Ateizm ve Ahlak

[berguzar 0]

Senin kaç doğrun var Bergüzar?... Benim içinde yazanlara kayıtsız şartsız iman etmek zorunda olduğum antik bir kitabım falan yok; ya senin?... Ben her şeyi hür aklımın süzgecinden geçirebilirim; ya sen?... Ben hayatını ve tüm düşüncelerini içsel büyük devrimler yaparak değiştirebileceğini kanıtlamış bir insanım; ya senin böyle bir cesaretin var mı?..

Bence buradaki cesuryürek ateistlere bu tür lafları söylerken daha çok düşünmelisin..

Bu başlıktaki 509. nolu iletiyi okumadın sanırım, yada görmezden geldin herhalde.

Benim tek doğrum ve hedefim var, o da insan olmak.

O senin yapamıyor dediklerinin hepsini ben yıllardır yapıyorum. Ama sen nerden bileceksin.

Çünkü sana göre Tanrı yok demek özgürlük ve bunu diyenler özgür beyin sahipleri.

Kendi havuzunu okyanus sananlardansın vesselam.

Selam ederim.

[Andromeda 0]

Bu başlıktaki 509. nolu iletiyi okumadın sanırım, yada görmezden geldin herhalde.

Benim tek doğrum ve hedefim var, o da insan olmak.

O senin yapamıyor dediklerinin hepsini ben yıllardır yapıyorum. Ama sen nerden bileceksin.

Çünkü sana göre Tanrı yok demek özgürlük ve bunu diyenler özgür beyin sahipleri.

Kendi havuzunu okyanus sananlardansın vesselam.

Selam ederim.

Din dairesinin dışına hiç çıktın mı?.. "Tutarsızlıkları, çelişkileri, saçmalıkları görüp de cesaret eksikliğinden hadisleri, sünneti vs inkar etmek" hayatta devrim yapmak değildir... "Yalnız Kur'an" deyince ne oluyor ki?... Temelde değişen ne?.. "Yalnız İncil" diyenden ne farkın var veya ona ne üstünlüğün var?... Al birini vur ötekine...

Yalnız Kur'an'la mı insan olunuyor?... İnanmayanlar insan değil mi?... Böylesine sığ bir inanç eksenine bağlı yargı ve infaz olur mu?...

[berguzar 0]

Din dairesinin dışına hiç çıktın mı?.. "Tutarsızlıkları, çelişkileri, saçmalıkları görüp de cesaret eksikliğinden hadisleri, sünneti vs inkar etmek" hayatta devrim yapmak değildir... "Yalnız Kur'an" deyince ne oluyor ki?... Temelde değişen ne?.. "Yalnız İncil" diyenden ne farkın var veya ona ne üstünlüğün var?... Al birini vur ötekine...

Yalnız Kur'an'la mı insan olunuyor?... İnanmayanlar insan değil mi?... Böylesine sığ bir inanç eksenine bağlı yargı ve infaz olur mu?...

Din dairesinin içi neresi ki dışı neresi olsun. Hepimiz aynı daire içindeyiz, fark yokki.

Ama inanç anlamında soruyorsan, he bir dönem dinsiz Allahsız kitapsız yaşadım. İsyan ediyordum, senden daha fazla hemde.

Ama okumaya önce insandan başladım, sonra doğa ve evreni okudum. Baktımki ben zaten kuran okumayı öğrenmişim.

Selam ederim.

[Andromeda 0]

Din dairesinin içi neresi ki dışı neresi olsun. Hepimiz aynı daire içindeyiz, fark yokki.

Ama inanç anlamında soruyorsan, he bir dönem dinsiz Allahsız kitapsız yaşadım. İsyan ediyordum, senden daha fazla hemde.

Ama okumaya önce insandan başladım, sonra doğa ve evreni okudum. Baktımki ben zaten kuran okumayı öğrenmişim.

Selam ederim.

İnsan ve evrenle ilgili neler okudun Kur'an'da Bergüzar?...

[Simo Hayha 0]

Doğal olgularda ahlak devreye girmez.

Merhabalar hacım.

