Jump to content

İslamda diyalog yoktur


Recommended Posts

Sevgili cigi,

Taliban zalimdir ve dolayısı ile kafirdir.

Siz iyi iseniz islam dairesi içindesiniz.

Bu nedenle sizin islam ve kuran tanımınız taban tabana hem kurana ters, hem bana ters.

Sevgili berguzar,

Bizim bilmedigimiz sadece sizin bildiginiz...baska bir kuran veya islam mi var?

Kisilere özel istek ve arzularin tartistigimiz konu ile bir ilgisi olmadigini ifade etmeye calisiyorum fakat anlamamakta direniyorsunuz.

Eger isterseniz tartismamizi soru ve yanit sekline sokalim ve ilk soruyu ben sorayim. :)

Yalniz sorulara yanit vermeye calisirsak daha kolay anlasacagimizi düsünüyorum.

Islam... baris uzlasma ve diyalog dinimidir?

Lütfen önce bu soruya yanit verin.

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • İleti 90
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

Konumuz Atatürk olmadığı için örnek vermiyorum. Ama onca yıl boşuna tarih okumuşsunuz...

Konumuz Atatürk değil ise; neden Atatürk'ün tetikçileri vardır diyen kişinin e psotasına da aynı cevabı vermediniz. Hani bana boşuna tarih okumuşsunuz diyorsunuz ama sanki sizde boşuna yaşıyorsunuz gibi... Daha kimin ne yazdığını bile okumadan cevap verdiğinize göre; ya gerçekten körsünüz. Ya da gören körlerdensiniz. Bence önce yazılanları okuyunuz ve okuduğunuzu anlayınız. Sonra cevap yazarken adil ve tarafsız olunuz.

Şunu da belirteyim ben boşuna tarih okumadım. Ben Atatürk'ü sanki bir tetikçi reisi imiş gibi görenlere cevap verebilmek için, ben utanmadan tanrıdan geldiğini iddia eden zavallıları ortaya çıkartmak için, ben kurandaki tarihi yanlışları bile görebilmek için, ben tanrının insanların bile görebileceği kadar öngörüsüz olduğunu bilmek için, ben İsa'nın aslında yaşamadığını kuran'ın ve incilin birer yalan olduğunu söylemek için, ben Tevrat'ın neden yazıldığını çok daha net algılamak için okudum.

Ben tarih okudum ve Atatürk'ün şu sözünü anlayabilecek kadar tarih bilgisine sahibim.

"Cahil insanları onlarca tanrıya inandırmak, sonra onları gruplara ayırmak ve en sonunda tanrı sayısını bire indirmek, tamamen siyasetin gereğidir."

İşte ben sizin cevap bile veremeyecek kadar bilgisiz olduğunuz bu konuda birilerinin ortaya iftira atar gibi atlamalarını sorgulamak için tarih okudum, Çünkü sorgusuz özgürlük olmaz... Esaret içinde olanlarda da bilgi olmaz...

tarihinde kitapkurdu82 tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Ateistle kuran tartışılmaz aslında semavi hiç bir kitap tartışılmaz, malesef böyle bir yetenekleri yok..

Sen bir ayet verirsin o anlamadığı başka bir ayeti karşına itiraz diye sürer <_<

Aslında tebliğ kurumu olan bir dinde diyalog yoktur iddiasının gülünçlüğü ortadadır ama arkadaşlarımız bunu anlayamaz..

Tebliğ mi?

Müşrikleri gördüğünüz yerde konuşun demiyor kuran, öldürün diyor... Eğer tebliğ dini olsaydı konuşun onlara islamı tebliğ edin derdi. Siz daha kendi inandığınız kuranı bilmiyorsunuz. Sonra ateistler anlamadığı ayet ile itiraz eder diyorsunuz.

Burada karşımda hiç bir cevap veremeden susan o kadar çok müslüman tanıdım ki; kendi dinlerini bile savunmaktan acizler, asıl sizler kuranı bilmiyorsunuz, bilseniz, onun kan, vahşet, sapıklık, egoistlik olduğunu bilirsiniz. Bazı müslüman arkadaşlar kıvırmadan bunları da kabul ederler aslında....

Onlar evet böyledir ve doğru olanda budur diyorlar gerçi ama bir de sizin gibi hala kuranı pembe gözlüklerle okuyanlar var, çıkarın gözlüklerinizi o yazılanlar kara sayfalara kanla yazılmış, pembe değil...

tarihinde kitapkurdu82 tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Neyse konumuz Atatürk değil... Siz TC İnkilap Tarihi Dersinizle tarihçilik oynamaya devam edin... Ama hepimizin bu yalan oyuna dahil olacağımızı sanmayın...

