Ateizm ve Ahlak

[NOIR 0]

Ama aynı Allah diyor ki hristiyanları ve yahudileri dost edinmeyin.

Maide 51:

Ey iman edenler! Yahudileri ve hıristiyanları dost edinmeyin. Onlar birbirlerinin dostudurlar. Sizden kim onları dost edinirse, şüphesiz o onlardan olur. Şüphesiz Allah, zalim kavmi doğru yola iletmez.

Burada da Allah Muhammed'e ensesti serbest bırakmış.Bumu sizin ahlaklı allahınız

Ahzab 50:

Ey peygamber! Biz bilhassa sana şunları helâl kıldık: Mehirlerini vermiş olduğun eşlerini, Allah'ın sana ganimet olarak ihsan buyurduklarından sahip olduğun cariyeleri, amcalarının kızlarından, halalarının kızlarından, dayılarının kızlarından, teyzelerinin kızlarından seninle beraber hicret etmiş olanları, bir de mümin bir kadın kendini peygambere hibe ederse, peygamber nikâh etmek istediği takdirde, onu başka müminlere değil de sadece sana mahsus olmak üzere helâl kıldık. Onlara eşleri ve cariyeleri hakkında neyi farz kıldığımızı biliyoruz. Bunlar sana hiçbir darlık olmaması içindir. Allah, çok bağışlayıcıdır, çok merhamet edicidir.

Yahudi ve hristiyanların zalim olduklarını vurgulamış görmüyor musun.Şimdi inanmadıkları için zalimler diyeceksin ama öyle değil tabii.

Şüphesiz, iman edenler(le) Yahudiler, Hıristiyanlar ve Sabiiler(den kim) Allah'a ve ahiret gününe iman eder ve salih amellerde bulunursa, artık onların Allah Katında ecirleri vardır. Onlara korku yoktur ve onlar mahzun olmayacaklardır. (Bakara Suresi, 62)

Buradaki kurtuluş reçetesi salih ameldir.Muhammedin algısına göre Allah salih amele bakıyor.Hristiyanlar ve yahudiler zulmettiği için dost edinilmiyor.

Ahzap 50 de muhammed kendi adaletine güvendiği için diğerlerinden ayrıcalıklı olduğunu düşünmüş belki.Çünkü hiç bir kimse diğerinin vicdanı olamaz.İnsanın zaafiyetini göz önünde bulundurmuş olmalı.

[NOIR 0]

Ama aynı Allah diyor ki hristiyanları ve yahudileri dost edinmeyin.

Maide 51:

Ey iman edenler! Yahudileri ve hıristiyanları dost edinmeyin. Onlar birbirlerinin dostudurlar. Sizden kim onları dost edinirse, şüphesiz o onlardan olur. Şüphesiz Allah, zalim kavmi doğru yola iletmez.

Burada da Allah Muhammed'e ensesti serbest bırakmış.Bumu sizin ahlaklı allahınız

Ahzab 50:

Ey peygamber! Biz bilhassa sana şunları helâl kıldık: Mehirlerini vermiş olduğun eşlerini, Allah'ın sana ganimet olarak ihsan buyurduklarından sahip olduğun cariyeleri, amcalarının kızlarından, halalarının kızlarından, dayılarının kızlarından, teyzelerinin kızlarından seninle beraber hicret etmiş olanları, bir de mümin bir kadın kendini peygambere hibe ederse, peygamber nikâh etmek istediği takdirde, onu başka müminlere değil de sadece sana mahsus olmak üzere helâl kıldık. Onlara eşleri ve cariyeleri hakkında neyi farz kıldığımızı biliyoruz. Bunlar sana hiçbir darlık olmaması içindir. Allah, çok bağışlayıcıdır, çok merhamet edicidir.

Yahudi ve hristiyanların zalim olduklarını vurgulamış görmüyor musun.Şimdi inanmadıkları için zalimler diyeceksin ama öyle değil tabii.

Şüphesiz, iman edenler(le) Yahudiler, Hıristiyanlar ve Sabiiler(den kim) Allah'a ve ahiret gününe iman eder ve salih amellerde bulunursa, artık onların Allah Katında ecirleri vardır. Onlara korku yoktur ve onlar mahzun olmayacaklardır. (Bakara Suresi, 62)

Buradaki kurtuluş reçetesi salih ameldir.Muhammedin algısına göre Allah salih amele bakıyor.Hristiyanlar ve yahudiler zulmettiği için dost edinilmiyor.

