Ateizm ve Ahlak

[berguzar 0]

Tartışma hastalıklı bir ton almaya başladı.

Genelevler hastalıklı değil ama, bu forumda yapılan onların ve kadınların yorumu açıkça hastalıklı ve çok aşağılayıcı.

Bu gib fırsatları kadın düşmanları hiç kaçırmıyorlar.

Bazıları kadın onların..

Bre meczuplar... Utanmazlar... Terbiyesizler...

Siz ne yapmak istiyorsunuz? Amacınız nedir sizin?

Kadınların haklarını mı koruyorsunuz?

Yoksa onların doğal olarak sahip olduğu ve varlıklarını insan olarak sürdürmeleri için sahip oldukları yegane hakkı ellerinden almak mı istiyorsunuz? Bu hakkı onlara çok mu görüyorsunuz?

Siz kimsiniz ve ne hakla kadınların neler yapması, neler yapmaması hakkında bu kadar küstahlaşabiliyorsunuz..

İşiniz gücünüz kadınların apış arası..

Onlar evde kocalarından, erkeklerinden dayak yer, onlar tarafından cinsel ve mental tacize maruz bırakılırlarken neredeydiniz?

Şimdi neredesiniz?

Kadın ne zaman ve nasıl geneleve düşer hiç biliyor musunuz?

Ve utanmadan sonunda ona bu hakkı bile çok görüyorsunuz...

Umarım kadınları daha fazla aşağılamaktan vazgeçer, kendinize gelirsiniz.

Ya hacı abi, alem adamsın vesselam.

Kadınların fahişelik hakkı elinden alınıyor gibi yazmışsın. Hem fahişelik hakkı ne demek yahu Kadın uyanıklık edip cinsellikten para kazanmıştır dünyada her zaman. Çünkü erkeğin kendine baktığı gözü en iyi yine kendi bilir.

Üstelik insanların fikir beyan etme haklarıda vardır. Sen şimdi bu iletiyi yazarak onların o hakkını gasp etmeye çalışıyorsun.

Yazdığın ile savunduğun hiç örtüşmüyor, kusura bakma.

Kadına her türlü zulmü yapan yine erkektir. Önce işe hemcinslerinden başlamalısın. Onları halledersen sıra senin gibi düşünmeyen kadınlara o zaman gelir.

Cinsellik iki kişi arasında yaşanan en özel ve güzel olaydır bence. Burada seçici genelde dişidir ama fahişelikte durum böyle değil. Dolayısı ile orda yaşanan cinsellik zaten normal bir cinsellik olmadığı gibi haklar bağlamında değerlendirilmemeli diye düşünüyorum.

Bana görede genelevler kapatılmalı. Zira o kadınlar ihtiyaçtan dolayı oradalar ve onlara devlet sahip çıkmalı. İş vermeli, eğitmeli. Onun dışında isteyen istediği gibi hukuksal normlar dikkate alınarak istediği haltı yesin, zaten kimsenin buna birşey dediği yokki.

Selam ederim.

[haci 0]

Bunu birçok kereler yazdım. Bir kere daha yazıyorum.

Türk ateistleri ile Türk Müslümanları arasında ahlak bazında hemen hiç fark yok.

İkisi de çağdaş ahlaksal değerlerden yoksun. İkisi de ahlaksız.

Türk erkekleri ile Müslüman Türk kadınları arasında da ahlak bazında önemli farklar olduğunu sanmıyorum.

Her ikisi de kadınların apış arası ile yakından ilgileniyor ve inançları ile kadınları köleleştiriyor.

Her iki taraf da özgürlüğün, gurur ve onurla insanca yaşamanın ne olduğunu bilmiyor.

Her iki taraf da orospuların ahlaksız ve değersiz pislikler olduğuna inanıyor ve orospuların ırzına geçilemeyeceğinde fikir birliği yapıyor.

Her iki taraf da kadınların davranışlarının modifiye edilmesinin, kadının kendi inançlarına uygun bir takım davranışlar sergilemesinin, toplumun yararına olacağına inanıyor.

Bunları burada yapılan hemen her tartışmada açık ve net olarak gözlemliyoruz.

Ülkelerinin sorunlarını kadınların davranışlarında arayan ve bulan İslam, Türk ateistlerinde varlığını sürdürüyor.

İronik bir gerçek..

Çok acı..

HACI

[zensen 0]

Alemsin Hacı

Tespitleriniz kısmen doğru ama.Genel itibariyle Türk müslüman ile Türk ateist arasında ahlaki açıdan çok fark bulunmaz.

Sevgili Hacı,geçtiğimiz haftalarda bilim forumunda kimin açtığını hatırlyamadığım bir başlık konusuna çok ilgi duyup,konuyu açan arkadaşa bilgilerin kaynağını öğrenmek istediğinizi söylemiştiniz.

Başlık sahibi alıntı yaptığı bilgilerin linkini kopyaladı bunun üzerine.Siz de linki açıp bu bilgileri aktaran kişinin aktarımlarını hiçbir şekilde kullanılmamasını istediğini görmüşsünüz.Sonra gelip de forumda bu başlığı silmem gerekiyor demediniz mi?

Bakın bu bir (göreli)ahlaklılıktır.O başlığı açan arkadaşa ahlaksız demiyorum,çoğumuz onun gibiyiz çünkü.Ama siz her ne kadar vatansever bir Türk milliyetçisi olsanızda batı modern toplumuyla kültürlenmişsiniz.

Toplumsal realite buzlu cam arkasından görülemez ama

Genelevler hakkında şunlar söyleyebilirim.Özellikle Din eksenli doğu toplumlarında cinselik insan doğasının bir özgürleşimi olarak değerlendirilmiyor.Geleneksel ahlakın biçimlendirdiği hayat tarzını kendi seçimleriyle belirleyemediği için genelevler olmazsa olmaz bir mekan haline geliyor.