Ya anladık bilmiyorsunuz. Peki ne diye leke atmaya çalışıyorsunuz. Eğer yalansa söyleyin gerçekleri.... Değilse yalan oyuna dahil olmayacağız ne demek?

Hangi yalanımı gördünüz ve okudunuz ki; yalan oyunlarından bahsediyorsunuz. Eğer gördü iseniz neden yazmıyorsunuz?

Harbi sizleri anlamak mümkün değil. Hep söyleyecek sözünüz var ama hiç verecek cevabınız yok... hem cevap vermiyorsunuz, hem yalanlardan bahsediyorsunuz, hemde yalanlarla dolu bir kitaba inanıyorsunuz.

T.C. İnkilap tarihinde anlatılanlardan bahsetmedim ki; bana onları söylüyorsunuz. Beni yargılayacaksınız; sözlerim ile yargılayınız. Cümlelerim ile ya da inandıklarım ile yargılayınız. Çünkü ben sizi inandıklarınız ile yargılıyorum... İnkilap tarihi kitaplarını ben yazmıyorum. Keşke yazabilsem, işte o zaman TDK nın kasalarında saklanan ve gerçek dini anlatan araştırmaları ve sözleri ortaya çıkartırım. Hangi yalanların altında ezildiğinizi yazarım. O nedenle başkalarının yazdıkları ile beni yargılamayınız. Kendinize bakınız...

Link to post
Sitelerde Paylaş

Tebliğ mi?

Müşrikleri gördüğünüz yerde konuşun demiyor kuran, öldürün diyor... Eğer tebliğ dini olsaydı konuşun onlara islamı tebliğ edin derdi.

Ateistle kutsal metinler tartışılmaza güzel bir örneksin dostum, tam söylediğim gibi anlamını bilmediğin metinden hangi sonuca varıyorsun :blink:

Oysa tamda söylediğin şeyi söyleyen ifadeler ilhan arseli, turan durusunu sorgulamadan kopyaladığın bu iddiada hedef olan surede var ayrıca benim bu konuya astığım ayetlerde var..

Ateistin ilhan arsel okuyarak teolog, turan dursun okuyarak muhaddis olduğunu sanma yanılgısı devam ettikçe gerçek din bilginlerince kaale alınmayacaktır.

Burada karşımda hiç bir cevap veremeden susan o kadar çok müslüman tanıdım ki

Mutlaka böyle olmuştur.

Tanıdığım kadarıyla müslümanlar kakafoniden hoşlanmaz..

tarihinde Simo Hayha tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Her devrimci liderin, bir ordusu, tetikçileri ve bunlar dışında gizli adamları olur. Atatürkünde öyle idi.

Pc başında anlamamız zor bence. Fakat, bana göre normal şeyler bunlar.

Hz Muhammed bir peygamber olmakla beraber, aynı zamanda bir devrimcidir bana göre. Hz İsa gibi değildir. Bu yüzden, başarılı olmustur.

Katılıyorum. Ama islamın değil sizin bakış açınıza katılıyorum. İslam bunu savunmuştur anlamında değil...

Konumuz Atatürk olmadığı için örnek vermiyorum. Ama onca yıl boşuna tarih okumuşsunuz...

Saygılarımla

Boş beleş sallamak kolay bigisayar başından... Bas klavyenin tuşlarına bas enter'a bitti.

Kimmiş Atatürk'ün tetikçileri hayır harbiden merakımdan soruyorum. Önce lafı atın ondan sonra kıvır kıvır.

Kim bu bahsettikleriniz bu vatan için canını dişine takıp cephenin en önünde savaşn komutanlar mı? Atatürk ve silah arkadaşları mı??? Müdafa-i Hukuk mensupları mı? Çok pardon bu vatanı naneli şekerle kurtarmadıkları için.

Sizin düşünce yapınızı anlamak gerçekten çok güç... Peki kahraman kim sizce ingiliz muhipseverler cemiyeti mi? Taşnak Hınçak mı? yoksa vatanın en çok ihtiyaç duyduğu anda kaçan onbinlerce kaçak askerler mi??

Link to post
Sitelerde Paylaş

Ateistle kutsal metinler tartışılmaza güzel bir örneksin dostum, tam söylediğim gibi anlamını bilmediğin metinden hangi sonuca varıyorsun :blink:

Oysa tamda söylediğin şeyi söyleyen ifadeler ilhan arseli, turan durusunu sorgulamadan kopyaladığın bu iddiada hedef olan surede var ayrıca benim bu konuya astığım ayetlerde var..

