Jump to content

Ateizm ve Ahlak


Recommended Posts

  • İleti 1,2k
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Posted Images

Ne yani sırf kendi istiyor diye ensest yapmayanlar şerefli oluyor da Allah istedi diye yapmayanlar neden şerefsiz oluyor?

:)

Allah istediği için ensest yapmayanlar kendilerine tapınmıyorlar o yüzden şerefsizler.

Link to post
Sitelerde Paylaş

İlginç olan da, başlıkta kimilerinin maskesinin düşmesi.

Birçok tartışmada "sadece Kur'an" ayaklarına yatıp yenilikçi-çağdaş geçinenlerin bu başlıkta gerici-gelenekçi anlayış içinde tavır sergilemesi ve gericilerle aynı düşünceleri paylaşması.

Madem "sadece Kur'an" diyorsun, Kur'an'da ateistlerin-dinsizlerin ahlaksız olduğunu, ahlakın sadece tanrıya-dine inananlarda olduğunu öne süren bir ayet yok.

Öyleyse bu tavır niye? Neden bu konuda objektif düşünülemiyor ve gerici bir anlayış sergileniyor?

Yoksa bir yanları hala gerici mi? Hatta her yanları gerici de, takiyye mi yapıyorlar? Çok mu zor "Ahlak görecelidir, toplumdan topluma, insandan insana değişir. Müslümana-dindara maledilemez." demek?

Asıl ahlaksızlık budur!

Sevgili Pante,

Bu tavirlari takinmalarinin tek bir nedeni var.

Diyanet ile birlikte cemaatler tarikatlar uzun zamandir dinlerden özgür insanlara karsi adi bir kampanya ve savas sürdürmektedirler.Son zamanlarda ise bu daha cok yogunlasmis daha cok aktiflestirilmistir.

Ellerinde bulunan muazzam gücü kaybetmek istemiyenler ordusu...

"dini allahi imani olmayan insanlardan korkulur...onlardan her sey beklenir ve iclerinde din allah korkusu olmayan insanlar her türlü kötülügü ahlaksizligi rahatca yaparlar"

Olgusunu camilerin cemaatlerin ve tarikatlarin icinde devamli islemektedirler.

Bunlarla her gün bire bir canli bogusmaktayim.

Özellikle islam dininin tarihi ve kitabi kuran... desifre edildikce yapacak bir seyleri ve tutunulacak bir dallarinin kalmadiklarini anliyorlar...biliyorlar...bu yolla ört bas etmeye calisiyorlar.

Türkiye'de emperyalistler tarafindan desteklenen baskici fasist bir parti ve yönetim var.

Bu yönetim insanlarin aydinlanmamalari ugruna elindeki bütün gücü kullanmaktadir.

Dikkat edersen basbakan her köseye sıkıştığında hemen dine allaha ve kurana yönelerek elinin altinda ki hazir potansiyel gücü / halki diger insanlara karsi kiskirtmaktadir. Bunu özellikle yapiyor.

Daha gecen gün Kilicdaroglu ile Zonguldak'ta ölenler icin kullandigi "kader" kelimesinin tartismasinin ardindan " ben sizin düsüncenizin cibiliyetinizin ne oldugu cok iyi biliyorum" diye gönderme yapti.

Sermayeleri sadece bilinmezligin ve hic bitmeyen ucuz kuru lakirdisi olanlar...

...bu isi yaptiklari icin paralar kazanmakta...bir elleri balda bir elleri yagda...

...üstelik arkalarina aldiklari korkunc bir gücün rahatligi ile aklimiza gelecek her türlü pisligi pervasizca karistirmaktadirlar.

Hirsizliktan tut kadin silah ve uyusturucu ticaretine kadar.

Evet yanlis okumadin.

Camilerin tarikatlarin cemaatlerin iclerinde de bu isler ile ugrasanlar ve bilikte paylasanlar vardir.

Türkiye gibi laik olmayan ülkede cok rahat kamufle olabilirler ama Avrupa ülkelerinde olamiyorlar...bunu basaramiyorlar.

Diger insanlari sömürebilmek icin de tek yapabildikleri yukaridan verilmis emire uymak ve devamli dinsiz insanlari karalamak...camur atmaya calismaktir.

