BİG BANG ÖNCESİ HAKKINDA NE BİLİYORUZ?

[AteshBey 0]

Sen hala orada mısın sevgili HACI?

Ben diyorumki, Vacuum için boşluk gerek, boşluk için mekan gerek.. Bunlardan hangisi var Big Bang anında ?

Kaldıki sen; Tüm kuvvetlerin ayrık oluduğu ortamda gözlenen bir etkiyi bu kuvvetlerin birleşik olduğu başka bir ortama uyarlıyorsun... En büyük hatanda burada...

[AteshBey 0]

"İnsanlar dünyanın düz olduğuna inandıkları zamanlarda haksızdılar. Dünyanın küre şeklinde olduğunu düşündüklerinde de haksızdılar. Fakat eğer dünyanın küre şeklinde olduğuna inanmanın, düz olduğuna inanmak kadar yanlış olduğunu düşünüyorsanız, sizin bakış açınız, bu ikisinin toplamından daha yanlıştır."

Isaac Asimov

Ateshbey ilk önce bir önyargınız olur, kanıtlar ve dayanaklar sonradan gelir. Kanıtlanmış bir şeyi kimsenin tartışacağınıda sanmıyorum. Sanırım hepimizin aradığı çok net bir yanıt değil (o kadar da ütopik değiliz ) bunun farkındayım, biraz daha doğrunun peşindeyiz.

Selamlar.

Şimdiye kadar anlattıklarımdan acaba şu sonuç mu çıktı? "Madem Big Bang anındaki informasyona ulaşamıyoruz, o halde o an için hiç bir şey söylenemez."

Eğer böyle bir sonuç çıktı ise demekki kendimi ifade edememişim. Tabii ki bazı söylemler söylenebilir, fikirler ortaya atılabilir, bunlar tartışılabilir hatta teoremler ileri sürülebilir... Buna bir itirazım yok bilakis desteklerimde... Ancak eğer bu tür söylemler söyleyen kişi söylediği şeyin neredeyse kesin olduğunu ve hatta bilimsel olduğunu iddia ederse orada dur! Bazı açıklamalar yapması gerekli değil mi sence de?

Özetlersek;

Hacı, Guth, Dragon, Kenzo vs. vs. diyorki;

"Evren; hiçlikteti bir yalancı zerrenin false vacuum olması ile oluşmuştur."

Bende diyorumki;

"Evren; Uçan makarna canavarının yellenmesi ile oluşmuştur"

Hadi şimdi bana bir arakadaş bu iki önermeden hangisinin diğerine neden üstün olduğunu anlatsın!

[haci 0]

Sen hala orada mısın sevgili HACI?

Ben diyorumki, Vacuum için boşluk gerek, boşluk için mekan gerek.. Bunlardan hangisi var Big Bang anında ?

Kaldıki sen; Tüm kuvvetlerin ayrık oluduğu ortamda gözlenen bir etkiyi bu kuvvetlerin birleşik olduğu başka bir ortama uyarlıyorsun... En büyük hatanda burada...

Vaküm fizik kurallarının ihlal edildiği bir ortam değildir.

Fizik kurallarını biliyorsanız, evrenin nasıl ortaya çıktığını da biliyorsunuz demektir..

Bir hiçlikten bahsediyoruz.

Bu hiçlik vaküm değildir.

Çünkü vaküm deyince çoğu kere kendine ait özel bir ortama sahip olan bir boşluk anlaşılıyor.

Bir şişenin içindeki havayı boşaltıp orada bir vaküm oluşturmak gibi..

Oysa hiçlik böyle bir boşluk olarak düşünülmemelidir.

Nasıl bir boşluk olduğunu bilmiyoruz..

Bütün bildiğimizi sandığımış olgu hiçlik içinde yalancı zerrelerin varlığıdır.

Bu zerreler karşıtları ile birlikte aniden ortaya çıkarlar ve yine hemen yok olur giderler..

Genişleme kuramına göre bu zerrelerden biri fasle vacuum olmuştur..

False kelimesi burada geçici anlamına gelmektedir.

Vacuum ise mümkün olduğu kadar düşük bir enerji düzeyini simgeler.

Yalancı zerrelerin bir fotonun yarısı kadar enerji içerdiğine daha önce değinmiştik. Yani 1/2hv enerji...

Bu false vacuum'lardan birisi Heisenberg'in belirsizlik yasasına göre genişlemeye başlamıştır.

İşte genişleyen vaküm budur. Hiçlik içine genişlemektedir ama vaküm olan kendisidir.