Tabii batı da genelevler ya da buna benzer bir dolu sex shop vs..ler var.Bunlar bir özgürleşim mi?

kesinlikle değil..insiyatifin(parayı verenin) tek taraf da olduğu hiçbir cinsellik özgürleşim olamaz,pornografidir.Hatta doğu toplumlarının genelinde evlilik kurumu içindeki cinsellik bile pornografidir.(hukuken sayılmasada)

Genelevlerde çalışan kadınları ya da bir şekilde fuhuş sektöründe hizmet verenleri(istisnalar hariç)ahlaksız olarak nitelemek ahlakçılık yapmak demektir.

sadece göreli olarak ahlaksız olduklarını söyleyebilirim

[haci 0]

Alemsin Hacı

Tespitleriniz kısmen doğru ama.Genel itibariyle Türk müslüman ile Türk ateist arasında ahlaki açıdan çok fark bulunmaz.

Sevgili Hacı,geçtiğimiz haftalarda bilim forumunda kimin açtığını hatırlyamadığım bir başlık konusuna çok ilgi duyup,konuyu açan arkadaşa bilgilerin kaynağını öğrenmek istediğinizi söylemiştiniz.

Başlık sahibi alıntı yaptığı bilgilerin linkini kopyaladı bunun üzerine.Siz de linki açıp bu bilgileri aktaran kişinin aktarımlarını hiçbir şekilde kullanılmamasını istediğini görmüşsünüz.Sonra gelip de forumda bu başlığı silmem gerekiyor demediniz mi?

Bakın bu bir (göreli)ahlaklılıktır.O başlığı açan arkadaşa ahlaksız demiyorum,çoğumuz onun gibiyiz çünkü.Ama siz her ne kadar vatansever bir Türk milliyetçisi olsanızda batı modern toplumuyla kültürlenmişsiniz.

Toplumsal realite buzlu cam arkasından görülemez ama

Genelevler hakkında şunlar söyleyebilirim.Özellikle Din eksenli doğu toplumlarında cinselik insan doğasının bir özgürleşimi olarak değerlendirilmiyor.Geleneksel ahlakın biçimlendirdiği hayat tarzını kendi seçimleriyle belirleyemediği için genelevler olmazsa olmaz bir mekan haline geliyor.

Tabii batı da genelevler ya da buna benzer bir dolu sex shop vs..ler var.Bunlar bir özgürleşim mi?

kesinlikle değil..insiyatifin(parayı verenin) tek taraf da olduğu hiçbir cinsellik özgürleşim olamaz,pornografidir.Hatta doğu toplumlarının genelinde evlilik kurumu içindeki cinsellik bile pornografidir.(hukuken sayılmasada)

Genelevlerde çalışan kadınları ya da bir şekilde fuhuş sektöründe hizmet verenleri(istisnalar hariç)ahlaksız olarak nitelemek ahlakçılık yapmak demektir.

sadece göreli olarak ahlaksız olduklarını söyleyebilirim

Eleştirmeniz yetmez sevgili Zensen.. Hiç yetmez hem de.. Ve yalnız eleştiri düzeyinde kalırsanız, diğerlerinden farkınız kalmaz.

Bize çözüm de sunmalısınız.

Ben çözüm getirmeyen eleştirileri kabul etmem. Benim gözümde onlar eleştirdikleri konulardan daha kötü yorumlardır.

Bu iletinizden sizin neyi eleştirdiğiniz anlaşılmıyor.

Beni mi eleştiriyorsunuz?

Türk kadınlarını mı eleştiriyorsunuz?

Hayat kadınlarını mı eleştiriyorsunuz?

Fuhuş endüstirisin mi eleştiriyorsunuz?

Türk ateistlerini mi eleştiriyorsunuz?

Türk Müslümanlarını mı eleştiriyorsunuz?

Batıda fuhuş yapanları mı eleştiriyorsunuz?

Yoksa hepsini mi eleştiriyorsunuz?

Önce neyi eleştirdiğinizi anlayalım.

Sonra cevap veririm size.

[zensen 0]

Sevgili hacı

Ben,ne sizi,ne Türk ateist ya da teistlerini ne fuhuş yapan kadınları ne de fuhuş sektörünü eleştirdim.

Ben toplumun akıl dışı sistemini tasvir ettim sadece..eleştiri olarak görülebilir belki.Çoğu kez bize sunulan imkanlar dahilinde ahlakımız belirleniyor.Ahlaksızlığımız,kısa yoldan köşeyi dönme zihniyetimiz içinde yaşadığımız verili toplum sebebli..çoğu kez.

İşte bu nedenle yaşadığım toplumda bir genelev kadınını ahlaksız olarak nitelemem çok ahlaksızca olur.

Ama şu noktada size katılıyorum.Biz,bize sunulan dış dünya karşısında talimleniyoruz(kabul ediyoruz bir bakıma). Reddediyoruz belki ama değiştirme yollarını göremiyoruz.Bu talimlenme biçimleri de çeşit çeşit.Kendi imanı içerisinde yok olup fenafillaha ulaşıp göya dış dünyayı reddeden insanlar bile çıkıyor.Ne acı ki bu bile topluma uyumlanmanın bir biçimi (katlanabilir kılmak babında)

Talimlenmeyi değil bilgilenmeyi öğrenmemiz gerekiyor.

Ama bu yavaş işleyen bir sürec hacı..Akşamdan sabaha dış dünyayı değiştirmek mümkün olmuyor.Bu süreci hızlandıracak yapay bir yöntem malesef yok.

Basınıyla,radyosuyla,üniversitesiyle,siyasal partileriyle,dernekleriyle toplumun bütününün değişen dünyayı anlaması,kavraması lazım.

[haci 0]

Sevgili Zensen

Müslüman ülkeleri ile Batı arasında, çok bariz olarak bilinenlerin dışında, ilginiç bir fark daha vardır.