Bu alchindus gibi meczuplarda....bu oyunun bir uzantisi ve masasidir.

Baska hic bir sey degil.

Sevgiler.

tarihinde cigi tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Allah istediği için ensest yapmayanlar kendilerine tapınmıyorlar o yüzden şerefsizler.

Bunların çapına göre yazıyorum sevgili Noir..

Yoksa 9 yaşındaki bir çocuk beyniyle yazanlarla tartışmam hiç etik değil, bunu ben de biliyorum..

Misyoner artığı fikirlerle değil gerçek misyonerlerle uğraşmayı tercih ediyorum, ama burası da eğlenceli yani..

:)

Link to post
Sitelerde Paylaş

Bunların çapına göre yazıyorum sevgili Noir..

Yoksa 9 yaşındaki bir çocuk beyniyle yazanlarla tartışmam hiç etik değil, bunu ben de biliyorum..

Misyoner artığı fikirlerle değil gerçek misyonerlerle uğraşmayı tercih ediyorum, ama burası da eğlenceli yani..

:)

Misyoner artığı da güzeldi :)

Link to post
Sitelerde Paylaş

İlginç olan da, başlıkta kimilerinin maskesinin düşmesi.

Birçok tartışmada "sadece Kur'an" ayaklarına yatıp yenilikçi-çağdaş geçinenlerin bu başlıkta gerici-gelenekçi anlayış içinde tavır sergilemesi ve gericilerle aynı düşünceleri paylaşması.

Aynen bunların aslında hiçbirisinin diğerinden farkı yok sevgili Pante.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Ateizmin ahlakla ilgili bir öngörüsü yoktur.

Ateizm ve estetik diye bir konu vardı bir zamanlar bu konuyla paralel bir husus.

Ateistlerin bireysel kendi ahlak vurguları kendileri bağlamakla birlikte ateizmi bağlamaz.

Ateizm ensestle ilgili bir yorumda yapmaz.Ensestle ilgili artı ya da eksi açılımlar ateizmi bağlamaz.

Ateizmi eleştirirken ateistleri eleştirmeye başlayarak yanlış salvolar yapıyorsunuz.

Ateizmi hiçbir ahlak adı altında dar kalıba sokamazsınız.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Genel Ahlak Başlıklarından göreceli örnekler:

Yaşam hakkına değer vermemek, öldürmek

Başkalarının hakkını yemek, sömürmek

Başkalarının malını-mülkünü yağmalamak, gasbetmek

Rüşvet

Yolsuzluk

Hırsızlık

Şantaj

İltimas-Adam kayırma

Aldatmak-kandırmak

Yalan söylemek-iftira etmek

Kanıtsız suçlamak, yaftalamak

Dedikodu, gıybet

Şiddet uygulamak, işkence yapmak

Irkçılık

Soykırım

Dincilik, din bezirganlığı

Aşırı bencillik-cimrilik

Aşırı para-şöhret düşkünlüğü

Zorla ya da para ile köle sahibi olmak ya da köle gibi kullanmak

Düşünce ve inançlara hoşgörüsüzlük

Kışkırtıcılık, komploculuk, fesatçılık

Vergi kaçakçılığı

Uyuşturucu-silah kaçakçılığı

Mafya, çete mensupluğu

Eşini aldatmak, zina

Ensest

Grup seksi, eş değişimi vb. sapkın ilişkiler

Gizli ya da açık çok eşli olmak, harem kurmak

Sübyancılık-pedofili

Çocuk pornosu

Beyaz kadın ticareti, fuhuş teşviki

Aşırı yaş farkı olanların ilişkileri

Evlatlığına taciz, evlatlığıyla evlilik, evlatlığının eşine göz koymak

Aile kurumuna karşı olmak

Toplum ahlakını bozucu-yozlaştırıcı aşırı sapkın yayınlarda bulunmak

Panteistler bunları yapmaz. Ateistleri-müslümanları bilemem. :lol:

Link to post
Sitelerde Paylaş

İmdi ben yazdıktan sonra yazılanlara tekrar baktım da hale hakkaten üzülüyorum!

