Jump to content

bilgi elde etmek ve genetik koda işletmek mümkünmü


Recommended Posts

GOTTİK:

Hem protein yapı sonra mRNA daha sonra DNA şeklinde bilgi kazanımı henüz gösterilemedi.

Bu ne demek, temel canlılık birimi olan hücre ihtiyacı olan bilgiyi üretse bile bunu hangi mekanizma ile genetik koduna işlettirmiştir?

Böyle bir yolun varlığı var gibi gözükmüyor.

Genetik tamir mekanizmaları var, hatta bozulmaları birtakım kanserlerin sebebidirler.

Ancak yeni bir bilginin genetik kod içine montesi kendi kendine mümkün değil. Dışarıdan bir yardım (hayat bir cidaldir -mücadeledir idddiasını çürütüyor); Başka bir hücre tarafından genetik yapıya kazandırılma; vardır.

En güncel örnekleri antibiyotik direncini sağlayan plazmid aktarımı ve insan insülininin mayalara ürettirilmesi için maya genleri içine insan genleri eklenmesi.

Ancak yine de bir iş için özel tasarımlanmış proteinlerin kodlarının yazılması tesadüfler veya deneme yanılmalarla açıklanamaz.

Çünkü hücre için süregelen ihtiyaç karşılanamaz ise hayatını nasıl devam ettirecekler.

Diyelim ki ihtiyaç besin işlenmesi olsun. Örneğin; selüloz olsun ortamda ve başka besin olmasın veya kısıtlı olsun. Şİmdi hücre veya hücreler selüloz işleyen bir enzime ihtiyaç duysunlar.

Ne yapacaklar deneme yanılma mı?

Hacı buna komik diyecek ama hiç de komik değil. O hücreler o enzimi üretene kadar açlıktan telef olacaklar ve tecrübeleri de kendileriyle beraber yok olacak ve kendilerinden sonra gelecek nesillere birşey de aktaramayacaklar.

Hem zaten enzim tasarlamak bir iş; o enzimi kodlayacak genomu tasarlamak bir ayrı iş ve bunu diğer nesillere kazandırmak ayrı iş;

Böyle bir ihtimal olsa bile trilyonlarca yıllar sürecek bir serüven olurdu; ki sonuçta bir enzim;

ne var ki tek bir hücrede neredeyse 3000 enzim var. Yapısal proteinler de cabası.

tartışmaya değer bir konu.

Link to post
Sitelerde Paylaş
GOTTİK:

Hem protein yapı sonra mRNA daha sonra DNA şeklinde bilgi kazanımı henüz gösterilemedi.

Bu ne demek, temel canlılık birimi olan hücre ihtiyacı olan bilgiyi üretse bile bunu hangi mekanizma ile genetik koduna işlettirmiştir?

Böyle bir yolun varlığı var gibi gözükmüyor.

Genetik tamir mekanizmaları var, hatta bozulmaları birtakım kanserlerin sebebidirler.

Ancak yeni bir bilginin genetik kod içine montesi kendi kendine mümkün değil. Dışarıdan bir yardım (hayat bir cidaldir -mücadeledir idddiasını çürütüyor); Başka bir hücre tarafından genetik yapıya kazandırılma; vardır.

En güncel örnekleri antibiyotik direncini sağlayan plazmid aktarımı ve insan insülininin mayalara ürettirilmesi için maya genleri içine insan genleri eklenmesi.

Ancak yine de bir iş için özel tasarımlanmış proteinlerin kodlarının yazılması tesadüfler veya deneme yanılmalarla açıklanamaz.

Çünkü hücre için süregelen ihtiyaç karşılanamaz ise hayatını nasıl devam ettirecekler.

Diyelim ki ihtiyaç besin işlenmesi olsun. Örneğin; selüloz olsun ortamda ve başka besin olmasın veya kısıtlı olsun. Şİmdi hücre veya hücreler selüloz işleyen bir enzime ihtiyaç duysunlar.

Ne yapacaklar deneme yanılma mı?

Hacı buna komik diyecek ama hiç de komik değil. O hücreler o enzimi üretene kadar açlıktan telef olacaklar ve tecrübeleri de kendileriyle beraber yok olacak ve kendilerinden sonra gelecek nesillere birşey de aktaramayacaklar.

Hem zaten enzim tasarlamak bir iş; o enzimi kodlayacak genomu tasarlamak bir ayrı iş ve bunu diğer nesillere kazandırmak ayrı iş;

Böyle bir ihtimal olsa bile trilyonlarca yıllar sürecek bir serüven olurdu; ki sonuçta bir enzim;

ne var ki tek bir hücrede neredeyse 3000 enzim var. Yapısal proteinler de cabası.

tartışmaya değer bir konu.

Tartışılacak konunun ne olduğu net değil. Kısaca birkaç cümle ile sorunuz..

Uzun uzun açıklama yapınca temel sorun ayrıntılarda kayboluyor.