Yaw sen bunu söyledin ya daha ne diye hedefi 12 den buran ihtiyara itiraz ediyorsun, cinsellik doğal değil mi

Çünkü doğanın kendisi amoral'dir. Amoral olmak moralsiz olmak demek değildir. Doğada morale yer yoktur demektir.

Buyrun cenaze namazına..

Hacım doğada morale yer yoksa doğanın parçası insanda da morale yer olmamalı değil mi. Amoral olmak moralsiz olmak değildir sözü de sana ait, çıkamadım ben bu işin içinden

Doğa amoralse, doğada moralede yer yoksa bu moralsiz olmak olmuyor mu..

Olmuyorsa nasıl olmuyor, hayal dünyamızda mı olmuyor..

Mayıs 12, 2010 tarihinde Simo Hayha tarafından düzenlendi

[Simo Hayha 0]

Birde gözlemlediğim kadarıyla ateistlerde metod mudur nedir köşeye sıkışınca sen utanmazsın, yüzsüzsün, yalancısın diye çamura yatmak..

Ayıp değil mi yaw

[Andromeda 0]

Soyut düşünceye sahip olan insanda son derece karmaşık moral değerlerin oluşumu kaçınılmazdır... Zaten de öyle olmuştur... Ama bu moral değerlerin oluşumunun orijinine dini değil tümüyle soyut düşüncenin evrimleşmesini koymak gerekir... Dinler sebep değil açıkça sonuçtur ve bu konunun sosyal parazitleridir... Hele ki göksel dinler zaten insanlık tarihinin çok kısa bir son periyodunda mevcuttur...

[Simo Hayha 0]

Soyut düşünceye sahip olan insanda son derece karmaşık moral değerlerin oluşumu kaçınılmazdır... Zaten de öyle olmuştur... Ama bu moral değerlerin oluşumunun orijinine dini değil tümüyle soyut düşüncenin evrimleşmesini koymak gerekir...

Tamam da bacım, hacım doğada morale yer yok diyor..

Yanlış mı söylüyor

[berguzar 0]

Ama okumaya önce insandan başladım, sonra doğa ve evreni okudum. Baktımki ben zaten kuran okumayı öğrenmişim.

Selam ederim.

Bak buraya lütfen Andromeda, ne yazmışım ben.

İnsan ve evrenle ilgili neler okudun Kur'an'da Bergüzar?...

Sen ise bunun üstüne bunu yazmışsın. Daha kurandan kasıt nedir bilmiyorsun. Elinde yazılı metini kuran kabul ediyorsun. Kuran = OKU'nandır. Elindeki yazılı metin doğada ve insanda okuduğun gerçekleri, hayata geçirmen gerçekleri unuttun için sana hatırlatan olarak vardır.

Yeryüzü ayettir, yaprak ayettir, bal arısına vahyettim der...

Sen ayeti o hatırlatıcı (mushaf) ile sınırladığın için beni anlamakta zorlanıyorsun.

Bir daha yazayım. Kuran = OKU'nandır. Herşey Tanrının kelimesidir. Onları okuyan kuran okuyorum der. Sende Kuran okuyorsun ama farkında değilsin. Sen buna bilim yapıyorum diyorsun ama değil. Ayetleri deşifre ediyorsun sadece.

Umarım bu sefer anlatabildim.

Selam ederim.

Tamam da bacım, hacım doğada morale yer yok diyor..

Yanlış mı söylüyor

O bacı değil.

Evet hacı abi bazen yapar böyle.

İnsan doğanın bir parçasıdır da der.

Ama o cümlenin geçtiği bir cümlede demez bunu.

Selam ederim.

[Andromeda 0]

Off Bergüzar off...

[Astur 0]

Tamam da bacım, hacım doğada morale yer yok diyor..

Yanlış mı söylüyor

Elbette yanlış söylüyor.

[zensen 0]

Din dairesinin dışına hiç çıktın mı?.. "Tutarsızlıkları, çelişkileri, saçmalıkları görüp de cesaret eksikliğinden hadisleri, sünneti vs inkar etmek" hayatta devrim yapmak değildir... "Yalnız Kur'an" deyince ne oluyor ki?... Temelde değişen ne?.. "Yalnız İncil" diyenden ne farkın var veya ona ne üstünlüğün var?... Al birini vur ötekine...