Cahil ateist, "sağ duyu" denen hadiseye neredeyse beşer sayısı kadar farklı manalar yüklendiği hakikati ile yüzleşip "senin alemşumül bir umden olmadıkça, bir hali kendi sağduyuna muhalif görmenin tek başına bir kıymeti yok" tokadını yedikten sonra gevelemek haricinde bir şey diyemiyor!

Sağduyu konusunda tokadı yiyen sensin..

Sen sağduyu kavramının içine akıl ve mantığın dahil olduğunu benim sayemde öğrendin.

Ondan önce sağduyu nedir bilmiyordun.?

Çünkü inandığın din herşeyi tanrıya dayandırmaya çalışan sapık bir ideoloji.

Bilmediği kevn-u mekandan, doğadan misal isteyen cahil ateiste bu misal verildiğinde de "böceklerden mi bana misal veriyorsun" diyor, böcek dediği arı doğanın parçası değil mi diye insanın sorası geliyor :)

Ateist ne yapsa etse de olmuyor, bütün derdinin asla doğal tabii olduğunu bildiği halle değil Hz. Muhammed ile olduğunu setredemiyor ve dönüp "dölleyenin erkek, döllenenin dişi" olduğu bir misal istiyor!

Böceği beğenmeyen ateist bu misali ister iken acaba Halit Akçatepe'yi ve sayısız başkaca beşeri örneği neresine saklıyor :)

Hem Muhammedi kraliçe arı rolüne koyan sensin, kurduğun benzerliğin yanlışlığı yüzüne çarpılınca birde utanmadan üste çıkmaya çalışırsın.Bu numaraların gözlerden kaçmıyor bilesin.

Senin amacın doğadaki bilgiye sadakat değil,neden biliyormusun?

Koca, memeliler ,sürüngenler ,kuşlar aleminden bulamadığın örneği (üstelikte hatalı bir örnek) böcekler aleminde görüp ibret olarak onu seçmekle, gerçeğe olan sadakatinin derecesinide göstermiş oldun.

Peygamberinle beraber kendinide rezil kepaze ettiğinini farkında değilsin.

Getirdiğin örnekteki sefalet yüzüne vuruluncada bozulup kalıyorsun..

Verdiği örnekteki temel yanlışları bile görmekten habersiz bir beynin doğayı ve sağduyuyu nasıl anladığı ise elbetteki şüphelidir.

Şimdi yazacaklarımı düşünde, yazdığın saçmalıklar aklına gelsin yüzün kızarsın.

böcekler alemine nisbi benzerlikler kurarak yaklaşmışsın..

eğer nisbet kurarak bakarsan,

kraliçeyi dölleyen ,erkek arı kısa ömrüne rağmen yetişkinliğe erişmiş bir canlıdır.

erkek arının birkaç günlük ömrü gelişim açısından kralliçe arının kırk katı daha fazla zamana denk gelen bir ömürdür.

Eğer kullandığın mantık nisbi ise,

erkek arının ömrüne neden bu nisbiliği uygulamıyorsun.

Alchindus ne kadar sefil bir düşünce ileri sürdüğünü gördün mü?

Arılar aleminde pedofili yok,

ama insanlar aleminde bazı kişilerde görülüyor malesef.

kendi ahlakının mahrecini bilmeyen başkasının ahlakını tetkik ve tenkid ehliyetine sahip değildir!

Alchindus bu sözü söylediğin için zaten bu başlığın konularından biri müslüman ahlakı olmak zorunda.

Kaçmak yok.

Gerçeğe sadakat şart.

tarihinde Thamate tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Sevgili Alchindus,

Birde bilim ve evrim üzerinden Tanrı reddedilen konuşmalarda genelde şunu derler.

"Kendini çok önemseme, sonuçta sende bir hayvansın"

Ve bunu diyenler yine derki, bir kız çocuğu üremeye başlamışsa üreme eylemi yapabilirde yapmayabilirde dediğimizi anlamayacak kadar akıllı! olup, o süreyi illede 9 yaş ile sınırlayıp, köpek yavrusundan bahsetmiyoruz, insandan bahsediyoruz derler.

Hani işimize gelince hayvanızda, bizimde işimize gelince hayvanlığı niye çok görüyorsunuz diyeceğim ama olmayacak. Çünkü yok böyle birşey!!!!