Link to post
Sitelerde Paylaş
Tartışılacak konunun ne olduğu net değil. Kısaca birkaç cümle ile sorunuz..

Uzun uzun açıklama yapınca temel sorun ayrıntılarda kayboluyor.

gotik:Ancak yeni bir bilginin genetik kod içine montesi kendi kendine mümkün değil.

Link to post
Sitelerde Paylaş
gotik:Ancak yeni bir bilginin genetik kod içine montesi kendi kendine mümkün değil.

Bakterilerde mümkün.. Plazmidle geçiyor.

Bazı genetik materyel retroviruslarla genoma monte edilebilir.

Genler kendilerini kopyalayarak çoğalabilirler.

Kendini kopyalayan gen zamanla değişerek farklı bir gen ürünü şifrelemeye başlayabilir.

Daha başka mekanizmalar da vardır.

Jumping genes gibi.

Yani bu yorum yanlıştır.

HACI

Link to post
Sitelerde Paylaş
Bakterilerde mümkün.. Plazmidle geçiyor.

Bazı genetik materyel retroviruslarla genoma monte edilebilir.

Genler kendilerini kopyalayarak çoğalabilirler.

Kendini kopyalayan gen zamanla değişerek farklı bir gen ürünü şifrelemeye başlayabilir.

Daha başka mekanizmalar da vardır.

Jumping genes gibi.

Yani bu yorum yanlıştır.

HACI

Selam Hacı..

..zamanla değişerek... .....farklı bir gen ürünü... demektesin. Zamanını hesaplar mısın bizim için? Değişim için ihtiyaçları ortaya koyar mısın? Beslenme, metabolik artıkların uzaklaştırılması vs...

Dikkat ederseniz gen ürünü değil; üründen gene doğru bir yol/ mekanizmadan bahsettim.

Açıkça bir iş veya ihtiyaç sonra onu işleyecek araç sonra aracın genetik kodu şeklinde bir süreç nasıl işler?

Evrim başlangıcında ilkel bir ortam öngörüyoruz. Temel organik ve inorganik materyalden başlayarak kompleks sistemlere doğru bir gidişat...

Bu ilkel ortamdan başlayarak süreci akla uygun açıklar mısın? Sayın Hacı kardeşim "yorum yanlıştır" deyip kestirip atmayınız lütfen, cevabınızdan hiç tatmin olamadım.

Link to post
Sitelerde Paylaş
Dikkat ederseniz gen ürünü değil; üründen gene doğru bir yol/ mekanizmadan bahsettim

Böyle bir yol yoktur.

İlk canlının ortaya çıkışı evrimin konusu değildir.

Evrim ilk canlı ortaya çıktıktan sonraki süreçlerler ilgilenir.

Yeni genler çeşitli mekanizmalarla ortaya çıkarlar..

Genetik değişimin nedeni belli aralarla ortaya çıkan mutasyonlardır.

Mutasyonlar arasındaki zaman hesaplanabilir.

Link to post
Sitelerde Paylaş

evrimin konusudur ilk canlının ortaya çıkışı..

kimyasal evrimdir bu.. ve kimyasal olarak kendliğinden olanaksızdır böle bişey...bunu çok iyi biliyorsunuz ama içinize sinmiyor.. rahatsızlık veriyor..

mutasyonlar bilgi falan eklemez..var olan bilginin yerini değiştirir , kopyalar abuk subuk şeyler yapar..

ben gaştım la.. bakın dalganıza..

Link to post
Sitelerde Paylaş
evrimin konusudur ilk canlının ortaya çıkışı..

kimyasal evrimdir bu.. ve kimyasal olarak kendliğinden olanaksızdır böle bişey...bunu çok iyi biliyorsunuz ama içinize sinmiyor.. rahatsızlık veriyor..

mutasyonlar bilgi falan eklemez..var olan bilginin yerini değiştirir , kopyalar abuk subuk şeyler yapar..

ben gaştım la.. bakın dalganıza..

Bunlar size ait düşünceler mi?

Bize rahatsızlık veren nedir? Pek net değil..

Biraz açıklar mısınız?

Bu iddialarınızı savunabilir misini?

Link to post
Sitelerde Paylaş
Böyle bir yol yoktur.

İlk canlının ortaya çıkışı evrimin konusu değildir.

Evrim ilk canlı ortaya çıktıktan sonraki süreçlerler ilgilenir.

Yeni genler çeşitli mekanizmalarla ortaya çıkarlar..

Genetik değişimin nedeni belli aralarla ortaya çıkan mutasyonlardır.

Mutasyonlar arasındaki zaman hesaplanabilir.

Anladığım kadarıyla abiyogenez hipotezini kabul etmiyorsun. Değil mi?

O halde evrim ve yaradılış ayrı kulvarlarda olduğunu kabul ediyorsun. Yanlış mıyım?

