsilat oranı yüzde 89,53, Kırıkkale'de yüzde 89,03, Mersin'de ise yüzde 88,88 oldu.

Oran olarak en yüksek iller arasında Tunceli giriyor.

Bir de buna bak

Iğdır, Şırnak ve Hakkari ise vergi tahsilatında en başarısız iller olarak belirlendi. Geçen yıl Iğdır'da tahakkuk eden vergilerin ancak yüzde 52,26'sı, Şırnak'ta yüzde 56,63'ü, Hakkari'de de yüzde 58,33'ü ödendi.

Ben bu biz, siz, o, onlar vs. yaklaşımını hiç anlayamıyorum. Siz bize bunu yaptınız, onlar bize şunu yaptı, hede hödö. Aslında bunları yaşayanlar bilmemkaç nesil önceki insanlar. Ne saçma şey.

Valla bunu git Ermenilere anlat. Adamların yaşam kaynağı, varlık sebebi Türk düşmanlığı ve soykırım.

Link to post
Sitelerde Paylaş

O olmaz işte. O zaman nasıl ilerici aydın olacağız?

Öyle yaparsak ırkçı faşist oluruz. Demokrat olabilmek için önce kendi tarihimizi görmezden gelmemiz veya yalanlamamız lazım.

Mesela Ermeniler Türklerden nefret edermiş, ülkelerinde sabah akşam küfürle anar, dünyayı manipüle etmek için geceli gündüzlü yıllardır çalışırlarmış falan hikaye..

Biz ille de önce Ermeni olacak, özürler dileyeceğiz.

Sen bu modayı bilmiyor musun?

Türkiye yıllaran beri "gelin bütün tarihi tarafsız tarihçilere açalım, incelesinler" der durur ama Ermeniler yanaşmaz.. Nedense...

Hadi katliam falan neyse de, açıkça "soykırım" diyor yalancılar..

Merak etme senin gibi insanlar cogunlukta bu ulkede. Benim gibiler %1 bile etmez. Ayrica kendi olumlerini anan insanlara irkci, fasist dendigini hic duymadim. Boyle safsatalar ile savunma yapmayin. Ama sen olulerini anarken kahrolsun Kurtler diyorsan orasini bilemem.

Ermeniler Turklerden nefret eder evet. Sen adamlarin evini barkini gasp et, goc ettir, oldur, Anadolu'da butun varliklarina son ver. Sonra da inkar et. Ustune varlik vergileri ile perisan et. Turkleri mi seveceklerdi?

Tarafsiz tarihciler zaten soykirim diyor butun dunyada. Osmanli ve Turkiye elbette soykirim belgesi tutacak degildi. O yuzden kendine guvenle arastiralim diyor. Kendi arsvini. Ama Alman, Fransiz, Amerikan, her turlu arsivi arastiran biliyor orada soykirim oldugunu.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Ermeniler Turklerden nefret eder evet. Sen adamlarin evini barkini gasp et, goc ettir, oldur, Anadolu'da butun varliklarina son ver. Sonra da inkar et. Ustune varlik vergileri ile perisan et. Turkleri mi seveceklerdi?

Çarlık Rusya'sının 1914 yılı istatistiklerine göre Erivan'da nüfusun, %66'sını İslamlar, %25'ini Ermeniler ve %9'unu diğer unsurlar teşkil ediyordu. Bir de şu anla kıyasla, sonra bu yazdıklarını Ermenilere çevir bakalım.

Tarafsiz tarihciler zaten soykirim diyor butun dunyada. Osmanli ve Turkiye elbette soykirim belgesi tutacak degildi. O yuzden kendine guvenle arastiralim diyor. Kendi arsvini. Ama Alman, Fransiz, Amerikan, her turlu arsivi arastiran biliyor orada soykirim oldugunu.

Kimmiş o tarafsız tarihçiler? Neye dayanarak soykırım diyorlarmış? İstediğin arşivden istediğin belgeyi getir bakalım, ne çıkacak ortaya.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Burada da Ermeni bayrağı yaktılar. İki tarafta da nefret dolu bir sürü insan var. İkisi de hatalılar. İnsanlık bu hastalıklardan umarım bir gün kurtulur.

Son cümlende kastettiğin milliyetçilikse katılmıyorum,insan ülkesini sever ve gelişmesine yardımcı olur bu saf milliyetçilik benim milliyetçiliğim fazlası değil.

Elbette yakılmamalıydı,Atina'da Türk bayrağı ezilmişti ve bunun intikamı için Atatürk'ün geçeceği merdivenlerin üzerine yunan bayrağı serilmişti,gerisini zaten biliyorsunuz,Ermeni bayrağını yakanlar Türk bayrağını yakanlardan daha aşağı düştüklerinin farkında değiller.