Ateistin ilhan arsel okuyarak teolog, turan dursun okuyarak muhaddis olduğunu sanma yanılgısı devam ettikçe gerçek din bilginlerince kaale alınmayacaktır.

Gerçek din bilgini sen misin? Öyle ise açıklasana şu ayette bizim göremediğimiz tebliği al ayeti aynen yazıyorum

Tevbe 5 - Şu haram aylar bir çıktı mı artık o müşrikleri nerede bulursanız öldürün, yakalayın, hapsedin ve bütün geçit başlarını tutun. Eğer tevbe ederler ve namaz kılıp zekatı verirlerse onları serbest bırakın. Muhakkak ki, Allah çok bağışlayandır, çok merhamet edendir.

Bunun neresinde tebliğ var. Peki Nisa 89, hicret etmeyen müslümanları öldürün diyor üstelik. Bunun neresinde tebliğ var. Peki hıristiyan ve yahudileri dost edinmeyin ayetinde neresinde tebliğ var.

Hadi lafınız çok ama nedense hiç cevap yok sizde... Turan Dursun'un hiç kitabını okumadım. Evde aldım ama öylece duruyor. Sizler gibi gollük ortalar kesen ve inandıkları dinin zerre kadar gerçeğini bilmeyenler olduğu sürece bence onları okumaya gerek bile yok. Malzemeyi kendiniz veriyorsunuz zaten...

Kuran tebliğ dini diyorsunuz içinde öldürün ayeti var. Dost edinmeyin ayeti var... Yani malzeme sizden geliyor...

Mutlaka böyle olmuştur.

Tanıdığım kadarıyla müslümanlar kakafoniden hoşlanmaz..

Müslamanın kafasının içi sapıklıklar ve vahşet sahneleri dolu iken ona karşı yapılan herşey elbette karışık gelecektir. Ancak onlar bu karışıklıktan değil korkalıklarından susuyorlar. Sizde susacaksınız, her iddiasına girerim. Ya bir sonraki mesajda yukarıdaki soruları pas geçip şimdi ki gibi yuvarlak ucu açık kelimeler yazacaksınız ya da susacaksınız. Ancak siz yuvarlaklaştıkça ben daha sertleşeceğim. Çünkü bu hareketleriniz bende inanılmaz bir azim uyandırıyor, sayenizde dinde bilmediğim ne kadar sapkınlık, sadistlik var ise hepsini öğrendim. Hergün en az üç farklı islam aliminin kitabını okuyorum. O kadar güzel malzemeler veriyorsunuz ki; yani hepsi ayrı bir konu başlığı... Üstelik ben daha yeni başlıyorum...

Link to post
Sitelerde Paylaş

Ateistle kutsal metinler tartışılmaza güzel bir örneksin dostum, tam söylediğim gibi anlamını bilmediğin metinden hangi sonuca varıyorsun :blink:

Oysa tamda söylediğin şeyi söyleyen ifadeler ilhan arseli, turan durusunu sorgulamadan kopyaladığın bu iddiada hedef olan surede var ayrıca benim bu konuya astığım ayetlerde var..

Ateistin ilhan arsel okuyarak teolog, turan dursun okuyarak muhaddis olduğunu sanma yanılgısı devam ettikçe gerçek din bilginlerince kaale alınmayacaktır.

Mutlaka böyle olmuştur.

Tanıdığım kadarıyla müslümanlar kakafoniden hoşlanmaz..

hangi kutsal metin?

Link to post
Sitelerde Paylaş

Gerçek din bilgini sen misin?

Böyle bir iddiam yok..

Sadece ilhan arselde gördüğüm bir ayeti yada turan dursunda okuduğum bir hadisi "haa demek bunun anlamı buymuş" diye kabullenen bir salak değilim, açıyorum kuranı verilen hadis kaynağını bakıyorum olay yazarların dediği gibi mi diye..

Buda beni ateist hüsranlarına düşmekten kurtarıyor.

Öyle ise açıklasana şu ayette bizim göremediğimiz tebliği al ayeti aynen yazıyorum

Tevbe 5 - Şu haram aylar bir çıktı mı artık o müşrikleri nerede bulursanız öldürün, yakalayın, hapsedin ve bütün geçit başlarını tutun. Eğer tevbe ederler ve namaz kılıp zekatı verirlerse onları serbest bırakın. Muhakkak ki, Allah çok bağışlayandır, çok merhamet edendir.

Ancak antlaşma yaptığınız müşriklerden daha sonra antlaşmalarında hiçbir eksiklik yapmamış ve aleyhinizde hiçbir kimseye arka çıkmamış olanlar başka. Bunlarla yaptığınız antlaşmayı süresine kadar tamamen yerine getirin. Allah, her halde sakınanları sever.