Ahzap 50 de muhammed kendi adaletine güvendiği için diğerlerinden ayrıcalıklı olduğunu düşünmüş belki.Çünkü hiç bir kimse diğerinin vicdanı olamaz.İnsanın zaafiyetini göz önünde bulundurmuş olmalı.

[NOIR 0]

son cümlene bizzat Mustafa Kemal Paşa'dan bir alıntı ile cevap vermek istiyorum.

"hırkasıdır diye bir palaspareyi hilafet alamaeti ve imtiyazı olarak altın sandıklara koydular halife oldular. Sonra gah şarka, gah garba, cenuba veya her tarafa saldıra saldıra Türk milletini alah için, peygamber için topraklarını, menfaatlerini, benliğini, unutturacak allah'a mütevekkil kılacak derin bir gaflet ve yorgunluk beşiğinde uyuttular."

Bir çapulu hırka diye getirmişler ya yeter herhalde...

Atatürk güzel söylemiş.Ağzın sağlık.

[kitapkurdu82 0]

Fakat iyilikte bulunduğu kişiyi evlatlığa dönüştüren siz her nednse beleddeki boyunduruk zincirlerinin kaldırılmasını özendiren ayetleri anlamazdan gelirsiniz.

Evlatlıkların karısına uçkur çözmeyi hak bilen kuranın köleleri evlatlık gibi görmesi iyiliğinden değil; DHT'yi fazla salgılamasından kaynaklanıyor.

DHT: Erkeklik hormonu...

[kitapkurdu82 0]

Yahudi ve hristiyanların zalim olduklarını vurgulamış görmüyor musun.Şimdi inanmadıkları için zalimler diyeceksin ama öyle değil tabii.

ama müslümanların hayatlarını tüm ticari ve siyasi itibarlarını hiçe sayarak o zalimler dediğiniz hıristiyan kralı kurtarmamış mı?

Mayıs 2, 2010 tarihinde kitapkurdu82 tarafından düzenlendi

[kitapkurdu82 0]

Atatürk güzel söylemiş.Ağzın sağlık.

Onun gibi bir tane daha kişi bu dünyaya gelmemiştir. Tanıdığım en zeki, en dürüst ve en ahlaklı insandır Ulu Önder...

[PearlyGates 0]

Yahudi ve hristiyanların zalim olduklarını vurgulamış görmüyor musun.Şimdi inanmadıkları için zalimler diyeceksin ama öyle değil tabii.

Tevbe 29:

Kendilerine kitap verilenlerden oldukları halde ne Allah'a, ne ahiret gününe inanmayan, Allah'ın ve Resulünün haram kıldığını haram tanımayan ve hak dini din edinmeyen kimselere alçalmış oldukları halde elden cizye verecekleri hale gelinceye kadar savaş yapın.

Burada yine kuran kendi kendini yalanlıyor o zaman.Burada da sırf Allah'a ve Resulune inanmadıkları için savaş yapılmasını istiyor.

Ahzap 50 de muhammed kendi adaletine güvendiği için diğerlerinden ayrıcalıklı olduğunu düşünmüş belki.Çünkü hiç bir kimse diğerinin vicdanı olamaz.İnsanın zaafiyetini göz önünde bulundurmuş olmalı.

Ensesti ahlaksızlık olarak gören bir dinde ne olursa olsun böyle ifadeler geçmemesi lazım.Apaçık ensesti helal kıldırmış.Yapmış yada yapmamış onu bilemem ama böyle bir ifade bile ahlak konusunda ikileme düşürebiliyor.

Mayıs 2, 2010 tarihinde PearlyGates tarafından düzenlendi

[NOIR 0]

Aynı kuran bak ne diyor;

Nahl-75. Allah, hiçbir şeye gücü yetmeyen, başkasının malı olmuş bir köle ile katımızdan kendisine verdiğimiz güzel rızıktan gizli ve açık olarak harcayan (hür) bir kimseyi misal verir. Bunlar hiç eşit olurlar mı? Doğrusu hamd Allah’a mahsustur. Fakat onların çoğu (bunu) bilmezler.