Ben bu başlıkta sana çok teşekkür ederim, senden çok şey öğrendim.

Ama ayrıca Davudi arkadaşa teşekkür ediyorum. Bu forum epeydir bu kadar objektifini görmemişti. Ki sanırım Davudi bir agnostik...

Ayrıca seninle beraber herkesede selam ederim.

Sevgili berguzar,

İnsanların hayvan olduğu gerçeği farklı birşeydir,

hayvanlıkta ısrar etmek farklı birşeydir.

Ateist tabiatının hayvan olduğunu bilir.Ama sahip olduğu beyni ile bu hayvan tabiatına düzen getirmesi gerektiğinin de farkındadır.

Müslümanlar ise bazen hayvan olduklarını reddeder eşrefi mahlukat kesilirler...tanrı e ahiyle terbiye gördüklerini idddia ederler.

Bazen de hayvan olduklarını söyleyip davranışlarını normal göstermeye çalışırlar.

Bahsettiğimiz şey bu başlıkta inançlı kişilerin tutarsız zihinlerinin, bozuk üretimleri olarak karşımızda duruyor.

Malesef sende'' mal bulmuş mağribi gibi alcindus 'a'' sarılarak aynı fikri sefaletle beslendiğini gösteriyorsun.

Böyle revizyon olmaz iyi düşün.

Selam ederim.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Biz ateistler olarak ahlakımızın sorgulanması bahsinde ,ahlak dahil bütün soyut olguların zamanla kökenleri unutulmuş davranışlar olduğunu belirttik.

Cevabımızıortaya koyduk.

Şimdi ateistlerin ahlakını eleştirenlere aşağıdaki temel düşüncelerine dayanarak soruyoruz.

kendi ahlakının mahrecini bilmeyen başkasının ahlakını tetkik ve tenkid ehliyetine sahip değildir!

Müslümanların ahlakının kaynağı nedir?

Bu kaynak insan sağduyuna müracaat ettiğimizde yeterli bir kaynak olarak değerlendirilebilir mi?

Müslüman arkadaşlar top sizde.

tarihinde Thamate tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Biz ateistler olarak ahlakımızın sorgulanması bahsinde ,ahlak dahil bütün soyut olguların zamanla kökenleri unutulmuş davranışlar olduğunu belirttik.

Cevabımızıortaya koyduk.

Şimdi ateistlerin ahlakını eleştirenlere aşağıdaki temel düşüncelerine dayanarak soruyoruz.

Müslümanların ahlakının kaynağı nedir?

Bu kaynak insan sağduyuna müracaat ettiğimizde yeterli bir kaynak olarak değerlendirilebilir mi?

Müslüman arkadaşlar top sizde.

Alchindus Müslüman ahlakının Kur'an ve sünnet olduğunu belirtti.

Bu sınırlı ve yetersiz bir ahlak...

Ve ilginç olarak ateist ahlakının da öyle olması gerektiğinde israr ediyor.

Bir yerde haklı..

Türk ateistlerinin ahlakı Türkiye'de yaşayan Müslümanların ahlaksal değer ölçülerini ilginç bir şekilde ve nerdeyse bire bir yansıtıyor.

Ama bu durum bizim için geçerli.

Diğer ülkelerde yaşayan ateistlerin ahlakını oralarda hükmeden dinden etkilenmesi mümkün.

Yine de ahlakın başlangıcı için din doğru bir cevap değil.

Toplum ahlakı dinden de etkilenebilir ama, etkilenmeden de ortaya çıkabilir ve çıkmıştır mutlaka.

Din onları kullanarak insanların maneviyatına girmiş olan sosyal bir parazittir.

Link to post
Sitelerde Paylaş

"Ahlak" goreceli bir kavramdir. Yere ve zamana gore degismesi doga geregidir. Kisilere ve inanclarla bir ilgisi yoktur. Cogu ahlak kurallari cevre sartlari ile dogrudan ilintili olarak ortaya cikmistir. Bunlardan bazilari gunumuze dek kalmis olmasina ragmen bazilarida yok olup gitmistir. Teknolojinin ve doga sartlarinin degismesiyle yenileri ortaya cikmaya devam edecek ve bazi eski ahlak kurallari da yok olup gidecektir. Bu nedenle bir ateistin ahlak kurallari ile bir deistin ahlak kurallari arasinda bir fark olmak zorunda degildir.

