Jump to content

BİG BANG ÖNCESİ HAKKINDA NE BİLİYORUZ?


Recommended Posts

Üç soru...

1- Yalancı zerrelerin Big Bang öncesinde de olduğunu nereden çıkardın?

2- Enerjinin belirsizliği ilkesinin Big Bang anında ve öncesinde de geçerli olduğunu nereden çıkardın?

3- Maddenin olmadığı yerde enerji nasıl var olabilir?

Benim bildiklerim...

4- Madde yoksa enerji de yoktur, Enerji varsa madde de vardır...

5- Madde varsa mekan da vardır.

6- Mekan varsa zaman da vardır

7- Yukarıdaki maddelerden olduğu ortamda tekillik olamaz...

1-Şimdi sorduğum sorulara makul ve mantıklı cevaplar bekliyorum... Cevabında muhteviyatı bilinmeyen hiç bir şey kullanmayacaksın... Cevapların hep bilimsel olacak...

2- Bildiklerim yanlış mıdır? Yanlış ise doğrusu nedir?

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • İleti 382
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Posted Images

Big Bang öncesi diye bir şey yoktur. Hacı'nın fantezilerine kulak asmamak gerek, ya da bir masal edasıyla okumak gerek. Çünki onları değerli kılabilecek tek bir veri yok elimizde.

Tam tersine big bang öncesi diye birşey olmaması mümkün değil bana göre. Anlatılanlar doğru olmasa, hepsi masal bile olsa yine de big bang'den önce enerji vardı ve enerji yoktan var olmaz. Demek ki big bang'den öncesi olmak zorundadır, öyle veya böyle.

Link to post
Sitelerde Paylaş
Tam tersine big bang öncesi diye birşey olmaması mümkün değil bana göre. Anlatılanlar doğru olmasa, hepsi masal bile olsa yine de big bang'den önce enerji vardı ve enerji yoktan var olmaz. Demek ki big bang'den öncesi olmak zorundadır, öyle veya böyle.

Yukarılarda Big BAng öncesi bilinemez diyen başka bir davinci miydi?

Söylediklerine kanıt istiyorum...

Yoksa sende mi masal anlatıyorsun?

Özellikkle madde yoktan var olmaz yoktan varolmaz kanununa bişg bang anından bir kanıt istiyorum...

Link to post
Sitelerde Paylaş

@Davinci

Enerji mutlaka vardı diyorsun... Sebep olarak yokluk-varlık yasasını gösteriyorsun...

Ama başka bir yasayı hiçe sayıyorsun...

Enerji ve madde birlikte anlam kazanır... Madde olmadan enerji olamaz, madde varsa enerji mutlaka vardır yasasını ne yaptın?

Yoksa şöyle bir önyargıya mı sahipsin?

"Big bang anından veya öncesinde fizik yasalarının bir kısmı işliyor bir kısmı işlemiyordu, Özellikle materyalizmin kıçının kurtaracak yasalar kesinlikle işliyordu!"

tarihinde AteshBey tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
Enerji ve madde birlikte anlam kazanır... Madde olmadan enerji olamaz, madde varsa enerji mutlaka vardır yasasını ne yaptın?

Kimin yasasıyımış bu?

Fotonlar enerjidirler. Kütleleri yoktur....

Lafa bak hizaya gel..

AteshBey:

"Big bang anından veya öncesinde fizik yasalarının bir kısmı işliyor bir kısmı işlemiyordu, Özellikle materyalizmin kıçının kurtaracak yasalar kesinlikle işliyordu!"

Big Bang öncesinde fizik yasalarının hepsi etken değildi.

Çünkü henüz madde yoktu. Yalnız enerji vardı..

HACI

Link to post
Sitelerde Paylaş
Big Bang öncesinde fizik yasalarının hepsi etken değildi.

Çünkü henüz madde yoktu. Yalnız enerji vardı..

Heh işte bundan bahsediyorum... Maddenin olmadığı yerde enerjiyide nereden çıkardınız?

Yani sen diyorsunki erneji maddeden bağımsızdır...

Benim bildiğim tüm enerji formüllerinde Madde vardir...

e=mc2

e=1/2mv2

e=mgh

e=1/2kx2

Var mı senin bildiğin maddenin olmadığı bir enerji formulü?

Işığın kütlesiz olması ile meddesiz enerjinin olamaması arasında ne gibi bir ilişki kurdun sayın HACI?

Ben enerji maddidir demedimki.

Madde olmadan enerji olamaz dedim.