Batı sorunlarını kadınların apış arasında aramaz.

O sorunların arasında fahişelik olsa da aramaz.

Biz ve diğer Müslüman ülkeleri ise, yalnız sosyal sorunlarımızı değil, ekonomik sorunlarımızı bile kadınların apış arasında ararız.

Hatta biz onlarla da yetinmeyiz.

Doğal felaketleri bile kadınlarımızın ahlaksız davranışları ile açıklarız..

Biz çok ahlaksız insanlarız..

Ben ne kadar kötü ve iğrenç olduğumuzu anlatamam bu forumda..

Biz işte o kadar ahlaksızız..

[zensen 0]

Hacı söylediklerinizde haklılık çok.Ben realiteyi olumlayamam

Cumhurbaşkanı'nın eşi "basın,kocamla benim yatak odama kadar girecek"diyebildi,utanmadan.

[Jeet Kune Do 0]

Bunların ağızlarındaki ahlak teranelerine aldanmayın.İnsanları boyunduruk altına almak için cinselliği sonuna kadar kullanırlar.Özellikle hayata,cinselliğe dair tecrübesi olmayan genç erkekleri kadın cinselliğini sonuna kadar kullanarak avlarlar.Cinselliği güya kötülüyerek cinselliğe aç insanları avlarlar.Bütün sermeyleri de budur zaten.İnsanlığı kadın cinselliğinden başka ağlarına düşürecekleri ikinci bir argümanları yoktur.Tarih boyunca nereye girmişlerse hep kadın ve cinselliği ile girmişlerdir.Önce balık etli yumuşak ve koca g..lü kadınları kapatır insanların cinselliğini kışkırtırlar.Kadın cinselliği ile toplumu ele geçirirler.Özellikle cinselliğe aç gençler ağlarına düşer.Ağlarını kurduktan sonra ilkel ve iğrenç düzenlerini kurarlar.Bunlarda ahlakın "a" sı yoktur.Her tür ahlaksızlık kadın cinselliği ile örtülmüştür artık.Hala anlamayan kadınlara da "peygamber tavuğu" diyorlar bunlar.Gözünüzü açın artık!

Mayıs 7, 2010 tarihinde jeet Kune Do tarafından düzenlendi

[IFeelGood 0]

Sevgili Zensen

Müslüman ülkeleri ile Batı arasında, çok bariz olarak bilinenlerin dışında, ilginiç bir fark daha vardır.

Batı sorunlarını kadınların apış arasında aramaz.

O sorunların arasında fahişelik olsa da aramaz.

Biz ve diğer Müslüman ülkeleri ise, yalnız sosyal sorunlarımızı değil, ekonomik sorunlarımızı bile kadınların apış arasında ararız.

Hatta biz onlarla da yetinmeyiz.

Doğal felaketleri bile kadınlarımızın ahlaksız davranışları ile açıklarız..

Biz çok ahlaksız insanlarız..

Ben ne kadar kötü ve iğrenç olduğumuzu anlatamam bu forumda..

Biz işte o kadar ahlaksızız..

Bizim ahlak anlayışımız, namus anlayışımız kadının bacağının arasıyla sınırlıdır. Kadını lekeleyen tek şey budur ve onunla başedilmediğinde kullanılacak olan en etkili silahtır. Gerçekten sağlam değilseniz başetmek de çok zordur. Bu ülkede politikler de dahil olmak üzere, iftiraların ilk malzemesi olarak kadının bacak arasını kullanır.

Rüşvet alan bir kocanız varsa ve siz de buna göz yumuyor, ses çıkarmıyorsanız, ahlaksız olmazsınız. Hatta muhtemelen kocanızla gurur duyarsınız. O, işini bilen, karısı ve çocukları için çalışan bir adamdır.

Sizden beklenen bu durumu böyle görmenizdir. Ama bir başkasına aşık olmuş ve kocanızı aldatmak yerine ondan dürüstçe ayrılmayı düşünmüşseniz, ahlaksızsınızdır.

Başınızda örtü, aslında bacak aranızı temsil eder.

Şu başlıkta ateizm ve ahlak tartışıldı sözde, kadının bacak arasından çıkamadık. Çünkü biz müslüman bir ülkeyiz.

Her şeyimizle iki yüzlüyüz. Kadınların namusu bile bir diğer kadının bacak arasına muhtaçtır. Ne kadar ahlaklı ve namuslu olduğumuzu ilan edebilmek için, bir diğer kadının bacakları arasına dikeriz gözümüzü.

İğrenç, rezil bir namus anlayışımız vardır bizim.

"Kadın kadının kurdudur" gibi bir atasözümüz varsa, varın gerisini siz düşünün.

Bundan daha büyük utanç mı olur?...

[BA'AL 0]

Alchindus’un,

bu başlık altında ensest ilişkinin iğrenç karşılanmasının, tanrının var olduğuna dair bir delil olduğu , çünkü tanrı sayesinde vahiy ve fıtrat üzerinden insana kazandırılan bir davranış olduğuna yönelik yorumlarını okuduk.…

İlk başlarda bende birkaç kısa cevapla kendisine açıklamaya çalıştım fakat hale düşüncesini korumaya devam ettiğini görüyorum..

Bu sefer daha uzun bir cevap sunacağım ,umarım düşünce hatasını daha iyi gösterebilmeyi başarırım.

İnançlı olması nedeniyle önyargıyla hayatı değerlendirme alışkanlığına sahip bir insan olduğu için bu konuya da iki temel ön yargıyla yaklaşıyor.

Birincisi, insanın menfaatlerine hizmet etmeyen ,arzularına ters olan , üzerine‘’iyi’’ etiketini yapıştırabileceğimiz davranışların tümünün dolaylı veya dolaysız vahiy kaynaklı olduğunu düşünmesi..