Herhalde burada senden bahsediyor; bilmediğine göre...

Bilmeyen sensin ! Ne demiştik kuran özürlük ve hak hareketi idi..Bahsi geçen köle dünyalık uğruna köle olmuş aç gözlü adamdır.Kendisine verilen rızıktan gizli ve aşikar harcayan kişi dünyevi hırslardan arınmış tok gözlü insandır.Siz ancak bu kadar anlarsınız işte.Nasibiniz yok .Ferasetini yok.gerçeklerden kopuk yaşıyorsunuz.Din cahlisiniz haberiniz yok.

Şüphesiz, iman edenler(le) Yahudiler, Hıristiyanlar ve Sabiiler(den kim) Allah'a ve ahiret gününe iman eder ve salih amellerde bulunursa, artık onların Allah Katında ecirleri vardır. Onlara korku yoktur ve onlar mahzun olmayacaklardır. (Bakara Suresi, 62)

ama aynı kuran;

"Ey iman edenler! Yahudileri ve Hıristiyanları dostlar edinmeyin. Onların bazısı, bazısının dostlarıdırlar. İçinizden kim onları dost edinirse şüphe yok ki, o da onlardandır. Muhakkak ki Allah o zalimleri hidayete, doğru yola iletmez." (Mâide Sûresi, 5:51)

Bazısı bazısının derken iyiler ve kötüleri ayırmış.Ne demiştik ? Salih amel kurtarıcıydı değil mi ?

Haaa sen kuran Tanrıdan değil diyorsun. tamam o zaman aynı noktaya geldik; o zaman koy eline gitsin Muhammet'in, seni de beni de yıllarca kandırmış kuran tanırdan diye...

Kandırmamış ! Sana gelip ben de arının aldığı vahyi aldım desem bana sormaz mısın o halde bende o vahyi alıyorum senle arıdan ne farkım var demezmiydin ?

Elbetteki derdin..Ulema-i eşeklerimiz bu konuları görüp anlarız korkusuyla bizi 1400 yıl kuranı anlamktan aciz görmüşler.Kokutup sindirmişler işte.Başka açıklaması yok.

kurbanlık koyun olmak sizin işiniz. Bizler şeref ve haysiyet yoksunu mahlukatlar karşısında ancak "hakim" oluruz ve yargımızın terazisi aklın ve vicdanın kendisidir. Bizler özgürlük ve hak hareketi diye; insanları birbirlerine boğazlatan canileri; yüzyıllardır adaletimizin keskin terazisinde yargılamış bir milletin efradıyız. Bizler kurban olmayız; kurban olanların kellesini çekeriz cellatın elinden... Tuğrul beyin Abbasi halifesinin nazik kaba etini kurtardığı gibi...

Vay bee n söz ama ..Arasıra dünyaya inip biz koyunları da aydnlatıverin oldumu .

[ERCUMENT 0]

Muhammed yaşadı diyenlerdensin yani.Peki bıraktığı kitabı putlaştıranlar onca ganimeti neden putlaştıramadılar ?Öyle ya ganimet için savaşlar düzenleyen bir adam değil mi bu muhammed ?

Nerde muhammedin mirası ? evladı ehli beyti ?Hırkasını öpmek için saraylarda koruyoruz ya hani.Bunlara da bir açıklama getirsen hazır.

İnsanların davranışlarını etkileyen faktörlerin çok karmaşık olduğunu söylemiştim. Genlerinde büyük etkisi var, çevreninde.

Ensest ilişkiyi yapanların böylesine ahlaksal bir tabuyu neden çiğnediklerinide bilmiyorum.

Ama ensestin toplumun büyük çoğunluğuna büyük zararlar vereceği için bir suç ve tabu olması gerektiğine inanıyorum.

Ganimeti putlaştırmak heralde çapulculukla olur. Ganimetcilikte zaten putlaştırılmış. Din adına , Allahın adını yaymak bahanesiyle insanlar ganimetciliği zaten putlaştırmışlar.

Onun izleyicileride zaten menfaatleri için Muhammetin çoluğunu çocuğunu doğramışlar. Hatta o savaşlarda Muhammetin en sevdiği karısı Ayşe bile var.