O haram aylar çıkınca artık müşrikleri nerede bulursanız öldürün, onları yakalayıp hapsedin ve bütün geçit başlarını tutun! Eğer tevbe edip namaz kılar ve zekatı verirlerse, onları serbest bırakın; çünkü Allah bağışlayan ve merhamet edendir.

Ve eğer müşriklerden biri senden aman dileyerek yakınına gelmek isterse, Allah'ın kelamını dinleyebilmesi için ona aman ver, sonra onu güven duyacağı yere kadar gönder; çünkü onlar gerçeği bilmez bir toplulukturlar.

Müşriklerin, Allah katında peygamber yanında bir antlaşması nasıl olabilir? Ancak Mescid-i Haram'ın yanında antlaşma yaptıklarınız başka. Onlar size dürüstçe davrandıkça siz de onlara dürüst davranın. Şüphe yok ki, Allah hiyanetten sakınanları elbette sever.

Mekkeli paganlarla bir antlaşma yapılıyor ve bu antlaşmaya bazıları ihanet ediyor..

Burada anılan hüküm bunlara dair, sonra gördüğün gibi af dileyen için bir istisna da getiriliyor ve kuran dinlemesi için ona aman ver deniyor..

Sonra da güven duyacağı yere onu gönder ifadesi geliyor.

İlhan Arsel, Turan Dursun okuduktan sonra açıp bu ifadeler hangi bağlamda geçmiş diye merak etmeyen atesitle bunlar tartışılmaz biliyorum ama bir şeyi daha ona hatırlatmalıyım..

Acaba merak edip hiç araştırmışmı bu ayetler sebebi ile öldürülmüş kaç pagan var?

Araştırmaya ne gerek var değil mi, ilhan abimiz yazmışsa, turan babamız tekrarlamışsa doğrudur, bütün paganlara her devirde uygulanması istenen bir emir gibi bunu anlamaya bir engel yoktur..

Tabi doğmalara da karşıyız bu arada, birde aydınlamacı felsefeye de tabiyiz.

Yerseniz B)

Kuran tebliğ dini diyorsunuz içinde öldürün ayeti var. Dost edinmeyin ayeti var... Yani malzeme sizden geliyor...

İslamda tebliğ vardır bildiğim kadarıyla, yoksa yok mu :blink:

Tebliğ diyaloğu zorunlu kılar.

Birde kutsal metinler, dinler uyduruk ideolojik manifestolara benzemez..

Onlarda savaş ve barış hali, ahlaki ve pedagojik unsurlar, tarih ve metafizik bulunur.

Bu unsurlardan birisinin varlığı diğerini geçersiz kılmaz..

sayenizde dinde bilmediğim

İnternet ortamında henüz bir dini gerçekten bilen ateiste henüz rastlamadım, tabi türk ateistlerden söz ediyorum, dışarda işler daha entellektüel boyutlarda..

Aslında onlarla karşılaşsanız sizden utanırlar :lol:

A-Teizm'in ne olduğunu bu adamlar bilmiyor derler.

Gerçekten bilmiyorsunuz..

tarihinde Simo Hayha tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

İnternet ortamında henüz bir dini bilen ateistle rastlamadım, tabi türk ateistlerden söz ediyorum, dışarda işler daha entellektüel boyutlarda..

Aslında onlarla karşılaşsanız sizden utanırlar :lol:

A-Teizm'in ne olduğunu bu adamlar bilmiyor derler.

Gerçekten bilmiyorsunuz..

Sayin Simo Hayha,

Bir ileti önce bir video astim...

...önce onu izleyip daha sonra düsüncelerinizi yazarmsiniz?

Türk ateistler ve disarida isler daha entellektüel...cümlenizi acmanizi istiyorum.

Büyük bir cogunlugun yazilarindan... devamli kendi önyargilari ile konulara yaklasarak racon keser gibi kesin ifadeler kullanmakta olduklarini algiliyorum...

Ortaya bilimsel hic bir somut veri sunmadan bu sekilde tartismanin bir getirisi olmaz ve insanlar kendilerini aldatmaya devam ederler diye düsünüyorum.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Ancak antlaşma yaptığınız müşriklerden daha sonra antlaşmalarında hiçbir eksiklik yapmamış ve aleyhinizde hiçbir kimseye arka çıkmamış olanlar başka. Bunlarla yaptığınız antlaşmayı süresine kadar tamamen yerine getirin. Allah, her halde sakınanları sever.