İkincisi ise materyalist etkenlerin ahlak kuralları üretmeyeceği önyargısı…

Bu iki temele dayanarak aklınca bize tanrısal müdahaleyi ispatladığını düşüyor ve hataya düşüyor.

Çünkü hesaba katmadığı bir şey var.

İnsanoğlunun bir takım şeyleri zaman içerisinde soyutlayarak asıl kökeninden uzaklaştırma huyunun olduğu gerçeği..

‘’Hafıza-i beşer nisyanla maluldur’’ şeklinde aslında tam onun ağzından dökülebilecek tarzda bir atasözü de bile var ama sanırım yaptığı hatanın farkında olmadığı için kendisi bu atasözündeki hikmeti de atlamaktadır.

İnsanoğlu unutan bir varlıktır. Dolayısıyıla çok sayıda insanın bir araya gelmesiyle oluşan toplumun kolletif hafızasıda zaman içerisinde bir takım şeylerin asıl kökenlerini unutur onları farklılaştırarak bünyesinde kalıntılarını saklar.

Mesela günümüzde batıl inanç dediğimiz şeyler belkide geçmiş toplumlarda dayandığı mantıklı bir temeli olan davranışların artık günümüzde kökleri unutulmuş kalıntılarıdır.

Mesela seyahate çıkan kişinin ardında bir tas su dökülür neden?

Soruyorum Alcindus, bununda sebebi vahiy midir.?

Bilakis eski pagan dinlerinde kalma bir ritüeldir. Bunun gibi daha pek çok batıl inanış yok mudur? Kara kedinin, baykuşun uğursuzluğu ,kulak çekip tahtaya üç kere vurmalar…

Bunlar sebepleri bilinmese bile halen yaşayan davranışlar. Hepsinin geçmişte dayandığı belki de mantıklı bir gerekçeleri var fakat bugün artık kökenleri ,gerekçeleri unutulmuş ama davranışların kendisi halen yaşamaktadır.

İşte buna insanoğlunun zaman içerisinde olguları gerçeklerinden soyutlayarak yaşatma huyu neden olmaktadır.

Alchindus için daha anlaşılır ve etkili olacağını düşünerek İslamdan üzerinden de örnek vermek istiyorum.

İslamiyetin resim ,heykel gibi sanatları yasaklamasının temel nedeni,yapılan resim veya heykelin zamanla asıl amacından soyutlanarak temsili başka bir anlamlar kazanmasının önüne geçmek içindir…

Ensestin insan toplulukları arasında iğrenç karşılanan bir davranış olarak kabul edilmesine giden süreçte yine temel böyle bir mantıkla açıklanabilir.

Ben insanların yaptıkları gözlemler sonucu nesiller üzerindeki kötü sonuçlarını tespit edip bunun nedeni olarak ensest ilişkiyi görüp bundan vazgeçtiklerini düşünmüyorum.

Sakat doğumlar zeki insanların zaman içinde elbet dikkatini çekmiştir.Ama böyle bilimsel bir düşünceyi günümüzdeki insanlara bile kabul ettirmek, büyük çaba isterken antik çağların bilim insanlarının bunu başarabileceğini beklemiyorum.

İster birey olsun ister toplum halindeki insan grupları olsun. Davranışlar üzerinde en etkili olan unsur maddi gerekçelerdir. O yüzden daha somut bir etken ensesti engellemiş olmalıdır.

Belkide ilkel bir dünyada, ilkel bir yaşantısı olan insan gruplarında ailenin tüm dişileriyle birleşme yetkisi ,hakkı ailede reis konumundaki babaya ait bir haktı…bu durumun benzeri halleri sürü şeklinde yaşayan diğer memeli hayvanlarda da görebiliriz.

Ana-oğul ve erkek –kız kardeş ilişkileri böyle bir dönemde babalar tarafından yasaklanmış olabilir.

Erkek evlatların anne ve kızkardeşle ilişkisi bu noktadan başlayarak soyutlamaya uğrayıp ahlaka girmiş olabilir. Bu yasağa sebep olan dönem zaman içinde geçse bile artık kökleri hatırlanmayan bu davranış toplumsal hafızada yaşamına devam etmiştir. Ve her yeni nesile aktarılan öğreti haline gelmiştir. Sebepler hatırlanmadığı içinde iğrenç bir davranış olduğu için yapılmaması gerektiği düşünülmüş olabilir.

Babanın kız evlatlarıyla ilişkisi ise insan toplumlarının anaerkil bir döneme geçtiğinde yasaklanmış olmalıdır.

Anne ile kızları arasında rekabet doğması nedeniyle anaerkinin çıkarlarına ters olacağı açıktır.

Anaerkil bir dönemde yasaklanıp ve daha sonrada zaman içinde esas köklerinden soyutlanarak insan topluluklarını ahlakına girmiş olabilir.

Alcindus işte tamamen materyalist , tamamen ateist argumanlarla ahlaki bir davranışın

insan toplulukları içerisinde gelişmesini açıklayabiliyoruz.

Gerçi hiçbir açıklamanın seni ikna edeceğine inanmasam da bakalım şimdi ne cevap vereceksin merak ediyorum….

Ortaya vahiy yok.Tanrı yok. Ama ahlakın açıklaması var.

Gerçeğe sadakat gösterebilecek misin bakalım!

[Jeet Kune Do 0]

Aldanmayın!Bunların tek silahı kadın cinselliğidir.Onu da erkekleri bilhassa cinselliğe aç insanları tavlamak için kullanırlar.Aklınıza gelen gelmeyen her yolu kullanırlar."Oğullarımızı evlendirecek kız kalmadı" bile derler bu utanmazlar.Kendi kızlarının da onuru hikayedir bunlar için.Herkesi suçluluk psikolojisi içerisine sokarlar.Sanırsınız ki bütün dünya da herkes S.k.ş.y.r.Öyle sanrsınız ki bir kendiniz kalmışsınız bunu yapamayan.İşte ondan sonra kadını sarar sarmalarlar.Piyasaya balık etli koca g.tl. kadınlar arz edilir.Erkeklerin cinselliği daha da kamçılanır.Bir bakmışsınız ki her tarafı bir örümcek ağı gibi sarmışlardır.Bunların insanların edep yerlerinden başka argümanları yoktur.Bunlar insanlığın bütün dikkatini iki bacak arasına toplar.İnsanlığa sunabilecekleri bir ikinci ahlaki değerleri yoktur.Ahlaksızlığın her türlüsünü sonuna kadar yaparlar.