Şimdi sen diyeceksin vacuum enerjisi...

Vacuum enerjisinin sebepleri var...

Kütle çekim kuvveti.

Link to post
Sitelerde Paylaş
Heh işte bundan bahsediyorum... Maddenin olmadığı yerde enerjiyide nereden çıkardınız?

Yani sen diyorsunki erneji maddeden bağımsızdır...

Benim bildiğim tüm enerji formüllerinde Madde vardir...

e=mc2

e=1/2mv2

e=mgh

e=1/2kx2

Var mı senin bildiğin maddenin olmadığı bir enerji formulü?

Işığın kütlesiz olması ile meddesiz enerjinin olamaması arasında ne gibi bir ilişki kurdun sayın HACI?

Ben enerji maddidir demedimki.

Madde olmadan enerji olamaz dedim.

Şimdi sen diyeceksin vacuum enerjisi...

Vacuum enerjisinin sebepleri var...

Kütle çekim kuvveti.

Sana bir örnek verdik.. Hala üsteliyorsun..

Fotonlar kütlesiz enerjidirler..

Değil mi?

Link to post
Sitelerde Paylaş
Sana bir örnek verdik.. Hala üsteliyorsun..

Fotonlar kütlesiz enerjidirler..

Değil mi?

Ben zaten fotonnların kütlesi vardır demedim.

Madde yoksa enerji de yok dedim.

Sense hala aynı şeyleri söyleyip söyleyip duruyorsun.!

Farklı bir şey söyleyeceksen buyur... Aynı şeyleri söyleyeceksen ya da söyleyecek bir şeyin yoksa saçmalamayı bırak bence...

Link to post
Sitelerde Paylaş
Ben zaten fotonnların kütlesi vardır demedim.

Madde yoksa enerji de yok dedim.

Sense hala aynı şeyleri söyleyip söyleyip duruyorsun.!

Farklı bir şey söyleyeceksen buyur... Aynı şeyleri söyleyeceksen ya da söyleyecek bir şeyin yoksa saçmalamayı bırak bence...

Yine bildiğimiz karıştırıcı mugalatadan başka bir şey bilmeyen AteshBey..

Fotonların kütlesi yoktur.

Fotonlar madde değillerdir.

Ama enerjidirler..

Demek ki madde olmadan da enerji oluyor muş..

HACI

Link to post
Sitelerde Paylaş
Heh işte bundan bahsediyorum... Maddenin olmadığı yerde enerjiyide nereden çıkardınız?

Yani sen diyorsunki erneji maddeden bağımsızdır...

Benim bildiğim tüm enerji formüllerinde Madde vardir...

e=mc2

e=1/2mv2

e=mgh

e=1/2kx2

Var mı senin bildiğin maddenin olmadığı bir enerji formulü?

Işığın kütlesiz olması ile meddesiz enerjinin olamaması arasında ne gibi bir ilişki kurdun sayın HACI?

Ben enerji maddidir demedimki.

Madde olmadan enerji olamaz dedim.

Şimdi sen diyeceksin vacuum enerjisi...

Vacuum enerjisinin sebepleri var...

Kütle çekim kuvveti.

AteshBey, bence yanılıyorsun.

Gösterdiğin denklemlerden enerjinin olduğu yerde madde de zorunlu olarak vardır sonucuna ulaşamazsın. Çünkü denklemler öyle bir şey demiyor. E=mc2 denklemine göre (Özel Görelililik Kuramı gereğince) belli miktar enerji belli miktar kütleye eşdeğerdir. Eşdeğer olmak, aynı anda kütlenin varlığını gerektirmez.

Link to post
Sitelerde Paylaş
Yine bildiğimiz karıştırıcı mugalatadan başka bir şey bilmeyen AteshBey..

Fotonların kütlesi yoktur.

Fotonlar madde değillerdir.

Ama enerjidirler..

Demek ki madde olmadan da enerji oluyor muş..

HACI

İnadına mı yapıyorsun Hacı?

Ben diyorumki enerjinin kaynağı maddedir... Sen diyorsunki enerji madde değildir... Enerjinin madde oldugunu zaten iddia etmiyorumki...

Ama henüz kaynağı madde olmayan bir enerji türü gözlemlenemedi... Ya da gözlemlendi de benim haberim yok...

@Rexino

Sana da katılıyorum... Ancak o senin dediğin tüm yasalar için geçerlidir.