Bence Türk-Ermeni bayrağını yan yana koyup barışa davet etmeliydik.İyi bir cevap olurdu.

tarihinde KerpetenVahsi tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Verdiğin linklere dikkat etsen iyi edersin.

Şimdi yazıdan alıntılayalım

Oran olarak en yüksek iller arasında Tunceli giriyor.

Bir de buna bak

mawish'in ırkçı geyiklerine istisnalar var işte. Tunceli tepede, Düzce falan altlarda. Her şeyi ırka, milliyete bağlamak saçma. O kadar basit olsa sosyal bilimler alanında çalışanların işi de kolay olurdu.

Valla bunu git Ermenilere anlat. Adamların yaşam kaynağı, varlık sebebi Türk düşmanlığı ve soykırım.

20. yüzyılda yaşanan uluslaşma süreçlerinde herkes kendine genellikle düşmanlık içeren dayanaklar bulmuş işte. Bizde de her bayramda temsili düşmanlar süngülenir vs. ya, onlarınki de aynı hesap. Milliyetçi duyguları taze tutmak yönetenlerin işine geliyor elbette. Şu Karabağ işi çözülse, Ege'deki silahlanma dursa, sınırlar açılsa vs. Türk, Ermeni, Yunan halkları zenginleşir, rahatlarlar. Ama bunların işine gelmeyeceği çok çevre var.

tarihinde Astur tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Çarlık Rusya'sının 1914 yılı istatistiklerine göre Erivan'da nüfusun, %66'sını İslamlar, %25'ini Ermeniler ve %9'unu diğer unsurlar teşkil ediyordu. Bir de şu anla kıyasla, sonra bu yazdıklarını Ermenilere çevir bakalım.

Kimmiş o tarafsız tarihçiler? Neye dayanarak soykırım diyorlarmış? İstediğin arşivden istediğin belgeyi getir bakalım, ne çıkacak ortaya.

Biz su anda Anadolu Ermenilerinden bahsediyoruz. Erivan'dan degil. Ona bakarsan Malazgirt'ten once hic Turk yoktu burada. Erivan'da olanlari ac baska bir baslik anlat. Sunu anlayin artik. Turkun de iyisi kotusu, Ermeninin de iyisi kotusu var.

Al kimler kabul ediyormus?

http://en.wikipedia.org/wiki/Recognition_of_the_Armenian_Genocide

Turkiye "Incirligi kapatiriz" "Buyukelcimizi geri cekeriz" diye tehdit etmese butun dunya tanir. Bir Azerbaycan tanimaz herhalde.

Link to post
Sitelerde Paylaş

mawish'in ırkçı geyiklerine istisnalar var işte. Tunceli tepede, Düzce falan altlarda. Her şeyi ırka, milliyete bağlamak saçma. O kadar basit olsa sosyal bilimler alanında çalışanların işi de kolay olurdu.

Tamam da senin de onun aksi olarak gösterdiğin bazı istatistikler senin aleyhine olabiliyor.

20. yüzyılda yaşanan uluslaşma süreçlerinde herkes kendine genellikle düşmanlık içeren dayanaklar bulmuş işte. Bizde de her bayramda temsili düşmanlar süngülenir vs. ya, onlarınki de aynı hesap. Milliyetçi duyguları taze tutmak yönetenlerin işine geliyor elbette. Şu Karabağ işi çözülse, Ege'deki silahlanma dursa, sınırlar açılsa vs. Türk, Ermeni, Yunan halkları zenginler, rahatlarlar. Ama bunların işine gelmeyeceği çok çevre var.

Kusura bakma ama bizdeki hatta dünyadaki olaylar Ermenilerdeki Türk düşmanlığı ve soykırım olgusunun yanından bile geçemez. Ermenilerdekine yakın derecede bir milliyetçilik ve özellikle düşmanlığın çok az benzeri vardır, kıyaslama bile yapılmaz.

Bizdeki Arap, Yunan vs. düşmanlığının kat kat fazlası bu toplumlarda bize karşı vardır. Fakat Ermenilerinki açık ara farkla hepsini geçer.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Biz su anda Anadolu Ermenilerinden bahsediyoruz. Erivan'dan degil.

Ne oldu? Asma, kesme, yok etmeden bahsediyordun aynısını Erivan'da gösterince hemen kıvırdın. Hadi bizimkine soykırım diyorsun, onlara ne diyeceksin? Oradaki müslümanlara ve mallarına ne diyeceksin?