Yereyüzünde ahlaki değerleri olan bir tek İslam ülkesi var mı?

Dünyanın neresinde bir an da insanlar paraya pula mala mülke boğuluyor?

Aldanmayın?Bunların oyunlarına gelmeyin.

Bunlar size ahlak dedikleri zaman cinselliği değil hırsızlıklarını konuşun.

[kanizares 0]

Genelevlerin olması gerektiğini savunuyorum tabii. Seksin ayıp, günah ve yasak; bekaretin ise tabu olduğu toplumlarda genelevler çok önemli bir açığı kapatırlar.

Değiştirilmeli, kontrol edilmeli, oradaki işçilerin sosyal hakları devlet tarafından mutlaka verilmeli ve daha güvenli yerler haline getirilmeli.

İnsan ticareti, seks köleliği vs ile karıştırmamak lazım.

Tabi genelev çalışanlarına milletvekilliği adaylık kadrosu verilmelidir.

Hatta, devlet ilaveten 2000 TL aylık maaş bağlamalıdır.

Hayat sigortası da yapmalıdır.

Kolluk kuvvetleri de beklemelidir buraları ki daha güvenliyerler olsun..

Afedersiniz, siz ne önerdiğinizin, neleri kimlere önerdiğinizin farkında mısınız?

[Alchindus 0]

Ahlaklarının mahrecini bilmeyen, fikri sefalet içinde acınası halde olan ateist dostlar!

Şu son yazdıklarımdan sonra yazılanların bir kısmına nazar edebildimde gördümki bol bol çemkirme haricinde sadre şifa tek bir satır yazamamışsınız!

Halbuki biz ensest bahsini sual edipte sonra bu hali kerih görmede zikredilen tek umdenin sağlıksız nesiller doğması ihtamli olduğunu görünce çok basit sualler sorduk!

-Bu sözlerdeki gizli telakki, cinsi münasebet sadece çocuk sahibi olmak gayesi ile makbul ve meşrudur telakkisidir! Bunun materyalizmaya muhalif olduğu sarihtir! Çocuk doğum tedbirleri alınır ve cinsel tatmin yoluna gidilir ise cevabınız nedir!

Bu sual karşısında inleyen cümleler haricinde bir şey duyamadık, şu söz hariç!

"eninde sonunda kazayla dahi olsa, ensest çocuklar da doğmaya başlar. O yüzden su; daha değirmenin başındayken kesilmeli"

Bütün bunlara baktık ve gördükki muhataplarımızın fikriyatı

-Bir şey sırf sağlığa muhtemel zararları olabileceği içün yasaklanabilir

-Bu manada içtimai sistem önleyici tedbirler alabilir, suyu değirmenin başında kesebilir, kesmelidir

imiş!

Bu fikriyatta ne kadar samimiler ve bu düşüncelerin gerçekte ateizm ve materyalizma ile ne derece münasebeti var diye birde test yaptık ve sorduk!

Eğerki bir şeyi, sırf sağlığa muhtemel zararlarından mütevellid men etmek aklın, bilimin ve ahlakın gereği ise materyalist ateistler olarak bırakınız muhtemel olmasını, sağlığa zararları bilinen malum ve maruf olan sigara alkol ve benzeri şeyler içün bu yasaklayıcı iradeyi bu zamana kadar gösterdiniz mi, göstermedi iseniz bu tenakuzu nasıl izah edersiniz!

Bu öyle bir sualki muhataplarını söyledikleri yalanın altında bıraktı, çünki burada "ensesti sağlığa zararlı olduğu içün kerih görmekteyim yasaklanmasını talep etmekteyim" diyen atesit yalan söylemektedir!

Alkolü, sigarayı, uyuşturucuyu, fuhuşu ve benzeri, kimisi sağlığa muhtemel değil mutlak zararlı, kimisi kuvvetle muhtemel olarak sağlığa zararlı bu ve benzeri fiilleri kerih görmeyen ve yasaklanmasını talep etmeyen her ateist, "ensesti sağlığa zararlı olduğu içün kerih görmekteyim yasaklanmasını talep etmekteyim" der iken taammüden yalan söylemektedir!

Acı hakikat budur!

Yalanda ve hilede iş o kerteye vardırılıyorki "elbette ki zührevi hastalık ihtimali var olan bir geneleve kimse gitmez, olma ihtimali de var ise gitmez" deniyor!

Uyanıklığa bakınız siz, sanki bir genelevde zuhrevi hastalıklara yakalanma ihtimali sıfır noktasına indirilebilirmiş gibi "öylesine kimse gitmez" deniyor ve bu evlere gidenler bilindiğine göre, o evler böylece "zührevi hastalıktan azade" ilan edilmiş oluveriyor

Hakikat şudur, ateist burada yalan söylüyor, çünki ihtimal planında dahi sağlığa zararlı olduğu içün, hatta gebeliğe tedbir dahi alınsa "ne olur ne olmaz, aradan bir tane kaçar maçar" diyerek, hatta akraba evliliklerini misyoner ağzı ile diline dolayıp göya bu dolamayı muhtemel genetik arazlara bağlayan ve hem ensesti hem akraba evliliğini göya sağlık kaygusu ile mahkum eden kişi, "genelevlerde sıfır riski kimse garanti edemez" deyip bu işi de kerih görmeli yasaklanmasını talep etmeli idi, dediğinde zerre samimi olsa böyle demeli idi!