Yani bir mekanı vardır. Hacmi vardır. Sınırlıdır. İçindeki enerjinin de bir sınırı ve miktarı vardır.

Ama bu genişleme sırasında false vacuum yoğunluğunu hızla düşürürememektedir.

Bilindiği üzere bir vaküm şişesinin hacmini genişletirsen, içindeki madde miktarı değişmeyeceği için daha geniş bir hacme dağılır.

Oysa false vacuum'da genişleme olurken yoğunluk düşmez..

Yoğunluk düşmediği için bu vakümün içine enerji pompalanacaktır..

Bu enerjinin kaynağını sorarsanız, hiçlikteki diğer yalancı zerrelerdir diyebilirim.

Çünkü hiçlikte büyük bir enerji vardır. Bu enerji kendi kendine yok olmakta ve sonradan yeniden ortaya çıkmaktadır ama, vardır.

Big Bang'in fiziği bölümünde aşağıdaki paragraflara yer vermiştim..

Umarım bu açıklamaları sorunuzu yanıtlamada yeterlidir..

False vacuum un en büyük özelliği, hızla genişlemekte olan evrenin başlangıç döneminde enerji yoğunluğunun azaltılamamasıdır. Enerjinin azaltılması uzun zaman alan bir süreçtir. En azından Big Bang’in ilk anlarındaki koşullar bu azalma için uygun değildir.

False vacuum’un ilginç özelliklerini içindeki basınç sağlamaktadır. Bu basınç hem çok büyüktür, hem de negatiftir.

False vacuum, yönü olmayan elektrik ve manyetik alanlara benzeyen scalar alanlar içeren her kuramda ortaya çıkar. Scalar alanların şu örnekleri vardır. Standard partikül fiziğinin Higgs alanları veya spekülatif grand birleştirici teoriler gibi.. Higgs alanlarında enerji yoğunluğu alan yok olsa bile kolaylıkla sıfıra inemez. Gerçek vakümda enerji yoğunluğu sıfırdır. False vacuum ise enerjini kısa zamanda azaltılamayacak bir vaküm olarak düşünülebilir.

False vacuum içindeki basıncı basit bir enerji tutumu argümanı ile saptayabiliriz.

False vacuum daki enerji yoğunluğu belli bir değerde fiksedir. O değer için Uf diyelim ve false vacuum’u bir pistona benzetelim.

Pistonun boşluğundaki enerji:

U=UfV olacaktır.

Burada kullanılan V hacimdir.

Pistonun kolunu aniden dışa doğru çekelim... Ve bu hacmi artıralım. Bunu dV ile simgeleyebiliriz.

Boşlukta dağılmış bir madde varsa, pistonu dışarı doğru çektiğimiz zaman onun eneji yoğunluğu azalacaktır. Çünkü daha geniş bir vaküma dağılmaya zorlanan enerji seyrekleşecektir.

Bu normal bir vakümda gözlemlenen olgudur.

False vacuum da ise bu gözlemlenemeyecektir.

False vacuum içindeki enerjinin yoğunluğu hızla azaltılamaz. Enerji yoğunluğu aynı kalmak zorundadır. False vacuum’un hacmi ne kadar artırılırsa artırılsın, enerji yoğunluğu seyrekleşmeyecek, hep aynı kalacaktır.

Başka bir deyişle, vakümun hacmi genişlediği ve enerji yoğunluğu değişmediği için, false vacuum içindeki enerji artmış demektir. Bu bir fizik yasasıdır.

Enerji tutumu yasasından dolayı, enerji pistonu çeken kol tarafından sağlanmalıdır. Bu demektir ki, false vacuum’un negatif basınç (p) oluşturabilmesi için, pistonu dışa doğru çeken bir güce gereksinim vardır.

Değişen enerjiyi şu formülle açıklamak mümkündür:

dU=UfdV

Bu da yapılan işe eşit olmalıdr. Yapılan iş:

dW = -pdV=UfdV

False vacuum daki basınç p = -Uf olacaktır.

Başka bir deyişle basınç hem negatiftir, hem de son derece büyüktür.

Einstein’ın genel görelilik kuramına göre evrenin genişlemesini yavaşlatan çekim alanını Uf+3p formülü ile ifade etmek mümkündür. Böylece false vacuum içindeki negatif basınç, pozitif enerji yoğunluğunun üstesinden gelir ve itici bir güç ortaya çıkar. İşte bu güç evreni aniden geometrik olarak genişletmiştir. Evren ışık hızından 100 kere daha büyük bir hzla genişlediği hesaplanmıştır.