Gerçi Muhammetin çoluğu çocuğuda Muhammetin arkadaşlarını doğramışlar.

Muhammetin ahlakı bu zaten.

[NOIR 0]

Tevbe 29:

Kendilerine kitap verilenlerden oldukları halde ne Allah'a, ne ahiret gününe inanmayan, Allah'ın ve Resulünün haram kıldığını haram tanımayan ve hak dini din edinmeyen kimselere alçalmış oldukları halde elden cizye verecekleri hale gelinceye kadar savaş yapın.

Burada yine kuran kendi kendini yalanlıyor o zaman.Burada da sırf Allah'a ve Resulune inanmadıkları için savaş yapılmasını istiyor.

Ensesti ahlaksızlık olarak gören bir dinde ne olursa olsun böyle ifadeler geçmemesi lazım bence.Apaçık ensesti helal kıldırmış.Yapmış yada yapmamış onu bilemem ama böyle bir ifade bile ahlak konusunda ikileme düşürebiliyor.

Allah ve resulü doğruluğu ve adaleti emrettiği için elbetteki haram kıldığını haram tanımayan alçalmışlardır.Mahkemeleri hapishaneleri neden icad ettik sanıyorsun ?Yazık yazmaya değer düşünceler değil bunlar mawiş .Ensest falan önermemiş.Toplumun zamanına bakarak değerlendirmen lazım.

[NOIR 0]

İnsanların davranışlarını etkileyen faktörlerin çok karmaşık olduğunu söylemiştim. Genlerinde büyük etkisi var, çevreninde.

Ensest ilişkiyi yapanların böylesine ahlaksal bir tabuyu neden çiğnediklerinide bilmiyorum.

Ama ensestin toplumun büyük çoğunluğuna büyük zararlar vereceği için bir suç ve tabu olması gerektiğine inanıyorum.

Ganimeti putlaştırmak heralde çapulculukla olur. Ganimetcilikte zaten putlaştırılmış. Din adına , Allahın adını yaymak bahanesiyle insanlar ganimetciliği zaten putlaştırmışlar.

Onun izleyicileride zaten menfaatleri için Muhammetin çoluğunu çocuğunu doğramışlar. Hatta o savaşlarda Muhammetin en sevdiği karısı Ayşe bile var.

Gerçi Muhammetin çoluğu çocuğuda Muhammetin arkadaşlarını doğramışlar.

Muhammetin ahlakı bu zaten.

İlginç.Çoluk çocuk hiç bir şey bırakmamışlar fakat elde terörüstün el kitabı addedilecek kitabı saklayıp bu güne kadar getirmişler.Bu gerçekle uyuşuyor mu ?Senin aklın buna eriyor mu ?

Böyle bir soykırımda kuran nasıl sağ çıkmış sence ?

[NOIR 0]

Onun gibi bir tane daha kişi bu dünyaya gelmemiştir. Tanıdığım en zeki, en dürüst ve en ahlaklı insandır Ulu Önder...

O desene evren kainat onun yüzü suyu hürmetine varoldu

[kitapkurdu82 0]

Bilmeyen sensin ! Ne demiştik kuran özürlük ve hak hareketi idi..Bahsi geçen köle dünyalık uğruna köle olmuş aç gözlü adamdır.Kendisine verilen rızıktan gizli ve aşikar harcayan kişi dünyevi hırslardan arınmış tok gözlü insandır.Siz ancak bu kadar anlarsınız işte.Nasibiniz yok .Ferasetini yok.gerçeklerden kopuk yaşıyorsunuz.Din cahlisiniz haberiniz yok.

peki sen biliyorsan söylesene; içkiyi yasaklayan; faizi haram kılan; zinaya ceza kesen kuran neden kesin ve kati bir emir ile köleliği kaldırmamış. Hadi diyelim yukarıda mecazi kölelikten bahsediyor. o zaman neden başka bir ayet içinde kölelik artık size haramdır. kölelerinizi azad edin demiyor.

Siz din alimi gibi konuşup bize cahil diyorsunuz ama Muhammet'in ölen birisinden kalan bir köleyi pazar satığı hadisini atlıyorsunuz.