Amma samimi değil işte, bize alenen ve taammüden yalan söylenmekte!

Doğdukları yerde müslüman oranı %2-3 den fazla olmayanlar, yani muhtemelen telaviv, Washington, berlin, paris veyahut moskova doğumlu olanların garip kelamları bunlar

Uyanıklık bununla bitse gene iyi, buradan birde evlatlığın karısı bahsine aklınca dallanacak atesit!

Halbuki biz burada evvela ateistin yalan yanlış bildiği bir mesele olan evlatlığın boşanmış karısı ile Hz. Muhammedin evlenmesini değil, böylesi bir evliliği veyahut bir başka biçimde ilişkiyi neye dayanarak, hangi ahlaki umdeler ile ateistin tenkid ettiğini sual ediyor ve esasta ateistin böylesi ahlaki tenkitler yapma ehliyeti olmadığını gösterip ilan ediyoruz!

Ahlak telakkisinin mahreci olarak anca kendi nefsini referans gösteren bir insan, bir düşünce ideoloji ve müntesipleri, başka hiçbir beşeri ahlak noktasında tenkid edemez!

Devam edelim!

Hacı demişki ben enseste teşebbüs edenleri yakalamak ve adalete teslim etmekle yükümklü bir doktorum!

Cümlemin gelişi sanki "polisim" diye bitmeye daha müsait iken cümle doktorum diye bitmiş, her ne ise de bana ne bundan, benim sual ettiğim "kardeşim bu hali kerih görmene ve mahkum etmene esas amil ve dayandığı umdeler nedir" bahsidir!

Sen bu suale cevap vermek durur iken polisiye roman maceralarını niye serdediyorsun

Bana taammüden yalan söyleyerek "sağlık" diyorsun amma sonra sıkılmadan "aptalca bir soru" diyerek aptalca ve ahmakça bir cevap veriyorsun!

Diyorsunki oysa biliyoruz ki genelev kadınları muntazam aralarla zührevi hastalık kontrolünden geçerler!

"Yapma be" diyesim geliyor

Demek muntazaman o kadınlar kontrolden geçer ve bu sebep ilede o işi yasaklamaya gerek yok öyle mi!

Uyanık hacı, misalen ana ile oğul ensest yapmadan evvelde çocuk olmaması içün gerekli kontrolleri yapabilir tedbir alabilirler ve belki yapanlarda zati vardır, ne olacak o zaman! Bu işte artık kerihlik, çirkinlik, sapıklıktan çıkacak mı!

Hani "ihtimal" planında bile olsa ensest sırf sağlıksız çocuklar husule gelebileceği içün yasaklanmalı idi, eğer bu kelamda zerre samimiyet var ise şu suale ne diyeceksin!

Hangi rutin kontrol zührevi hastalıkları ihtimal planından siliyor!

O "yapılıyor" dediğin kontrollere rağmen zuhrevi hastalıklar o evlerde cirit atmıyor mu!

Samimi olun biraz samimi!

Sonra şu eçhel söze bakınızki "genel evlere karşı değilim çünkü elimizde fuhuşla mücadele edecek başka bir yöntem yok"

Fuhuş ile mücadele içün fuhuş şart demek!

Yani biz fuhuşu resmiyete döker isek fuhuş ile mücadele etmiş ve göya karşı olduğumuz fuhuşu yok etmiş oluruz

Akıllı ve samimi ateist aranıyor!

İmdi vakit darlığından sözlerimi nihayetlendirir iken, hacının şu mesajına kadar sorduğum son suale, kedi köpek fare eti bahsine gelen cevapların mahiyeti kategorik red halini işaret etmektedir ve buda çok manidardır!

Hem bu hali irdelemeye ve bu kategorik reddin mahiyetinin ne olduğuna, esasta neye işaret ettiğine hem de başlığı okumaya ve değerlendirmeye hassaten evimize döndükten sonra devam edeceğiz!

Gerçeğe sadakat şart!

[haci 0]

Alchindus

Yerinde olsam susardım. Deşifre oldun. Rezil oldun.

Ama o kadar pervasız bir insansın ki bunun farkında bile değilsin.

Senin dışında herkes farkında..

Yazdıkça çamura batıyorsun.

Ama daha iyisine değmeyeceğin için yaz, yazabildiğin kadar..

İslam'ın ne iğrenmç bir din ve bazı Müslümanların ise ne kadar ahlak düşkünü olabileceklerini biz biliyoruz ama ayrıca senden de duymanın hiç bir sakıncası yok.

Bence seni yanıtlamak gereksiz. Seni susturmak da..

Sen bildiğin gibi devam et.

[IFeelGood 0]

Tabi genelev çalışanlarına milletvekilliği adaylık kadrosu verilmelidir.

Hatta, devlet ilaveten 2000 TL aylık maaş bağlamalıdır.

Hayat sigortası da yapmalıdır.

Kolluk kuvvetleri de beklemelidir buraları ki daha güvenliyerler olsun..

Afedersiniz, siz ne önerdiğinizin, neleri kimlere önerdiğinizin farkında mısınız?

Neden olmasın? Güzel fikirler. Ben beğendim.

Bir genelev çalışanının, bir fahişenin veya porno oyuncusunun milletvekili olması önündeki engel nedir?

Meclisteki o erkeklerin en yarısı gerçek fahişeler. Onlara çatır çatır oy veriyorsunuz ama.

Ne söylediğimin gayet farkındayım.

[haci 0]

Tabi genelev çalışanlarına milletvekilliği adaylık kadrosu verilmelidir.

Hatta, devlet ilaveten 2000 TL aylık maaş bağlamalıdır.

Hayat sigortası da yapmalıdır.

Kolluk kuvvetleri de beklemelidir buraları ki daha güvenliyerler olsun..