Yalnız Kur'an'la mı insan olunuyor?... İnanmayanlar insan değil mi?... Böylesine sığ bir inanç eksenine bağlı yargı ve infaz olur mu?...

Sevgili Andromeda

Bizler yaşadığımız toplum itibariyle egemen olan ahlak'a karşı din ,milliyetçilik vb..etnik avuntular üreterek aslında bir nevi sistemi meşrulaştırıyoruz.Var olan sistem kapitalizm'dir ve ahlaki değerleri kapitalizm belirler.Ahlak kurallarının değişimi,toplumun değişimiyle olur.Toplum da üretim ilişkilerinin değişimiyle değişir.Ama şu anda kapitalizmin biçimlendirdiği ahlaki değerlere göre yaşıyoruz.

Amacım kapitalizm,sosyalizm ya da herhangi bir izm tartışması yapmak değil.Kaldı ki ben kapitalizm düşmanı da değilim.Ama ahlaki değerlerin altındaki gerçekliği görmek gerekir.Basit bir örnekle özel mülkiyetin olmadığı bir toplumda hırsızlığın suç sayılması ne kadar gereklidir?Üç beş akıl hastasının dışında çalma güdüsüyle yaşayan hiçkimse zaten olmaz.

Ahlak kuralları değişkendir,mutlak değildir.İlkel zamanlarda insan eti yemek "iyi"bir ahlaki değermiş mesela.Zamanla sapkınlıktan kabul edilir bir hale gelen ahlaki değerler de var.

[Paradigmax 0]

Benim de bir ara konuyla dolaylı ilişkili olarak yazmış olduğum bu başlıkta, yine benim anladığım çıkan net netice şu;

Dinler, insan kaynaklıdır.

Ahlak kavramının temeli ister dini ister beşeri olsun sonuçta, insan aklı kaynaklıdır.

Zamana ve duruma göre, yani kültür veya folklor da deniliyor, iyiliği-kötülüğü değişebilir kavram ahlak.

Zannımca bütün tartışılan asıl nokta, ahlakın mahrecinin ilahi kabul edilmeyip, beşeri olarak kabul edilmesi.

Bu noktadan bakılınca, "ilahi" olarak kabul edilen ahlak menşei de beşeri olmak durumda.

Biraz daha açarsak, Tanrı ve dinler zaten insan kaynaklı kabul edildiğinden, ahlak kavramının temeli de insandır.

Tabi bu söylediklerim benim ate bakış açısına göre anlayabildiklerim.

Anlayamadığım nokta, zaten din dahil her şeyin insan kaynaklı olduğu söyleyenlerin, neden ahlak kavramının kaynağını din olarak kabul etmedikleri?

Bu anlayamadığım nokta, bana, anlamsız kuru inat ve megolomaniden kurtulunulamamış bir bakış açısının, ate tavrına daimi olarak yerleştiğini gösteriyor.

Mayıs 12, 2010 tarihinde Paradigmax tarafından düzenlendi

[berguzar 0]

Off Bergüzar off...

Bende seni seviyorum Andromeda

[jadi 0]

İslami ahlak denilen şey kadınların bekareti, kapalılığı, erkeğin eşini kıskanması falan gibi şeylerdir.

Birkaç yerde faiz almamaktan ve anne babaya saygı göstermekten falanda bahsedilse hiçbir ahlaki kavram kadınlar kadar vurgulanmaz.

Yani bu kadar sığ bir ahlak anlayışına sahip insanların gelip millete birde ders vermesi gülünç hakkatten

[Andromeda 0]

Sevgili Andromeda

Bizler yaşadığımız toplum itibariyle egemen olan ahlak'a karşı din ,milliyetçilik vb..etnik avuntular üreterek aslında bir nevi sistemi meşrulaştırıyoruz.Var olan sistem kapitalizm'dir ve ahlaki değerleri kapitalizm belirler.Ahlak kurallarının değişimi,toplumun değişimiyle olur.Toplum da üretim ilişkilerinin değişimiyle değişir.Ama şu anda kapitalizmin biçimlendirdiği ahlaki değerlere göre yaşıyoruz.