O haram aylar çıkınca artık müşrikleri nerede bulursanız öldürün, onları yakalayıp hapsedin ve bütün geçit başlarını tutun! Eğer tevbe edip namaz kılar ve zekatı verirlerse, onları serbest bırakın; çünkü Allah bağışlayan ve merhamet edendir.

Ve eğer müşriklerden biri senden aman dileyerek yakınına gelmek isterse, Allah'ın kelamını dinleyebilmesi için ona aman ver, sonra onu güven duyacağı yere kadar gönder; çünkü onlar gerçeği bilmez bir toplulukturlar.

Müşriklerin, Allah katında peygamber yanında bir antlaşması nasıl olabilir? Ancak Mescid-i Haram'ın yanında antlaşma yaptıklarınız başka. Onlar size dürüstçe davrandıkça siz de onlara dürüst davranın. Şüphe yok ki, Allah hiyanetten sakınanları elbette sever.

,

İlhan Arsel ve turan Dursun'a söylüyorsunuz ama siz olayları çarpıtıyorsunuz. Ayet Mekke'nin fethinden sonra inmiştir. Ortada antlaşma filan yok. Nereden uyduruyorsunuz bu elementleri bilmiyorum. Nitekim ayette bir antlaşmadan bahsetmiyor. Ayetin indiği tarihte Muhammet' Mekke'yi feth ediyor ve diyork ki; dört kişi hariç -ki biri kadın bunların- geri kalan herkese dört ay müdlet, o zamana kadar müslüman olunuz. İşte o haram aylar bu aylar...

O haram aylar çıkınca da öldürün diyor. Ne imiş aman isterse; "aman kelimesi geçiyor mu" "tevbe" ile "aman" kelimelerini karıştırarak hoş görünmeler yapmanız ne kadar olayları çarpıttığınızın kanıtıdır.

Diyor ki ayet; eğer korkar (Çünkü adamı ölüm ile tehdit ediyorsun) ve bu sayede tevbe ederde müslüman olursa (namaz ve zekat bunun için) o zaman serbest bırak, yani tebliğ et kabul ederse gibi kelimeler yok, tehdit et "yerse" var. Yemezse kılıcı yer... Öldürürsün. Eğer tebliğ ayeti olsaydı, zaten ayetin başında veya sonunda veya başka bir yerinde "öldürün" kelimesi olmazdı, çünkü "tebliğ" insanları ikna için konuşmak ve onlara anlatmak demektir. Din alimi olmasanızda bu kadar Arapçanız vardır sanırım. Eğer birisi ile konuşmayı dikkate alıyorsan, o zaman öldürün demezsin. (Tıpkı şu anda yaptığımız gibi, eğer bir konuşma ortamı var ise; öldürme eylemi olamaz.)

Dürüstlük anlayışınızı da sorgulayınız. Teslim olmuş bir şehre girdikten sonra; öldürün emrini ne olursa olsun bildirmiş bir komutanın dürüstlüğünden bahsedebilir miyiz? Çok söylersiniz 2. Mehmet İstanbul'u alınca tüm Rumları eğer müslüman olmazlarsa öldürün mü demiştir. Onlara ay mı vermiş süre mi tanımış... Hayır ama Muhammet onlara dört ay tanımış ve eğer müslüman olmazsanız yakalandığınız yerde sobe... demiş.

Mekkeli paganlarla bir antlaşma yapılıyor ve bu antlaşmaya bazıları ihanet ediyor..

Burada anılan hüküm bunlara dair, sonra gördüğün gibi af dileyen için bir istisna da getiriliyor ve kuran dinlemesi için ona aman ver deniyor..

Sonra da güven duyacağı yere onu gönder ifadesi geliyor.

Ayeti Uganda diliyle mi okudunuz. Türkçe okuyun nerede aman kelimesi var. Nerede güven duyacağı bir yere götür var. Yapmayın boş kafandan element uydurmayın.

Ayet bariz bir şekilde diyor ki; size müdlet verdik o zamana kadar karar verin yoksa esir olmak veya öldürümek ile karşılaşırsınız.

Aynı tahammülsüzlük Nisa 89'da da var. Siz şimdi buna da tebliğ dersiniz... Bence önce ayeti okuyun sonra ayetin tercümesini yaparken biraz aklınızı kullanın, çünkü sizin gibi ayet tercümesi yapan bir tane daha kişi yok. Onların hepsi bunu kabul ediyor. Alın Elmalı'nın tefsiri;

"Yani tanınan dört aylık süre içinde saldırı veya savaş yasaktır, ahitlerine riayet edenlerin müddetleri bitinceye kadar da durum yine böyledir. Fakat bu haram aylar çıkınca, yani tanınan dört aylık süre dolunca, artık o müşrikleri nerede bulursanız katlediniz, öldürünüz. Yani dört aydan sonra artık onlarla aranızda savaş durumu başlamıştır. Şu halde onların saldırılarını beklemeksizin hemen onlara savaş açınız, haram ve helâl farkı gözetmeden onları nerede bulursanız ve nasıl öldürebilirseniz öylece öldürünüz."