Şimdiye kadar yoktan madde varedilemedi diye, "Madde yoktan var olmaz, Var iken yok edilemez" sonucunu zorunlu olarak gerektirmez! Olaya mantık açısından bakacaksan haklısın... Ama bilimsel bakacaksak bildiğim kadarı ile maddeden bağımsız enerji (Saf, pür vs) çeşidi gözlemlenemedi.

Link to post
Sitelerde Paylaş
İnadına mı yapıyorsun Hacı?

Ben diyorumki enerjinin kaynağı maddedir... Sen diyorsunki enerji madde değildir... Enerjinin madde oldugunu zaten iddia etmiyorumki...

Ama henüz kaynağı madde olmayan bir enerji türü gözlemlenemedi... Ya da gözlemlendi de benim haberim yok...

Senin ne dediğinden haberin yok.

Bak ne demişsin..

Enerji ve madde birlikte anlam kazanır... Madde olmadan enerji olamaz, madde varsa enerji mutlaka vardır yasasını ne yaptın?

Fotonlar madde değildir. Enerjidirler.

Elektromanyetik radyasyon madde değildir. Enerjidir.

Kütlenin kendisi bir enerji türüdür.

Bundan kütlesiz enerji olmaz anlamı çıkarılamaz.

Çünkü elektromanyetik enerji kütlesizdir.

Vakümdeki enerjide kütle yoktur.

Evrenin başlangıcındaki saf enerjiden madde-antimadde oluşur.

Onlar birbirlerini nötralize edince foton enerjisi ortaya çıkar.

Ama evrenin başlangıç döneminde daha madde yokken saf enerji vardır.

Yani önce kütlesiz enerji vardır..

Ondan kütle ortaya çıkmıştır..

Link to post
Sitelerde Paylaş

Tüm enerjilerin kaynağı maddedir!

Elektromanyetizmanında, ışığında, ısınında, nükleer enerjininde aklına gelebilecek hangi enerji türü varsa maddi kaynaklıdır. Hatta vacuum enerjisininde kaynağı maddedir.! Yani madde yoksa kaynak yok, kaynak yoksa enerji yok... Şimdi anlatabildim mi?

Gelelim birde şu ifadene...

Yani önce kütlesiz enerji vardır..

Ondan kütle ortaya çıkmıştır..

Hani yoktan varlık ortaya çıkmazdı?

Link to post
Sitelerde Paylaş
Tüm enerjilerin kaynağı maddedir!

Elektromanyetizmanında, ışığında, ısınında, nükleer enerjininde aklına gelebilecek hangi enerji türü varsa maddi kaynaklıdır. Hatta vacuum enerjisininde kaynağı maddedir.! Yani madde yoksa kaynak yok, kaynak yoksa enerji yok... Şimdi anlatabildim mi?

Gelelim birde şu ifadene...

Hani yoktan varlık ortaya çıkmazdı?

Yoktan çıkmadı ki...

Vaküm enerjisinden çıktı....

Hiçlikte enerji vardır.

Vaküm enerjisi denir ona.

Bu enerji geçici olarak vardır.

Ve bu enerji Heisenberg'in belirsizlik ilkesine tabidir.

Enerji belirsizliği vardır yani..

Bu hiçlikte zerrelerden biri false vacuum olmuştur.

Bunları yazmaktan usandım.

Bu arada fotonlar Big Bang'in 10^-33'üncü saniyesinde, yani madde henüz yokken yaratılmışlardır..

Kütlesiz enerji elbette vardır..

HACI

Link to post
Sitelerde Paylaş
Vaküm enerjisinin kaynağı maddedir demek desteksiz sallamaktır..

Hayır son derece desteklidir!

Çünki evrende maddenin etkisinin olmadığı bir yer bulunamaz!

Madde yoksa bile etkisi vardır.

Nedir o etki?

Kütle çekim kuvveti.

Casimir etkisinde gözlemlenen enerjinin kaynağıda bu kütle çekim kuvvetidir!

Link to post
Sitelerde Paylaş
@Rexino

Sana da katılıyorum... Ancak o senin dediğin tüm yasalar için geçerlidir.

Şimdiye kadar yoktan madde varedilemedi diye, "Madde yoktan var olmaz, Var iken yok edilemez" sonucunu zorunlu olarak gerektirmez! Olaya mantık açısından bakacaksan haklısın... Ama bilimsel bakacaksak bildiğim kadarı ile maddeden bağımsız enerji (Saf, pür vs) çeşidi gözlemlenemedi.