Ona bakarsan Malazgirt'ten once hic Turk yoktu burada. Erivan'da olanlari ac baska bir baslik anlat. Sunu anlayin artik. Turkun de iyisi kotusu, Ermeninin de iyisi kotusu var.

O zaman çağır Luviler, Hititler felan gelsin onlara verelim. Üstelik biz gelmeseydik şu anda Ermeni diye bir şey olmaz, hepsi Bizans sayesinde -tıpkı diğer eski halklar gibi- Rum diye anılırdı.

Al kimler kabul ediyormus?

http://en.wikipedia.org/wiki/Recognition_of_the_Armenian_Genocide

Turkiye "Incirligi kapatiriz" "Buyukelcimizi geri cekeriz" diye tehdit etmese butun dunya tanir. Bir Azerbaycan tanimaz herhalde.

Tarafsız kime göre neye göre? (Bernard Lewis, Justin Mccarthy gibi yabancılar soykırımı kabul etmez). Daha da önemlisi ben sana arşiv belgeleri getir dedim, soykırım diyenler neye dayanarak diyorlar dedim sen bana gidip alakasız viki linkini verdin (eminim buradaki isimleri ilk defa duyuyorsundur). Senden şu dehşetengiz soykırım belgelerini bekliyorum.

tarihinde ironman tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Tamam da senin de onun aksi olarak gösterdiğin bazı istatistikler senin aleyhine olabiliyor.

Haberi çok dikkatli okumamışım, doğrusunu gösterdim sonra. Takılma çok.

Kusura bakma ama bizdeki hatta dünyadaki olaylar Ermenilerdeki Türk düşmanlığı ve soykırım olgusunun yanından bile geçemez. Ermenilerdekine yakın derecede bir milliyetçilik ve özellikle düşmanlığın çok az benzeri vardır, kıyaslama bile yapılmaz.

Bizdeki Arap, Yunan vs. düşmanlığının kat kat fazlası bu toplumlarda bize karşı vardır. Fakat Ermenilerinki açık ara farkla hepsini geçer.

Başkaları da yapınca, bizden çok yapınca doğru mu oluyor bunlar yani? Onlardaki de, bizdeki de saçma ve yanlış. O kadar basit.

İran'ın kabul etmesi çok ilginç.

Değil. İran'da birkaç yüz binlik bir Ermeni azınlığı var, herhalde onlar nedeniyle tanındı orada.

Link to post
Sitelerde Paylaş

20. yüzyıl insanlık tarihinin en kanlı yüzyılıydı, ulus devletlerin doğuşu hemen hemen tüm coğrafyalarda büyük etnik temizliklerle beraber oldu. Bunlar üstünde yapılacak tartışmalar, kavgalar bitmez. Geçmişteki çatışmaları bugün çözemeyiz, ama bunlardan ders çıkarıp daha parlak bir geleceğe gitme yollarını keşfedebiliriz. Benim tavsiyem enerjinizi gerinin kavgasında harcamayıp iyi bir gelecek inşa etmeye harcamanız.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Genel olarak yazılanlara bir cevap vereceğim.

Dünyadaki tek soykırım Ermenilere yapılan değil. Dünyanın en büyük soykırımını ABD yapmıştır. Kızılderilileri neredeyse tamamen temizlemişlerdir. Savaşlar ile, göçler ile. Kızılderililerde özellikle hastalıklar yaydıkları bilinmektedir.

Fakat Türkiye ile ABD arasında şöyle bir fark var ki. ABD'de bu konu rahatça konuşulabiliyor. Haklarında "Amerikalılığa hakareten dava" açılmıyor. Bunu dile getirenler öldürülmüyor, tehdit edilmiyor. ABD'nin neredeyse her şehrinde Kızılderililere yapılanlar hakkında müzeler vardır. Bir sürü kitap, belgesel sürekli yayınlanıyor. Hem federal, hem eyalet hükümetleri kızılderililerden defalarca özür dilemiştir. Var olan kızılderili kabilelerine kendi topraklarında hakimiyet hakkı verilmiştir. Kızılderililer çoğu yasa ve vergiden muaf tutulmuştur. Federal hükümet kızılderili kabilelere tazminat ödedi.

Almanya milyonlarca Yahudi öldürdü. Almanya bunu kabul etti, gerçi etmek zorundaydı çünkü sonrasında toprakları işgal edildi. Almanya'da soykırımı reddetmek yasak, Hitler ve Nazi sempatisi beslemek yasak. Faşizmin tekrar canlanmaması için her türlü yasa ile önlem alıyorlar. Sürekli bu konuda eğitim veriyorlar. Almanya'nın her yerinde müzeler var bu olaylar ile ilgili. Almanya ayrıca soykırım mağdurlarına ödenmek üzere İsrail'e ve Dünya Yahudi Kongresi'ne milyarlarca mark tazminat ödemiştir.