Elmalılı sadece bir yerde yanıltır insanları "saldırı ihtimalinden bahseder" -ki böyle bir ihtimal yoktur Ayet Mekke'nin fethinden sonra inmiştir. Bu nedenle Tevbe süresidir. Bazıları Enfal'in devamı diye nitelendirse de; asıl itibariyle tek bir süredir ve besmele bu nedenle yoktur. Amaç teslim alınan müşrikleri tevbe ettirmektir. Yani artık teslim olmuştur herkes... Ayrıca böyle bir şey olsa bile tebliğ olmadığı açık ortadadır. Bu nedenle bugün müslümanlar her an sanki kendilerine bir saldırı olacakmış gibi tebliği uygulamıyorlar direkt saldırıya geçiyorlar... Oysa ortada saldıracak düşman bile kalmamış, kalanlar Taif'e sığınmışlar. Savaş bitmiş herkes yenilmiş...

İlhan Arsel, Turan Dursun okuduktan sonra açıp bu ifadeler hangi bağlamda geçmiş diye merak etmeyen atesitle bunlar tartışılmaz biliyorum ama bir şeyi daha ona hatırlatmalıyım..

Acaba merak edip hiç araştırmışmı bu ayetler sebebi ile öldürülmüş kaç pagan var?

Araştırmaya ne gerek var değil mi, ilhan abimiz yazmışsa, turan babamız tekrarlamışsa doğrudur, bütün paganlara her devirde uygulanması istenen bir emir gibi bunu anlamaya bir engel yoktur..

Birincisi İlhan Arsel'in bile atlayıp pas geçtiği kuranda geçen çok hatayı sıralayabilirim. Örneğin Enam 25 deki Tanrının saçmalığı buna örnektir. Açın İlhan Arsel kitaplarında bundan bahsetmez. Bundan bahsedebilmek için sadece islamı değil aynı zamanda tarihi bilmek gerekir...

Burada kaç kişi ölmüş diyorsunuz. Farz edelim ki bir kişi ölmüş olsun. O bir kişinin hakkını sormayacak mıyız? Sırf müslüman olmadı diye bir kişinin öldürülmesinden nasıl bir barış ve tebliğ çıkartabilirsiniz. Hani dinde zorlama yoktu... Bu ne... Bırak dinde zorlamayı Nisa 89'da hicret etmeyenlere bile zorlama yapmıyor mu kuran... Açın bakın...

Ayrıca belirttim malzemeyi siz veriyorsunuz. İlhan Arsel'e Turan Dursun'a gerek yok ki, Al Elmalılı kendisi vermiş malzemeyi tefsirinde, hem hata yapmışi hem de alenen yazmış, bunu İlhan Arsel yazmasada olur. Görmemek için kör olmak lazım...

Tabi doğmalara da karşıyız bu arada, birde aydınlamacı felsefeye de tabiyiz.

Yerseniz B)

İslamda tebliğ vardır bildiğim kadarıyla, yoksa yok mu :blink:

Tebliğ diyaloğu zorunlu kılar.

Birde kutsal metinler, dinler uyduruk ideolojik manifestolara benzemez..

Onlarda savaş ve barış hali, ahlaki ve pedagojik unsurlar, tarih ve metafizik bulunur.

Bu unsurlardan birisinin varlığı diğerini geçersiz kılmaz..

Sizinde dediğiniz gibi islamı ancak bildiğiniz kadarı ile değerlendiriyorsunuz. Bildiğiniz kadarıyla tebliğ var ama bilmediklerinizdeki sapıklıkları ve vahşeti görmüyorsunuz.

Ayrıca savaşlarda elbette kan ve vahşet vardır. Böyle olmayan bir savaş olamaz. Ancak hiç bir savaşta hatta savaş meydanında bile bulduğun yerde öldürün gibi bir emir verilmez. Verenlerinde sadist olmadıkları söylenemez. Bu tür emri veren diğer kişilere baktığımızda karşımıza Adolf Hitler ve Hülagu gibi tarihin en kanlı dikdatörleri çıkar. Savaşlar adam öldürmek için değil asıl itibariyle düşmanı etkisiz kılmak için yapılmıştır. Bu nedenle savaş suçları diye bir suç ve ceza olayı ortaya çıkmıştır. Esirlerin masumların teslim olanların öldürülmesi, esir alma imkanı varken ölüm emri verilmesi gibi eylemler suçtur. Savaş suçu... Bunun en büyük acısını da siz müslümanlar Bosna'da çektiniz benzer bir emri Miloseviç verdi. Müslümanları gördüğünüz yerde öldürün dedi... Neden Sırp olmadıkları için... Tıpkı Muhammet gibi yaptı...