[AteshBey 0]

Vaküm fizik kurallarının ihlal edildiği bir ortam değildir.

Fizik kurallarını biliyorsanız, evrenin nasıl ortaya çıktığını da biliyorsunuz demektir..

Bu iki cümleyi okuduktan sonra gerisini okumaya gerek yok... Yazık günah harcanan zamana...

[haci 0]

Bu iki cümleyi okuduktan sonra gerisini okumaya gerek yok... Yazık günah harcanan zamana...

AteshBey

Neyse ki Batı'da yaşayan fizikçiler sizin gibi düşünmüyorlar..

Sizin gereksiz bulduğunuz bu konuları deşiyorlar ve bilimi ilerletiyorlar..

Onlara çok şeyler borçluyuz..

Minnettarlığınızı bu şekilde mi gösteriyorsunuz?

Ne acı...

HACI

[AteshBey 0]

Konuları deşmelerine bir şey diyen yok, deşsinler... Ama deşerken saçmalamıyorlar en azından...

Saçmalıklarını göstereyim.

1- Hiçlik nedir? Özellikleri nedir, nasıl bir ortamdır, bir uzay mıdır?

2- Vacuum için uzay şarttır, uzay yoksa vacuum de yok!

3- Kuvvetlerin birleşik olduğu ortamda casimir etkisinin aynen görülebileceğini neye dayanarak söylüyorsun?

[AteshBey 0]

Oysa hiçlik böyle bir boşluk olarak düşünülmemelidir.

Nasıl bir boşluk olduğunu bilmiyoruz..

Bilmiyorsan sus bari, komik durumlara düşürme kendini...

Bu bildiğimiz boşluktan değil, acayip bi boşluk bu...

Nasıl?

Bilmiyorum!?

Güler misin, ağlar mısın?...

[Dragon 0]

Konuları deşmelerine bir şey diyen yok, deşsinler... Ama deşerken saçmalamıyorlar en azından...

Saçmalıklarını göstereyim.

1- Hiçlik nedir? Özellikleri nedir, nasıl bir ortamdır, bir uzay mıdır?

2- Vacuum için uzay şarttır, uzay yoksa vacuum de yok!

3- Kuvvetlerin birleşik olduğu ortamda casimir etkisinin aynen görülebileceğini neye dayanarak söylüyorsun?

1- Hiçlik nedir? Bilinen enerji türünün olmadığı(karanlık madde ve karanlık enerjiyi vb gibi) ancak bildiğimiz enerji türüne dönüşme potansiyeli olan yalancı zerrelerin bulunduğu ortam. Karadeliklerin içinde ki ortamın bir benzeri. Nasıl ki karadeliklerin içerisinde oluşan ortam bir zaman sonra kuantum fiziği ile açıklanan dönüşümü yaşıyorsa ve karadelikler vakumunu tersine çevirebiliyor sahip olduğu enerjiyi farklı bir enerjiye dönüştürüyorsa aynı şekilde başlangıç ortamı mevcut enerji dönüşümünü bigbang anında çevirmiştir.Yani tüm evren(ler)in potansiyel informasyonunun içinde bulunduğu bir karadelik tekilliği.Daha sonra evren(ler)e dönüşerek karadelik benzeri tekilliği eritmiş yerini kendi içinde genişleyen bir uzaya bırakmıştır.

2- Vakum için uzay şart değil. Çünkü vakum kavramı uzayı gerektiren bir kavram değil kendi uzayını yaratan bir kavram.Bilinen vakumun tersine işleyerek hiçlik ortamında kendi uzayını yaratarak genişler.

3- Enerjinin uzaya ihtiyacı yoktur.

Yanlış biliyorsam sevgili Hacı yanlışımı düzeltin lütfen.

Nisan 9, 2008 tarihinde Dragon tarafından düzenlendi

[AteshBey 0]

Hacı biliyor mu ki düzeltsin?

Bilinen enerji türünün olmadığı(karanlık madde ve karanlık enerjiyi vb gibi) ancak bildiğimiz enerji türüne dönüşme potansiyeli olan yalancı zerrelerin bulunduğu ortam

Yani mekan...

Karadeliklerin içinde ki ortamın bir benzeri

50 sefer söyledik karadelikler ile hiç alakası yok diye... Karadeliklerde hacim var dedik, kütle var dedik, ama kime dedik bilmiyoruz...

2- Vakum için uzay şart değil. Çünkü vakum kavramı uzayı gerektiren bir kavram değil kendi uzayını yaratan bir kavram.Bilinen vakumun tersine işleyerek hiçlik ortamında kendi uzayını yaratarak genişler.