Biz ise ne yapıyoruz? Hiç. Hiçbir şey. Okul kitaplarımızda Ermenilere ne olduğunu öğrenmiyoruz. Bu konuda konuşanlar mahkemelik oluyor, can güvenlikleri tehlikeye giriyor. Anadolu'dan bütün Ermeni mirası silinmiş. Ermeni kiliselier yıkık dökük, kaderine terk edilmiş. Ermenilere ait hiçbir şey bırakılmamış. Şimdi nasıl Ermeni sevsin bizi? Neden sevsin?

13 milyonluk Anadolu'da 1,5 milyon Ermeni vardı. 75 milyonluk Türkiye'de 70 bin Ermeni kalmış. Yani bu soykırım değilse nedir? Ne denir buna?

Link to post
Sitelerde Paylaş

Özellikle ermenilere yönelik etnik bir asimilasyon ve tehcir var diyor iseniz siz de,buna soykırım demememiniz vicdanınızı rahatlatacak mı?

Özellikle etnik bir grubu yerinden yurdundan canından ettik ama soykırım yapmadık.Bu mudur?

Osmanlı haketmiş ya da haketmemiş bu tanımı ne farkeder.Konu bu mu sanki.

Evet budur ve konu da bu..."Soykırım" hukuki ve yaptırımı olan bir ifadedir ve her cahilin bilip bilmeden ağzına almaması gereken bir kelimedir... Ortada Rus ve Ortodoks destekli Ermeni toplumu ile o zamanın Hamidiye alayları arasında geçmiş karşılıklı bir takım kötü olaylar olabilir ve olmuştur da ama bu olaylar tüm tarihi belgelerin de gösterdiği gibi bir soykırım olarak tanımlanamaz... Ermeni göçünde aynı zamanda Ermenilerin korunması da amaçlanmıştır... Nakil sırasında idam edilen Türk askerleri ve bürokratları var... Böyle soykırım olmaz...

Ayrıca isim isim belli ve belgeli katledilen 513.000 Anadolu müslümanı var...

Link to post
Sitelerde Paylaş

Genel olarak yazılanlara bir cevap vereceğim.

Dünyadaki tek soykırım Ermenilere yapılan değil. Dünyanın en büyük soykırımını ABD yapmıştır. Kızılderilileri neredeyse tamamen temizlemişlerdir. Savaşlar ile, göçler ile. Kızılderililerde özellikle hastalıklar yaydıkları bilinmektedir.

Fakat Türkiye ile ABD arasında şöyle bir fark var ki. ABD'de bu konu rahatça konuşulabiliyor. Haklarında "Amerikalılığa hakareten dava" açılmıyor. Bunu dile getirenler öldürülmüyor, tehdit edilmiyor. ABD'nin neredeyse her şehrinde Kızılderililere yapılanlar hakkında müzeler vardır. Bir sürü kitap, belgesel sürekli yayınlanıyor. Hem federal, hem eyalet hükümetleri kızılderililerden defalarca özür dilemiştir. Var olan kızılderili kabilelerine kendi topraklarında hakimiyet hakkı verilmiştir. Kızılderililer çoğu yasa ve vergiden muaf tutulmuştur. Federal hükümet kızılderili kabilelere tazminat ödedi.

Almanya milyonlarca Yahudi öldürdü. Almanya bunu kabul etti, gerçi etmek zorundaydı çünkü sonrasında toprakları işgal edildi. Almanya'da soykırımı reddetmek yasak, Hitler ve Nazi sempatisi beslemek yasak. Faşizmin tekrar canlanmaması için her türlü yasa ile önlem alıyorlar. Sürekli bu konuda eğitim veriyorlar. Almanya'nın her yerinde müzeler var bu olaylar ile ilgili. Almanya ayrıca soykırım mağdurlarına ödenmek üzere İsrail'e ve Dünya Yahudi Kongresi'ne milyarlarca mark tazminat ödemiştir.

Biz ise ne yapıyoruz? Hiç. Hiçbir şey. Okul kitaplarımızda Ermenilere ne olduğunu öğrenmiyoruz. Bu konuda konuşanlar mahkemelik oluyor, can güvenlikleri tehlikeye giriyor. Anadolu'dan bütün Ermeni mirası silinmiş. Ermeni kiliselier yıkık dökük, kaderine terk edilmiş. Ermenilere ait hiçbir şey bırakılmamış. Şimdi nasıl Ermeni sevsin bizi? Neden sevsin?