Eee esir almayı hak bilen bir kitapta köleliği kaldırabilir misiniz? Sonra kim Beni kureyzada ele geçirdiği yahudilere azl yaparak duhul edecek değil mi? kim onları satıp parasını yan cebe atacak... Bunları bilmeyenlere anlatabilirsiniz. Yok köleleri evlatlık gibi görüyordu filan dersiniz ama ben yemem. Bence sizde yemeyin; mideye oturur. Hem evlatlıklara yaptıklarından sonra köle olsanız hür kalmak istemezsiniz zaten...

Kandırmamış ! Sana gelip ben de arının aldığı vahyi aldım desem bana sormaz mısın o halde bende o vahyi alıyorum senle arıdan ne farkım var demezmiydin ?

Elbetteki derdin..Ulema-i eşeklerimiz bu konuları görüp anlarız korkusuyla bizi 1400 yıl kuranı anlamktan aciz görmüşler.Kokutup sindirmişler işte.Başka açıklaması yok.

istersen benim cahilliğime ver ama ne bu arı meselesi? Detaylı olarak bir anlatsana bizde cevap verelim...

Vay bee n söz ama ..Arasıra dünyaya inip biz koyunları da aydnlatıverin oldumu .

koyunlar aydınlatılmazlar ancak güdülürler. Onlar akşam oldumu ahırına çekilir karanlıkta uyurlar. onlara ışık gelmez; gelse de fayda etmez. Size tavsiyem koyunluktan kurtulunuz. yokda kurban olmanız an meselesidir...

Mayıs 2, 2010 tarihinde kitapkurdu82 tarafından düzenlendi

[PearlyGates 0]

Allah ve resulü doğruluğu ve adaleti emrettiği için elbetteki haram kıldığını haram tanımayan alçalmışlardır.Mahkemeleri hapishaneleri neden icad ettik sanıyorsun ?Yazık yazmaya değer düşünceler değil bunlar mawiş .Ensest falan önermemiş.Toplumun zamanına bakarak değerlendirmen lazım.

Ateistler o haram kılınanların bir çoğunu tanımıyor ama.Şimdi bizlerde mi alçalmış oluyoruz.islam'a göre zaten ilk insanla birlikte suçlar başlamıştır.Kabil habil meselesi.Ablacım sen ne dersen de kuran da bir çok ayette inanmayanlar öldürülmesi vs. yazıyor.Bunun canlı örneklerini de görüyoroz zaten.Onlar bu kitabı doğru anlamıyor diceksin ama bir kitapta bu kadar tapa tap zıt anlamlar içeremez ki.

[kitapkurdu82 0]

O desene evren kainat onun yüzü suyu hürmetine varoldu

O senin inancın ben öyle bir şey demedim, dememde ama şunu altını çizerek belirteyim.

Muhammet gibi sapıkların yüzlerine kurulabilecek tek şey; tükürük bezlerimizin imtina ile salgıladığı bir tutam kıvamlı sıvıdır...

[Paradigmax 0]

garodi;

Biraz daha devam edersen sanırım yazıların tekrar silinecek ve atılacaksın..

Belki yazdığım bu satırdan sonra, "biz bu özgürlüğü müslüman bir forumda bulamıyoruz" ile başlayan propagandik maymunluğa soyunulabilir.

Yani reklam amaçlı da olsa atılmama ihtimalin hala var.

Bu arkadaşın üzerine fazla gitme, biraz zorlayınca kısa devre yapıyor ve mantık devreleri yanıyor.

Neyse durum, "millete verir talkını kendisi yutar salkımı" durumu...

Başlığa dönecek olursak, ateistlerle ahlak konusunda tartışılmaz, ki zaten tartışılacak bir konu değildir,ama illa da tartışılacaksa ateistle tartışılır..

Başlık ateizm ve ahlak olduğunda dahi vaziyet, "seninki benden kara", "Allahsızlığıma küfreden bari Ateist olsa" pozisyonuna dönmeye mahkumdur.

Her ateistin ailesinden ve içinde yaşadığı toplumdan almış olduğu, ahlak ve ahlak normları olacak ve bunları normalize etmeye çalışacaktır.

Bunu yaparken, burası bir ate forum olduğundan, karşıt olduğu inanç referanslı kabulleri kötüleyecektir, şekilde görüldüğü gibi.