İnternet ortamında henüz bir dini gerçekten bilen ateiste henüz rastlamadım, tabi türk ateistlerden söz ediyorum, dışarda işler daha entellektüel boyutlarda..

Aslında onlarla karşılaşsanız sizden utanırlar :lol:

A-Teizm'in ne olduğunu bu adamlar bilmiyor derler.

Gerçekten bilmiyorsunuz..

Dini bilmeyen ateistlerden bahsetmişsiniz ama dediğiniz gibi sizde islamı ancak bilebildiğiniz kadarı ile değerlendiriyorsunuz. Karşınızdakinin bilgisini ölçmek için önce kendiniz bilgili olmalısınız. Yukarıda belirttiğiniz gibi tebliğ konusunda bile bildiğim kadarıyla diyen bir insanın x bir kişinin din bilgisini anlaması zaten mümkün değildir.

Ha bilen insan benim gibi konuşan insandır diyorsanız bu bilgisinden değil cahilliğindendir veya yakalağındandır...

tarihinde kitapkurdu82 tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Sayin Simo Hayha,

Bir ileti önce bir video astim...

...önce onu izleyip daha sonra düsüncelerinizi yazarmsiniz?

Daha önce izlediğim bir videoydu, her şey güzelde kadın musa ile isa arasındaki tercihine değinmemiş, yani yahudi mi olmuş hıristiyan mı o noktada muallakta :lol:

Ateistlerimiz yahudi hıristiyan güzellemesi yapan böyle şeylere alet oluyor ya buda düşündürücü..

Türk ateistler ve disarida isler daha entellektüel...cümlenizi acmanizi istiyorum.

Açarsam kaldıramazsın cigi..

Yıllardır ateist platform, turandursun, agnostik.org bu forum ve bunlara paralel onlarca bloğu takib ediyorum.

Seviye felaket..

Yurt dışından temasta olduğum isimler var, bir çok yayını takip ederim, bende gidip geliyorum.

Ülkemdeki ateistlerle aradaki fark uçurum, ha birde şu var. Şimdi oralarda bir tartışma oluyor tartışmanın öbeğinde incil var yada isa var, bakıyorum aynı tartışma, yöntem eleştiri uyar mı uymaz mı hiç bakılmadan islama kurana yada peygambere uyarlanmış..

Yani telif hakları bakımından da çok sıkıntı var cigi B)

Link to post
Sitelerde Paylaş

İlhan Arsel ve turan Dursun'a söylüyorsunuz ama siz olayları çarpıtıyorsunuz. Ayet Mekke'nin fethinden sonra inmiştir. Ortada antlaşma filan yok. Nereden uyduruyorsunuz bu elementleri bilmiyorum. Nitekim ayette bir antlaşmadan bahsetmiyor.

Ateistle kutsal metinler tartışılmaza güzel bir örneksin dostum, nereden çıkarıyorum öyle mi :D

Ayet mealine de mi bakmadın..

Ancak antlaşma yaptığınız müşriklerden daha sonra antlaşmalarında hiçbir eksiklik yapmamış..

Her hangi bir tefsir yada islam tarihi kitabını açıp, mekke fethinden sonra yaşananlara dair bilgi alabilirsin.

Zaten sure Bu, Allah ve Peygamberinden, antlaşma yaptığınız müşriklere bir ültimatomdur

diye başlar..

Size yaptığım eleştiride haklı olduğumu görüyorum, bir yerde bu konuda bir eleştiri görüyorsunuz ve bu eleştiriye konu sure ayet her ne ise onu araştırma gereği bile duymuyorsunuz..

Ayetin indiği tarihte Muhammet' Mekke'yi feth ediyor ve diyork ki; dört kişi hariç -ki biri kadın bunların- geri kalan herkese dört ay müdlet, o zamana kadar müslüman olunuz. İşte o haram aylar bu aylar...

Kitapkurdu, ismine layık ol ve konuya dair biraz kitap oku dostum <_<

Bu sure fetihten sonra, müslümanlarla anlaşmalarına savaş halinde uymayan paganlar hakkında iniyor. Savaş halinde düşmanla işbirliği yapan antlaşma sahiplerine bir ultimatom verilip süre tanınıyor..