Afedersiniz, siz ne önerdiğinizin, neleri kimlere önerdiğinizin farkında mısınız?

Afedersiniz..

Genelevde çalışan kadınlar sizin izniniz olmadan nefes alabilirler mi?

Büyük bir olasılıkla onlar devlete sizden daha çok vergi veriyorlar.

Çevrelerine sizden daha çok yararlı onlar..

Kimbilir bir günde kaç erkeği rahatlatıyorlar, streslerini alıyorlar ve cinsel suç işlemelerini önlüyorlar.

Kimbilir kaç genç erkek kadınları onlar aracılığı ile tanıyorlar.

Yukardakileri utanmadan nasıl yazabiliyorsunuz.

Hiç mi akıl yok sizde? Hiç mi vicdan, insaf ve insanlık yok?

Onların oy verme, seçme ve seçilme hakları ile nasıl böylesine küstahca oynayabiliyorsunuz.

Daha da ötesi onların hayat sigortalarına bile müdahele etmede bir sakınca görmüyorsunuz.

Onların da çocukları, anne babaları, hatta eşleri olabileceğini hiç düşünmüyorsunuz.

Sizce kadınlara bekaret kemeri mi takmamız gererkiyor?

Nedir bu kadın düşmanlığı?

Siz normal bir insan değil, bir sapık gibi düşünüyorsunuz..

Siz kendinizi ne sanıyorsunuz?

[berguzar 0]

Afedersiniz..

Genelevde çalışan kadınlar sizin izniniz olmadan nefes alabilirler mi?

Büyük bir olasılıkla onlar devlete sizden daha çok vergi veriyorlar.

Çevrelerine sizden daha çok yararlı onlar..

Kimbilir bir günde kaç erkeği rahatlatıyorlar, streslerini alıyorlar ve cinsel suç işlemelerini önlüyorlar.

Kimbilir kaç genç erkek kadınları onlar aracılığı ile tanıyorlar.

Yukardakileri utanmadan nasıl yazabiliyorsunuz.

Hiç mi akıl yok sizde? Hiç mi vicdan, insaf ve insanlık yok?

Onların oy verme, seçme ve seçilme hakları ile nasıl böylesine küstahca oynayabiliyorsunuz.

Daha da ötesi onların hayat sigortalarına bile müdahele etmede bir sakınca görmüyorsunuz.

Onların da çocukları, anne babaları, hatta eşleri olabileceğini hiç düşünmüyorsunuz.

Sizce kadınlara bekaret kemeri mi takmamız gererkiyor?

Nedir bu kadın düşmanlığı?

Siz normal bir insan değil, bir sapık gibi düşünüyorsunuz..

Siz kendinizi ne sanıyorsunuz?

Hacı abi,

Olayı tamamen insan hakları çerçevesine çektiğini sanıp aksini yapıyorsun.

Bir zamanlar internet ortamında tanıştığım bir müslüman vardı ve zinayı meşrulaştırmak için evliliğini renklendirmek için bu tarz kadınlara sahip çıkmıştı ve onların yaptıkları ile onlarla yaşadığı cinsel ilişkiyi zina bağlamında değerlendirmeyip genelevlerin bir okul olduğunu savunmuştu. Onunla da yapmıştım bu tartışmayı. Sana da soruyorum, bizim için de varmıdır bu tarz stres atma yerleri, olsa sen bunları destekler misin? Bakın ne güzel yalnız kadınlar stresini orada atıyor der misin? Zira erkek stresini atıyor diyerek erkeğin stres altında kontrolsüz davranışlar sergileyebileceğinden dem vurarak haklı bir gerekçe çıkarıyorsun ya, o bakımdan soruyorum. Yoksa bir kadın ve müslüman olarak bunları yazmam çok mu ahlaksızca?

Alchindusa bu başlıkta haksızlık edildiğini düşünüyorum. Onun savundukları kendi mantık bağlamında çok haklı şeyler ve çokta çürütülmüşe benzemiyor yukarıda yazdığı üzere. Eğer cinsellik salt üreme amaçlı yapılıyorsa bırakın başka başka insanlarla yada yakınlarla olan ilişkiyi eşlerin bile doğum kontrolü yöntemi kullanarak haz amaçlı cinsel ilişkiyi nasıl açıklıyorsunuz diyor haklı olarak. Yani kısaca cinselliğin salt üreme amacı olmadığını söylüyor ki sen bu yukarıdaki iletinde o kadınlar erkeğin stresini alıyor diyerek zaten doğruluyorsun Alchindusu.

Materyalist düşünce ve bilim evrim teorisi bile beraber insanında tek amacı diğer canlılar gibi üremek ve neslini devam ettirmek diye dayatınca işte böyle çapraz sorular ve çapraz cevaplar çıkıyor karşımıza. Halbuki bu konu çapraz olamaz, direk olmak durumunda.

Önce ben bana göre ensestin neden ahlaksız yada sağlıksız yada adına her ne dersek diyelim olumsuz bulunduğunu anlatmaya çalışayım ve kendimden örnek vereyim.

Ben bir anneyim, oğlum büyüyor ve ben evli bir kadın değilim. Yani oldukça stres yüklüyüm hacı abi!!! (Ayrıca bunları yazdığımı da inanamıyorum ama yazmak sorumluluğu hissettiğimden yazıyorum)

İnsanların ensesti reddetme nedenlerinin en başında bana göre aralarındaki kan bağı ile oluşan cinselliğin çok geriye itildiği yada hiç düşünülmediği/olmadığı yerdeki duygusal bağdır. Bu tamamen koruma ve kollama içgüdüsüdür. Bu duygu için ana-oğula gerek yok. Bu 1. derece kan bağları önde olmak üzere alt alta soyağacında devam eder gider.