Sevgili dostum,

Tabii ki, yasalar teorilerin parçalarıdır; bildiğin gibi, belli bazı olgu bağlamlarını betimlemek için ortaya atılmış tikel önermelerdir. Bilimin tikel gözlemlerden (tek-tek olgulardan) tümel betimleyici önermelere (genellemelere) ulaşma metodu tümevarımdır. Bu genellemeleri gözlemleyemediğimiz fakat olası bağlamlara ekstrapole etmemiz spekülasyon olacaktır. Maddenin korunumu, enerjinin korunumu, momentumun korunumu, açısal momentumun korunumu ve saire...

Konu ile pek ilgili değil ama bir şey daha... Soyut cebirin annesi (The Mother of Abstract Algebra) derler Emmy Noether için... :-) Noether'in yanlış hatırlamıyorsam 1913'te yayınladığı Noether Teoremi (dikkatini çekerim teorem, -matematiksel isbat, teori değil) şunu der: sistemin her özelliğinin simetrisinin karşılığı, belli bir fiziksel niceliğin korunumunu gerektirir. (To every differentiable symmetry generated by local actions, there corresponds a conserved current.) Enerjinin korunumu yasasını zaman simetrisi ile açıklayabiliriz; şöyle ki, zaman akmasına bağlı olarak değişmezlik (sabitlik) - diferansiyel anlamda, Lagrange ve Hamilton mekaniği kullanılıyor, enerjinin korunumu yasasını verir bize.

Bunun sonuçları üzerine konuşabiliriz. Örneğin, zamanın yokluğunda enerjinin korunur mu? Ya da enerjinin korunmadığı yerde zamandan bahsedilebilinir mi?

Link to post
Sitelerde Paylaş

Konu felsefeye kayıyor, dikkatinizi çekerim. Artık madde nedir, enerji nedir, aralarındaki ilişki nedir sorularını sormaya başladık.

Kuantum Alan Kuramına göre sıfır-nokta enerjisi vardır. Bu terimi Einstein ortaya atmış, almancası nullpunktenergie'dir. Eğer SNE var ise, dolaylı olarak gözlenmesi de lazım. Casimir Etki bunun sonucudur, gözlenmiştir. Sıfır-nokta enerjisinin bir başka adı da vaküm enerjisidir, Hacı'nın bahsettiği.

tarihinde Rexino tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
Yani önce kütlesiz enerji vardır..

Ondan kütle ortaya çıkmıştır..

Enerji bir iş yapma potansiyelidir. İş ise, maddeye ilişkin bir şeydir. Maddenin hareketidir. Maddesiz enerji çok büyük bir iddia ve spekülasyondur.

foton tümü ile kütlesiz de değildir. Fotonun kütle özelliği de vardır. Bu özellik ona enerji kazandırmaktadır. Kütle zaten hız arttıkça artan bir özelliktir. Hız artacak ama neyin hızı. Sıfıra yakın bir kütlenin ışık hızına ulaştığında ışık olmaktadır.

Işığın kütle özelliği yoktur. Dalga özelliği vardır. tanımlamalarından nasıl bir sonuç çıkar; Dalga özelliği için, ilerlediği bir ortam gereklidir. Yani dalga özelliği bir ortam özelliğidir. Ortamın titreşimidir. Dolayısıyla, ortamın oluşu yine maddeyi zorunlu kılar.

Sonuç olarak madde ve enerji ikileminde maddenin önceliği vardır. Madde manifest bir varlıktır. Enerji madde üzerinden varlığını hissettirir.

Enerji madde içinde billurlaşmıştır. Maddeyi dağıttığımızda enerji açığa çıkıyor. Ancak bu enerji de maddenin en küçük parçalarının hareketidir zaten. Yani madde yok olmuyor. Işık gibi fotonlara veya EMR ye dönüşüyor. Bu dönüşümü görüyor ve başarıyoruz. Ancak tersi bir dönüşümü göremiyor ve başaramıyoruz. Yani elde pür enerji yok ki bundan madde oluşturalım. Boşluk enerjisi, vakum enerjisi, yalancı zerre vs. gibi teoriler ile işi götürüyorlar ama bakalım bu işin sonu neye varacak.

Sevgiler.

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


Kitap

Yazar Ateistforum'un kurucularındandır. Kitabı edinme seçenekleri için: Kitabı edinme seçenekleri

Ateizmi Anlamak
Aydın Türk
Propaganda Yayınları; / Araştırma
ISBN: 978-0-9879366-7-7


×
×
  • Yeni Oluştur...