Bir eskimo erkegi icin iglosuna gelen erkek misafire sicak yatagini icinde karisiyla birlikte teklif etmesi bir (misafirperverlik) eskimo ahlaki geregidir. Amazon ormanlarinda yasayan yerliler yemeklerini komsularindan sakli olarak yerler. Bunun aksi orada bir ahlaksizlik ornegidir. Ortaya cikis nedeni ne olursa olsun, toplumlarin kendine has ahlak kurallari vardir ve gorecelidir. Yani, bana gore ahlaksizlik olan bir sey baska birine gore ahlaksizlik olmayabilir veya tam tersi.

Benim çocuklarım ateist olarak hiç bir zaman yalan söylemek zorunda kalmadıkları halde çoğu dindar arkadaşları anne-babalarının tutumu yüzünden sürekli yalan söylemek zorunda kalıyorlar ve ben bu çocukların adına üzülüyorum.

İstatistiksel olarak ateistlerin dindarlara oranla daha dürüst olduklarını söyleyebiliriz. Bu aynı zamanda yapılan araştırmalar sonunda da kanıtlanmıştır. Dünyada şu anda yaklaşık 850 milyon ateist,agnostik ve inançsız vardır. Dünyadaki suç işleme ve boşanma oranlarına bakıldığında, inananların inanmayanlara oranla çok daha yüksek bir yüzdeye sahip olduğunu görüyoruz. Bu da oldukça anlaşılır bir sebep-sonuç ilişkisinin sonucudur. İnanan beyinler küçük yaşta korkular, gereksiz yasak ve batıl inançlarla beslenmiş olduklarından ruhsal dengeleri çok daha kırılgandır.

Farkı yaratacak olan Ateistlerdir

Link to post
Sitelerde Paylaş

Neyi tartışıyorsunuz?

Ateistinden teistine, desistine kadar hepiniz zır cahilsiniz.

Dünyada ahlaksızlık diye bir şey yoktur.

4 kadınla evlenmek de recm de 9 yaşındaki çocuğu nikahlamak da hırsızlık yapmak da ahlaksızlık değildir. Bunların hepsi ahlaktır ve iyi ya da kötü ahlak olmaz.

Nasıl olmaz?

Karşılaştırırsan olur.

İslam ahlakı ateizm ahlakından kötüdür.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Şu yazlanları okudukça kendimle bir kez daha gurur duydum. Allaha inanmadığım ve dolayısıyla beni yasaklayan hiçbişey olmadığı halde ensest ilişkiden iğreniyorum, artık ne kadar yüksek bir ahlaka sahipsem kim bilir

Acul davranmışsın!

Kendin ile gurur duymaya başlayabilmek içün, neyden niçün iğrendiğini, tiksindiğini temellendireceksin!

İnsanlar nefes alıp verdikleri içün kendileri ile gurur duymazlar, duyamazlar!

İnsanlar yediklerini çıkardıkları içün kendileri ile gurur duymazlar, duyamazlar!

İnsanlar büyüyüp geliştikleri, yaşlanıp güç kaybettikleri içün kendileri ile gurur duymazlar, duyamazlar!

Çünki bunlar insan ihtiyarına iradesine tabi değildir, bunların icrasında insanın ihtiyarı seçmesi yoktur, bundan mütevellid bunlarla fahredilmez!

Bunun gibi, mahreç ve hikmetini bilmediği bir eylemin faili olduğu içünde insan olan fahredemez!

Ensesti ne sebep ve hangi umde ile mahkum ettiğini bilmeden kendinle fahredemezsin!

Ensesti mahkum edişin sadece kendi nefsine dayanıyor isede bununla fahredemez, bu mahkum edişi tasdikleyen veyahut tasiklemeyeni ne takdir nede tenkid edebilirsin!

Zikrettiğim gibi, acul davranmışsın!

Evvela neyden niçün iğrendiğini, tiksindiğini temellendir sonra kendin ile övün!

Gerçeğe sadakat şart!

Link to post
Sitelerde Paylaş

Ateizmin ahlakla ilgili bir öngörüsü yoktur.