Amacım kapitalizm,sosyalizm ya da herhangi bir izm tartışması yapmak değil.Kaldı ki ben kapitalizm düşmanı da değilim.Ama ahlaki değerlerin altındaki gerçekliği görmek gerekir.Basit bir örnekle özel mülkiyetin olmadığı bir toplumda hırsızlığın suç sayılması ne kadar gereklidir?Üç beş akıl hastasının dışında çalma güdüsüyle yaşayan hiçkimse zaten olmaz.

Ahlak kuralları değişkendir,mutlak değildir.İlkel zamanlarda insan eti yemek "iyi"bir ahlaki değermiş mesela.Zamanla sapkınlıktan kabul edilir bir hale gelen ahlaki değerler de var.

Olay budur... Miyonlarca yılın eseri olan son derece karmaşık ve değişken bir moral değerler sistemine sahibiz...

[Andromeda 0]

Bende seni seviyorum Andromeda

Ben de seni seviyorum ama bir arpa boyu da yol git istiyorum...

[berguzar 0]

Benim de bir ara konuyla dolaylı ilişkili olarak yazmış olduğum bu başlıkta, yine benim anladığım çıkan net netice şu;

Dinler, insan kaynaklıdır.

Ahlak kavramının temeli ister dini ister beşeri olsun sonuçta, insan aklı kaynaklıdır.

Zamana ve duruma göre, yani kültür veya folklor da deniliyor, iyiliği-kötülüğü değişebilir kavram ahlak.

Zannımca bütün tartışılan asıl nokta, ahlakın mahrecinin ilahi kabul edilmeyip, beşeri olarak kabul edilmesi.

Bu noktadan bakılınca, "ilahi" olarak kabul edilen ahlak menşei de beşeri olmak durumda.

Biraz daha açarsak, Tanrı ve dinler zaten insan kaynaklı kabul edildiğinden, ahlak kavramının temeli de insandır.

Tabi bu söylediklerim benim ate bakış açısına göre anlayabildiklerim.

Anlayamadığım nokta, zaten din dahil her şeyin insan kaynaklı olduğu söyleyenlerin, neden ahlak kavramının kaynağını din olarak kabul etmedikleri?

Bu anlayamadığım nokta, bana, anlamsız kuru inat ve megolomaniden kurtulunulamamış bir bakış açısının, ate tavrına daimi olarak yerleştiğini gösteriyor.

Bak söylediğine mühür basıldı hemen gördün mü paradigma balam.

İslami ahlak denilen şey kadınların bekareti, kapalılığı, erkeğin eşini kıskanması falan gibi şeylerdir.

Birkaç yerde faiz almamaktan ve anne babaya saygı göstermekten falanda bahsedilse hiçbir ahlaki kavram kadınlar kadar vurgulanmaz.

Yani bu kadar sığ bir ahlak anlayışına sahip insanların gelip millete birde ders vermesi gülünç hakkatten

Ve evet bu muazzez düşünceyi ölümsüzleştirelim şu şarkı eşliğinde.

Hadi eller havaya

http://www.youtube.com/watch?v=hYleoMZD-Qg

[jadi 0]

İslami etik nedir ki bu saydıklarım dışında?

İslama göre savaşta esir düşmüş bir kadının pazarda çırıl çıplak satılması ahlaksızlık değildir

İdam cezası meşrudur

Hayvanların işkenceyle öldürülmesi bir tapınma ritüelidir

İnsanlar arasında inanç ve cinsiyet bazında açık ve yasal bir biçimde ayrımcılık yapılması islamın olmazsa olmazıdır

Kuranda çalışkan olun, bilime eğitime eşitliğe önem verin diyen tek bir ayet yoktur. Kurana göre allah insanları ona kulluk etisinler diye yaratmış zaten

Nedir bu islami etik , kadınların bacak arası dışında?

[haci 0]

Simo Hayha, on 12 May 2010 - 02:17 PM, said:

Tamam da bacım, hacım doğada morale yer yok diyor..

Yanlış mı söylüyor

Astur

Elbette yanlış söylüyor.

Aslan avını öldürürken cinayet mi işliyor?

Arı nektar toplarken hırsızlık mı yapıyor?

Ama sizin zırvalamanız doğaya atfedilemez.

Siz açıkça ahlaksızlık yapıyorsunuz.