Bu da vacuum'un yeni tanımı ve duruma göre kazandırılmış yeni özelliği sanırım... Bilinen vacuum, bilinmeyen hale dönüyor ve tersine işliyor... Bu yeni vacuum'u bilmiyorsunuz ama tersine işlediğini biliyorsunuz... Bence bilmiyorsanız susu saçma sapan yorumlar yapmayın... Demek vacuum'un boşluğa ihtiyacı yok öyle mi? Boşlukta gözlemlenen vacuumden yola çıkarak vacuumun boşluğa ihtiyacı olmadığını da keşfetmişsiniz... Takdir edilecek bir başarı...

3- Enerjinin uzaya ihtiyacı yoktur.

Bak bak en güzel espiri de bu...

E= mc2 Demek uzaya ihtiyaç yok ha...

Dragon eminim ya uykusuzken yazdın bunları ya da sarhoş muydun neydin... Bi ara ayılınca tekrar oku, sonrada yazıyı acilen kaldırt...

[Dragon 0]

E= mc2 Demek uzaya ihtiyaç yok ha...

Dragon eminim ya uykusuzken yazdın bunları ya da sarhoş muydun neydin... Bi ara ayılınca tekrar oku, sonrada yazıyı acilen kaldırt...

Sonunda yakaladım seni. Ne demek güzel kardeşim o formül? Neyi anlatıyor? Uzay olması gerektiğini mi anlatıyor? Hadi bir anlat bakalım. O müthiş fizik bilgini döktür bakalım.

Nisan 9, 2008 tarihinde Dragon tarafından düzenlendi

[Dragon 0]

Yani mekan...

Üç boyutlu bir uzay olduğunu söyleyen oldu mu?

[Dragon 0]

50 sefer söyledik karadelikler ile hiç alakası yok diye... Karadeliklerde hacim var dedik, kütle var dedik, ama kime dedik bilmiyoruz...

Karadeliklerde ki hacimi biraz açarmısın? Çapının oluşunun hacim olarak mı değerlendirdin yoksa? Hacim nedir Ateshbey? Bal gibi de tekillik anlamında var güzel arkadaşım? S.Hawking ve Einstein'den daha iyi biliyorsan tekillik konusu dök ortaya öğrenelim.

[Dragon 0]

Karadeliklerde ki hacimi biraz açarmısın? Çapının oluşunun hacim olarak mı değerlendirdin yoksa? Hacim nedir Ateshbey? Bal gibi de tekillik anlamında var güzel arkadaşım? S.Hawking ve Einstein'den daha iyi biliyorsan tekillik konusu dök ortaya öğrenelim.

Sorumu değiştireyim. Hacim nedir? Karadelik içinde bulunan bir atomun hacmi nedir? Karadeliklerin boyut farklarını belirleyen faktör nedir? Kütlemi yoksa hacim mi tekillikte ön plandadır?

[AteshBey 0]

Sonunda yakaladım seni. Ne demek güzel kardeşim o formül? Neyi anlatıyor? Uzay olması gerektiğini mi anlatıyor? Hadi bir anlat bakalım. O müthiş fizik bilgini döktür bakalım.

formüldeki m neyi anlatıyor sana? Uzayın olmadığı yerde m nin işi ne?

Hadi onu geçtim, ışık nerede hareket eder?

[Dragon 0]

formüldeki m neyi anlatıyor sana? Uzayın olmadığı yerde m nin işi ne?

Hadi onu geçtim, ışık nerede hareket eder?

Tekillikte ki kütlenin ne olduğunu biliyormusun? c nin ne anlama geldiğini ve karesinin alınmasını bir araştır istersen...

http://forum.ateizm2.org/index.php?s=&...ost&p=69731

Fotonlar yanlış bilmiyorsam Bigbangden 300.000 yıl sonra ortaya çıkıyor.

Nisan 9, 2008 tarihinde Dragon tarafından düzenlendi

[AteshBey 0]

Biliyorum...

c2 aslında bir sabit...

peki 1/2mv2 deki V yi ne yapacağız?

Ya da mgh daki G yi ve h yi...

ya da 1/2kx2 deki x i?

[Dragon 0]

Eee neden bu teoriler ortaya çıkıyor sanıyorsun kardeşim. İşte o kinetik enerji geçici vakumda genişleyen zerrenin taşıdığı sönümlenemeyen enerji tarafından karşılanıyor. Yine söylüyorum bu sadece teori.