"aman kelimesi geçiyor mu" "tevbe" ile "aman" kelimelerini karıştırarak hoş görünmeler yapmanız ne kadar olayları çarpıttığınızın kanıtıdır.

Bak dostum ben ateistlerle, türk ateistlerle tabi kutsal metin tartışmalarının saçmalık olduğuna inanıyorum çünkü sizler doğmatizmin zirvesinde insanlarsınız..

Ancak bana çarpıtma yaptığımı söylediğin için değinmek durumundayım, asıl çarpıtma senin tarafından gerçekleitirilmiş.

Ayete bakarsan isticare kavramını görürsün, bunun anlamıda tevbe değil aman ile sığınma, himaye talep etme.

Bunuda ben uydurmuyorum, tefsirler söylüyor, zaten verdiğim meal hamdi yazırın, simo hayhanın değil..

Dürüstlük anlayışınızı da sorgulayınız. Teslim olmuş bir şehre girdikten sonra; öldürün emrini ne olursa olsun bildirmiş bir komutanın

Bence de siz dürüst olun, bu ayetler bütün mekkeli paganlar için inmiyor, hicaz bölgesinde bahsedilen antlaşmalarına ihanet etmişler hakkında iniyor.

Konuyu bilmiyorsunuz dostum, kitap kurdu olun..

Ayeti Uganda diliyle mi okudunuz. Türkçe okuyun nerede aman kelimesi var. Nerede güven duyacağı bir yere götür var. Yapmayın boş kafandan element uydurmayın.

Çok ayıp..

Ve eğer müşriklerden biri senden aman dileyerek yakınına gelmek isterse, Allah'ın kelamını dinleyebilmesi için ona aman ver, sonra onu güven duyacağı yere kadar gönder; çünkü onlar gerçeği bilmez bir toplulukturlar.

Bu altıncı ayetin meali, oku dostum oku..

çünkü sizin gibi ayet tercümesi yapan bir tane daha kişi yok.

Dostum bu meal hamdi yazıra ait :)

Onların hepsi bunu kabul ediyor. Alın Elmalı'nın tefsiri;

Bende bakayım bir hamdi yazır tefsirine..

6-Bu noktada tevbe ile ilgili olarak savaşta karşı tarafa, harbîye tanınacak eman meselesine de dikkat çekilerek buyuruluyor ki; Ve eğer müşriklerden biri sana isticare ederse, yani söz konusu süre sona erdikten sonra bile sana sığınırsa, senden eman isterse, senin kendisine eman verip car olmanı, saldırıdan himaye etmeni talep ederse sen de ona eman ver, ta ki, Allah kelâmını dinlesin. Kur'ân'ı ve gerçeğin delillerini dinlesin, davet ettiğin dinin hakikat ve hakkaniyetine muttali olmak imkânını elde etsin. Zira o dili bilenler için yalnızca işitmek hakikatı anlamaya kafi gelebilir.

Bu arada tevbe suresinin adının neden tevbe olduğuna dair yorumun da gerçeği yansıtmıyor, konuyu bilmiyorsun <_<

Burada kaç kişi ölmüş diyorsunuz. Farz edelim ki bir kişi ölmüş olsun. O bir kişinin hakkını sormayacak mıyız?

Hazır sizi hümanizmin doruklarında yakalamışken sorayım, tarih boyunca inananlara, musevi isevi ve müslümanlara sırf inanıyorlar diye yapılanların hesabını hiç sordunuz mu?

Pagan mekkelileri bu anlamda hiç eleştirdiniz mi..

Ayrıca kusura bakmayın, savaş halinde düşman kabileyle iş tutanların cezalandırılmasının hesabını siz sorun istediğiniz kadar, cephede arkadan vuranı cezalandırmak evrensel bir kaidedir, bunu sahte hümanizm maskesiyle gizleyemezsiniz..

Sizinde dediğiniz gibi islamı ancak bildiğiniz kadarı ile değerlendiriyorsunuz.

Elbette..

Bilgimin ötesinde konuşamam, yani sizin yaptığınızı yapamam..

Bildiğiniz kadarıyla tebliğ var

Bu yüzden diyalog da var..

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


Kitap

Yazar Ateistforum'un kurucularındandır. Kitabı edinme seçenekleri için: Kitabı edinme seçenekleri

Ateizmi Anlamak
Aydın Türk
Propaganda Yayınları; / Araştırma
ISBN: 978-0-9879366-7-7


×
×
  • Yeni Oluştur...