Ateizm ve estetik diye bir konu vardı bir zamanlar bu konuyla paralel bir husus.

Ateistlerin bireysel kendi ahlak vurguları kendileri bağlamakla birlikte ateizmi bağlamaz.

Ateizm ensestle ilgili bir yorumda yapmaz.Ensestle ilgili artı ya da eksi açılımlar ateizmi bağlamaz.

Muhterem nerelerdeydin şu vakte kadar!

Ateizmden, materyalizmadan nasibdar birisi olarak daha sık yazki, şu başlıkta gördüğün eçhellerin kendilerini ateist sanan ama ateist olmayı bile beceremeyenler olduğu iyice sarahate kavuşsun :)

Ateizmi eleştirirken ateistleri eleştirmeye başlayarak yanlış salvolar yapıyorsunuz.

Aradaki farkın farkındayız, amma bunun farkında olmayanları ayıktırmak içün ateist olamamış ateiste ahlak tokadını patlatmaktan başka çıkar yol var mı!

Misalen "ateizm ensestle ilgili bir yorumda yapmaz" demiş bir kişi olarak "ensesti mahkum etmeyen ateist olamaz" diyen bir ateist görür isek biz ne yapalım diye sana sual edelim!

Veyahutta enseste, çok eşliliğe, farklı cima hallerine ve daha pek çok hususa dair müspet yada menfi esasen hiç bir umde ihtiva etmeyen materyalizmaya bağlı olduğunu söyleyen bir kişiyi, ateizm materyalizma adına çok eşliliği, akraba evliliğini tenkid eder iken bulur isek biz ne diyelim!

Görebileceğin üzre tenakuz hali pek derin ve islamı bilmeden islama taarruz eden ateistin birde ateizm ve materyalizmayı bilmeden bunlara intisab ettiğini sanma kepazeliğini görünce dayanamıyor, bunlara el uzatıyoruz!

Tuttuğumuz aynada gördükleri kendi çirkinleri ve sefaletleridir!

Ümid ederim toparlanmak nasib olur!

Gerçeğe sadakat şart!

Link to post
Sitelerde Paylaş

Ateizm bir ahlak akidesi değildir ve sabit ahlaki normlar içermez.

Esasen ateizmle ahlakın doğrudan doğruya ilişkilendirilmesi bir mantık hatasıdır ve gereksiz, faydasız birçok tartışmaya zemin hazırlar.

Ne var ki, ahlakın kökeninde tanrı tanımazlık olmadığı gibi, dinler de yoktur. Tersine, dinlerin ahlakın temeli olduğunu ileri sürmek ve bunu böyle kabul etmek ahlaksızlığın ta kendisidir. Çünkü ahlakın göreli olmayan bir tanımı yapılamaz ve ahlaki normların değişen toplumsal yapı ve uygarlık bilinciyle birlikte değişmeden uygulanmasını öngörmek onu yozlaştırmak olur. Nesafet kurallarının biçimsel ve resmi ifadesi olan hukuk bile zamanla güncellenip kanunlar her geçen gün daha çok insana hitap eder getirilirken ve değişime açıkken, değişmeyen kurallarla ahlak tesis etmek ne akılla ne de kamu yararı ile bağdaştırılabilir. Nitekim, dinlerin öngördüğü ahlak kuralları, içinde doğup geliştikleri ilkel toplumun değer yargılarını yansıtır, yani; barbarlık, sapıklık, cinnet ve karanlık içinde yaşayagelen ilkel toplulukların toplumsal değerlerini.

Böylece, dinler, ahlak adına yola çıktıkları noktadan itibaren haksız ve temelsiz konumuna düşmüşlerdir. Yani, ahlakı, akla dayanmayan ve asla değişmeyen normlar üzerine inşa etmekle.

Link to post
Sitelerde Paylaş
Misafir
Bu konu kapalıdır ama konuya cevap yazmaya yetkiniz var görünüyor.
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


Kitap

Yazar Ateistforum'un kurucularındandır. Kitabı edinme seçenekleri için: Kitabı edinme seçenekleri

Ateizmi Anlamak
Aydın Türk
Propaganda Yayınları; / Araştırma
ISBN: 978-0-9879366-7-7


×
×
  • Yeni Oluştur...