[vgm 0]

Eğer böyle bir sonuç çıktı ise demekki kendimi ifade edememişim. Tabii ki bazı söylemler söylenebilir, fikirler ortaya atılabilir, bunlar tartışılabilir hatta teoremler ileri sürülebilir... Buna bir itirazım yok bilakis desteklerimde... Ancak eğer bu tür söylemler söyleyen kişi söylediği şeyin neredeyse kesin olduğunu ve hatta bilimsel olduğunu iddia ederse orada dur! Bazı açıklamalar yapması gerekli değil mi sence de?

Bence de. Ben bu tartışmayı daha çok bilim felsefesi olarak alıyorum. Bilim yapabilmenin koşulları yok zaten. Ama felesefe yaparken yöntemlerimiz ne kadar bilimsel.

Yoktan var olmaz, vardan yolmaz bu yasadan hareketle evren yoktan var olmamıştır. Buna bakarak evrrenin bir geçmişinin olduğunu söyleyebilirsiniz fakat bu geçmişe ulaşmanın imkansızlığını kabul ederek.

Evreni bir balon gibi fakat çeperleri uzay olan, bir su damlası gibi yüzey gerilimi ile bir arada kalan uzay.

Bu balon uzayla çeperlenmemiştir, uzayın ta kendisidir, çeperi hiçliktir. Tekillik anıda balonun balonun herşeyiyle bir noktada toplanmış olmasıdır.

O patlama sonrası anında kütlesizlik söz konusudur, çünkü ışık hızı aşılmıştır, öyleyse ışıktır her şey, ışık fotonlardan oluşuyorsa o zaman dağılan ışıktır ve kütlesizdir.

Patlama anı sonrası için bir şeyler söyleyebiliriz ama öncesi için ne söyleyebilirsiniz ki. Işığın primitif haline ulaşmanız gerekecek.

Ben hiçbir şeyden emin değilim, belkide saçmaladım ama aklımdaki bu.

Selamlar.

[AteshBey 0]

Boşuna tartışıyoruz bence...

Hacı demişki ;

Oysa hiçlik böyle bir boşluk olarak düşünülmemelidir.

Nasıl bir boşluk olduğunu bilmiyoruz..

Sen de demişsin ki;

Bilinen vakumun tersine işleyerek hiçlik ortamında kendi uzayını yaratarak genişler.

İkiniz de bilmediğinizi söylüyorsunuz, ama bilmediğiniz şeyin neler yapabileceğini anlatırken de mangalda kül bırakmıyorsunuz... Veri yok, gözlem yok, deney yok, yok, yok, yok... Sadece cümleler var...

Tamam ben pes ediyorum... Son derece bilimsel bir iddia Hacı'nın anlattıkları, doğruluğu çok yüksek ihtimal...

[AteshBey 0]

Bence de. Ben bu tartışmayı daha çok bilim felsefesi olarak alıyorum. Bilim yapabilmenin koşulları yok zaten. Ama felesefe yaparken yöntemlerimiz ne kadar bilimsel.

Yoktan var olmaz, vardan yolmaz bu yasadan hareketle evren yoktan var olmamıştır. Buna bakarak evrrenin bir geçmişinin olduğunu söyleyebilirsiniz fakat bu geçmişe ulaşmanın imkansızlığını kabul ederek.

Evreni bir balon gibi fakat çeperleri uzay olan, bir su damlası gibi yüzey gerilimi ile bir arada kalan uzay.

Bu balon uzayla çeperlenmemiştir, uzayın ta kendisidir, çeperi hiçliktir. Tekillik anıda balonun balonun herşeyiyle bir noktada toplanmış olmasıdır.

O patlama sonrası anında kütlesizlik söz konusudur, çünkü ışık hızı aşılmıştır, öyleyse ışıktır her şey, ışık fotonlardan oluşuyorsa o zaman dağılan ışıktır ve kütlesizdir.

Patlama anı sonrası için bir şeyler söyleyebiliriz ama öncesi için ne söyleyebilirsiniz ki. Işığın primitif haline ulaşmanız gerekecek.

Ben hiçbir şeyden emin değilim, belkide saçmaladım ama aklımdaki bu.

Selamlar.

Bak sende aynı hatayı yapıyorsun;

Evrenimizde geçerli olan fizik yasalarını, tüm kuvvetlerin birleşik olduğu bir ortama uyarlıyorsun... Halbuki bu ortamda fizik yasaları çalışmıyorki...

Genel görelilik iflas ediyor, termo dinamik iflas ediyor, newton fiziği iflas ediyor, niye "Madde yoktan var olmaz, varken yok olmaz" yasası hala geçerliliğini koruyor? Neye göre koruyor?