Sonuç itibarı ile toplum dinamikleri ve ateist bireyin kendi seçimleri ile oluşturulan ahlak anlayışı, ateizm tabanlı meşrulaştırılabilmesi için, din temelli değil, din motifli ahlak kuralları dahi rededilecektir.

Son tahlilde ateist birey ve bireylerin ahlak normları farklı ve bazen de bir birine zıt olmakla birlikte, menşei basit bir kaç maddeye bağlanabilir.

İnanç temelli kabul edilen ahlak normları yeterli değil, günümüze göre anormaldir, hatta ahlaksızdır.

İnsan aklı, ahlaki olarak inanç temelli olmayan dinamik tabu ve kurallar oluşturabilir.

Bu iki maddenin temelinde de evrimsel süreçler vardır.

Mayıs 2, 2010 tarihinde Paradigmax tarafından düzenlendi

[ERCUMENT 0]

İlginç.Çoluk çocuk hiç bir şey bırakmamışlar fakat elde terörüstün el kitabı addedilecek kitabı saklayıp bu güne kadar getirmişler.Bu gerçekle uyuşuyor mu ?Senin aklın buna eriyor mu ?

Böyle bir soykırımda kuran nasıl sağ çıkmış sence ?

Kuranı herkes kendine destekci yapmış. Tüm taraflar kurandan destek almış!

Hep öyle olmamışmı?

Şimdide öyle değilmi. Kuranı kendine destekci yapmak.

Hem kuranın nekadar korunduğuda belli değil. Korunsada önemli değil ekstra birşey gerek olduğunda kutsal hadisler, müçtehitler , menkıbeler, yorumlar..... devreye girmiş.

[kitapkurdu82 0]

Allah ve resulü doğruluğu ve adaleti emrettiği için elbetteki haram kıldığını haram tanımayan alçalmışlardır.Mahkemeleri hapishaneleri neden icad ettik sanıyorsun ?Yazık yazmaya değer düşünceler değil bunlar mawiş .Ensest falan önermemiş.Toplumun zamanına bakarak değerlendirmen lazım.

Tabi bu ensesten neyi kast ettiğinize göre değişir. Bize göre sevgi ve göbek bağı olan herkes aileden olduğu için; evlatlıklarımızın hanımları ile ilişki ensest sayılır ve aynı şekilde amcakızları, dayıkızları, bizde kardeştir. Tabi Muhammet aile olayını darıltınca ensest olmuyor; buna bir nevi kumarbaz kurnazlığı denir. Kağıtları daralt ki, elindekiler senin olsun...

[NOIR 0]

Papucumun kurdu

Ben ne derim sen ne dersin kurayzaya kurandan onay almak için geleneğin islamından başka seçeneğin yok bunu iyice belle.

Sizle çene yarıştrımayı gerçekten istemiyorum da sonra kaçtı diye gocunuyorsunuz.

Vahiy konusunda söyleyeceğim bir şey yok.Kuranın uçkurlu ayetlerini çok güzel anlıyorsunuz fakat vahyi açıklamak bana düşüyor öylemi ?

Al sen kendin araştırıver.Kuran ortada yere, göğe ,arıya musaya,annesine,isaya,havarilerine vahyetmiş.Ne menem bir şeyse vahiy varlığın bütünü alıyor .Ben değil kuran diyor.Muhammed bu konuda bencil değil aldığı vahyi herkesle paylaşmış.

Buda sana son postum.

[NOIR 0]

Kuranı herkes kendine destekci yapmış. Tüm taraflar kurandan destek almış!

Hep öyle olmamışmı?

Şimdide öyle değilmi. Kuranı kendine destekci yapmak.

Hem kuranın nekadar korunduğuda belli değil. Korunsada önemli değil ekstra birşey gerek olduğunda kutsal hadisler, müçtehitler , menkıbeler, yorumlar..... devreye girmiş.

Ya muhammedin evladı ahvali kalmamış ağzınla söylüyorsun.Sonrada kuran destekçisiz kalmamış diyorsun .Soruyorum kendisinden sonra gelenler herşeyini yağmalayıp tek kuran'ı mı miras bırakmışlar ?

Bu bir açıklama mı ? bana göre değil.