Demin Ifeelgood çok güzel bir örnek vermiş. Hortumcu kocasını eleştirmez ahlak babında, hatta kocasını işini bilen olarak görür demiş. Şimdi benzer bir cümle ben kuracağım ve objektif düşünelim istiyorum.

Evlat sahibi arkadaşlar. Kendi öz çocuğunuz tamamen ama tamamen sizin ahlaki normlarınızı çiğneyerek ve üstüne üstlük bununla beraber birde o ahlaksız davranışı neticesi cinayet işleyerek böylesine olumsuz bir davranışta bulunduğu zaman (örneğin erkek evladınız kız evladınızla cinsel ilişki yaşayıp sonrasında kızkardeşini öldürmüş olsun) duygu mekanizmanız direk evladınıza karşı red unsurlu mu işlemeye başlar? Yani o şefkat ve sevgi dolu olduğunuz evladınız, gözünüzden sakındığınız evladınız bir anda bir caniye dönüşür ve onu kendi ellerinizle parçalamak ister misiniz? Hiç sanmıyorum, çünkü kan bağı denen gerçeği madde dünyası hormonlar ile nöronlara bağlıyor. Gerçi ben öyle düşünmüyorum ama burada tartışmak istediğim o değil. Var olan bu duygusal yoğunluk sizin 1. derece yakınlarınıza karşı tutarlı işlemez, bunu demek istiyorum.

Ben Hitlerden nefret ederim. Ama birgün benim oğlumda ki umarım olmaz, Hitlervari bir mazi sergilerse yeryüzünde oğlumdan nefret edemem, ancak ve ancak onun için çok üzülürüm.

Bu nedenledirki aslında bence Alchindus sizlerin bu gerçeği görmesini isteyerek konuya devam etmek istemiş ama materyalist mantık buna hiç değinmediğinden konu kendi içinde kısırlaşmış kalmış gibi duruyor.

Bana göre ensestin reddedilmesinin tek nedeni bu kan bağı ile oluşan koruma ve kollama amaçlı duygusal bağdır. Ama görüyoruzki tarihde birçok insanlar ve toplumlar ensest yaşamıştır ve bunların zararlarını gördüğü için ortak akılla bundan vazgeçmeyi uygun bulmuştur. Çünkü salt üreme amaçlı olmayıp haz amaçlı yapılan cinsellik bile bazen insanı kendinden nefret ettirebilir. Bunun için çok yakın akrabanız olmasına gerek yok, başkalarıyla yapılsa bile bu çoğu zaman hissedilir. Ya karşıdakinin kötü bir huyunu görürsünüz, bizim tabirimizle adam değilmiş vs deriz. Bu tarz ilişkilerde bile yaşanmış cinsellik insanda kötü hatıra bırakırken 1. derece kan bağı olan insanlarda daha kötü mazi bırakır.

Yani hacı abi, hani sen genelevdeki kadınlardan örnekle cinselliğin bir stres atma unsuru olduğuna dem vurmuşsun ya, işte ortak akıl her yaşanan cinselliğin stres atma unsuru değil, hatta sonucu daha da kötüye gidebilecek, toplumsal anlamda insanları kökten etkileyecebilecek şekilde olumsuz sonuçları da olduğundan ortak akıl ensesti dışlamıştır.

Çünkü yukarıda yazdıklarımdan sonra ben çok rahatlıkla şunu diyebilirim.

Psikolojik olarak toplumların sağlıklı gelişmesi, yaşadıkları her türlü sağlıklı ilişkiler sonucu ortaya çıkar. Burada sağlıktan kasıt tıbbi sağlık elbet değil.

Neyse sonra yine yazarım, şimdi işlerim var biraz.

Selam ederim.

[Andromeda 0]

Ahlaklarının mahrecini bilmeyen, fikri sefalet içinde acınası halde olan ateist dostlar!

Senin ahlakının mahreci ne? Köleliği bile hoşgören, sınırsız cariyeleri erkeklere seks kölesi olarak verebilen, ilk eşe bile sormadan başka eşler alınmasına izin veren muhteşem bir kitabımız olmadığı için, evet haklısın, belki senin gibi bir mahrecimiz yok...

En iyi mürşit (orijini bile belli olmayan antik bir kitaptan ziyade) akıldır ve bilimdir... İnsanlık kutsal kitaplardan sonra mı merhale katetmiş yoksa aklı ve bilimi önder alıp hareket ettiği rönesans çağı ve aydınlanma yüzyılından sonra mı?... Bunun cevabı belli arkadaşım... Özgür düşünce ve akıl en doğru mürşittir; bütün tarih bunun göstergesidir...

[kirec 0]

ahlakın mahreci insanın fıtratıdır doğasıdır...

bozulmamış insan doğası doğru olanı yanlış olandan çok rahat ayırdedebilir...

acıktığını susadığını bilmek kadar doğal bir şekilde...

yanlış olandan tiksinir rahatsız olur...

[kenzo 0]

Bu dediğin sadece insanlar için mi geçerli yoksa her canlı için mi geçerli kireç?

Buna bir cevap verirsen daha sonra buna bağlı olarak başka sorularım olacak.

Sadece insanlar için geçerli oldugu iddia etmek bile mümkün değil aslında.

Seni rahatsız eden, tiksindiren bir çok davranış başkalarına normal gelebiliyor.

En başta akla gelen eşcinsellik.

Psikopat bir insan suçluluk duygusu ile kahrolmuyor mesela.

Mazoşist bir insan kendine acık çektirirken zevk alıyor ve bunu yaparken yine bir tiksinti falan duymuyor.

Bunlar bozulmuş insan doğası değil.

Bunlarda insan doğası.

İnsan doğası denilince çok net ve çok dar bir küme yok ortada.

Sizde tiksinti oluşturan davranışları "insan doğası değil" veya "bozulmnuş insan doğası" diyerek yadsımanızın hiç bir geçerliliği yok.

Mayıs 8, 2010 tarihinde kenzo tarafından düzenlendi