13 milyonluk Anadolu'da 1,5 milyon Ermeni vardı. 75 milyonluk Türkiye'de 70 bin Ermeni kalmış. Yani bu soykırım değilse nedir? Ne denir buna?

Arkadaşım konu hiçbir benzerlik taşımıyor... Hukuki olarak hiç haketmediğimiz tazminatlarla karşılaşabiliriz... Diasporanın tüm derdi bu... Bu kadar saf olmayın, liboşların dolduruşuna gelmeyin... Tazminatı sen ve torunların öderken bu liboş arkadaşlar Paris'te keyif çatıyor olur... Aklınızı başınıza alın...

Link to post
Sitelerde Paylaş

Evet budur ve konu da bu..."Soykırım" hukuki ve yaptırımı olan bir ifadedir ve her cahilin bilip bilmeden ağzına almaması gereken bir kelimedir... Ortada Rus ve Ortodoks destekli Ermeni toplumu ile o zamanın Hamidiye alayları arasında geçmiş karşılıklı bir takım kötü olaylar olabilir ve olmuştur da ama bu olaylar tüm tarihi belgelerin de gösterdiği gibi bir soykırım olarak tanımlanamaz... Ermeni göçünde aynı zamanda Ermenilerin korunması da amaçlanmıştır... Nakil sırasında idam edilen Türk askerleri ve bürokratları var... Böyle soykırım olmaz...

Böyle soykırım olmaz. Böyle buyurdu zerdüşt.

Ben yukarıda da söyledim. Bu ülkede birilerini göçe zorlamak, onların evlerini, mallarını gaspetmek çok doğal, kabul edilebilir bir şey olarak görülüyor. Düşünsenize hayatınız boyunca çalışmışsınız, çabalamışsınız. Bir aile kurmuşsunuz. Bir eviniz olmuş. Çevreniz, dostlarınız var. Birileri sizi zorla evinizden alıp çöllere yolluyor. Çok doğal bir şey ya. Kadın, çoluk, çocuk göndeririz. Şu ülkeden 2 milyona yakın Ermeni kaybolmuş. Ne olacak canım? Gönderilirler işte.

Hayır anlamadığım nokta şu. Bu Osmanlı sevgisi neden? Bir ateist neden Osmanlı'ya bağlıdır bu kadar. Osmanlı Türk halkını zerre düşünmeyen, saltanatını ve şanını korumaya çalışan bir iktidardı. Sarıkamış'ta Türklere de yaptıkları ortada. Türk halkını nasıl kendi saltanatına ortak olmasın diye siyasetten ve ekonomiden uzak tuttuğu ortada. 1. Dünya Savaşı'na Osmanlı topraklarını korumak için mi girdi? Hayır. Balkanları tekrar alabilmek için girdi. Açgözlülüğü yüzünden girdi. Britanya, Fransa, Rusya Osmanlı'ya savaş ilan etmediği halde Osmanlı kendisi Almanlarla anlaşıp savaş ilen etti. O açgözlülüğü için de Türkleri ölüme yolladı.

Ama ateist Türkler bile Osmanlı ile övünmeyi, böbürlenmeyi severler. O yüzden Osmanlı'ya toz konduramazlar. Halbuki Türkler de Osmanlı'nın kurbanıdır. Şu benliğimizden Osmanlı kimliğini bir atabilsek, herşeyi çok daha net görürüz.

Link to post
Sitelerde Paylaş

ermenilerin süriyeye kendi rizalari ile gitiler

evet gercek olan bu kendileri giti hata türkler nereye ve niye gidiyorlar diye üzüldüler

peki niye gitiler

Isa o topraklara Geri gelcek diye inaniyorlardi Isa geri gelip tanrinin kraligini kuracakti

bu saftrik ermenilerde kalktilar gitiler cöle ama hesap pazara uymadi

Isa gelmedi bunlarda toplu intihar etiler tanri isa gibi intihar yolunu sectiler .

bizlerde kalkmisiz niye neden diye polisiye oynuyoruz

asil vatikan özür dilemeli ermenilerden )))))))))

ama bu vatikan önüne geleni ......

En-Nazzam seni kim kandırmış böyle?

Kendi isteklerinle Suriye'ye gitmediler hükümet tarafından oraya nakil edildiler.

Eğer karşı iddian varsa delil göster.

Saygılar.

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


×
×
  • Yeni Oluştur...