Evrim varolan canlıda farklılaşmayı konu alıyor. Bu doğru...

İlk canlı nasıl oluştu açıklayamıyor. Bu da doğru...

Şimdi açılan konunun özü olan farklılaşma, daha mükemmele doğru gelişme evrimin konusu oluyor.

Bende şimdi bir sav ortaya atıyorum;

"Yararlı mutasyonlar yoktur"

"Mutasyonların çoğu organizma için zararlıdır, geriye kalan ise etkisizdir"

Genetik tamir mekanizmaları genleri tamire uğraşır. Şayet başarısız olurlarsa hücrede apoptosis yolunu aktive ederler.

apoptosis=programmed cell death (Programlanmış hücre ölümü)

Apopitozis yararlı olsun zararlı olsun mutasyonlara izin vermez.

Eğer kalıcı mutasyon oluyorsa ve hücre apopitozise uğramıyorsa o hücre artık organizmanın aleyhine kontrolden çıkıyor ve artık adeta "ben bağımsızım" diyerek organizmaya isyan ediyor. Bu bizim bildik kanserden başkası değil ve çoğunlukla ölümcüldür.

Şimdi yorumla bakalım yararlı mutasyonlar nasıl organizma yararına gelişmeler halinde kazanılıyor?

Link to post
Sitelerde Paylaş
Anladığım kadarıyla abiyogenez hipotezini kabul etmiyorsun. Değil mi?

O halde evrim ve yaradılış ayrı kulvarlarda olduğunu kabul ediyorsun. Yanlış mıyım?

Evrim varolan canlıda farklılaşmayı konu alıyor. Bu doğru...

İlk canlı nasıl oluştu açıklayamıyor. Bu da doğru...

Şimdi açılan konunun özü olan farklılaşma, daha mükemmele doğru gelişme evrimin konusu oluyor.

Bende şimdi bir sav ortaya atıyorum;

"Yararlı mutasyonlar yoktur"

"Mutasyonların çoğu organizma için zararlıdır, geriye kalan ise etkisizdir"

Genetik tamir mekanizmaları genleri tamire uğraşır. Şayet başarısız olurlarsa hücrede apoptosis yolunu aktive ederler.

apoptosis=programmed cell death (Programlanmış hücre ölümü)

Apopitozis yararlı olsun zararlı olsun mutasyonlara izin vermez.

Eğer kalıcı mutasyon oluyorsa ve hücre apopitozise uğramıyorsa o hücre artık organizmanın aleyhine kontrolden çıkıyor ve artık adeta "ben bağımsızım" diyerek organizmaya isyan ediyor. Bu bizim bildik kanserden başkası değil ve çoğunlukla ölümcüldür.

Şimdi yorumla bakalım yararlı mutasyonlar nasıl organizma yararına gelişmeler halinde kazanılıyor?

Abiyogenez ayrı, üründen gene giden yol ayrı.

İlgili gibi duruyorlar ama farklı şeyler.

Yararlı mutasyonların olmadığını ilk siz iddia etmiyorsunuz.

Harun Yahya bile öyle iddia ediyor.

Ama çok yanlış bir düşünce..

Mutasyonun zararlı olduğu durumları hemen gözlemlemek mümkün.

Ama mutasyon yararlı ise, gözlenemez.

Çünkü mutasyon alt tarafı çoğu kere bir enzimi ilgilendiriyor.

Mutasyondan dolayı bir enzimin olmaması ölümcül bir hastalık olabilir. Ve hemen belirti verebilir.

Ama mutasyon bir enzimin daha etkili olmasını sağlamış ise, ne yararlı, ne de zararlı bir etki ortaya çıkacaktır.

Yararlı mutasyonlar, bence, en azından zararlı mutasyonlar kadar olağandır.

Apoptozisi tetikleyen enzimlerden birinin mutasyonu kansere neden olabilir ve o hücre doğal seçilimde elenir.

Ama şurası unutulmamalıdır ki apoptozis olgusunun ortaya çıkma nedeni yararlı mutasyonlardır.

HACI

Link to post
Sitelerde Paylaş

O hücre doğal seçilimle elenmiyor yani ölemiyor ki;

Tam tersine organizmanın başbelası oluyor.

Peki bir mutasyon var olan genetik yapı üzerinde oluyorsa diyelim ki bir yararlı mutasyon oldu ve genler değişti sonuçta yeni bir özellik kazanıldı. Öyleyse mutasyon olan genetik lokustaki eski kod bozuldu demektir. Bunu hücre nasıl tolere ediyor.

Diyeceksin ki yedeği vardı oradan.

Ama tamir mekanizmaları zaten yedeklerden düzeltme yapıyor.

O halde öyle yararlı mutasyon olacak ki hem yedeğini de kapsayacak hem önceki (bozulan) kod ürünlerini de yerine koyabilecek. Ayrıca sadece hücrenin değil tüm organizmanın faydasına olacak.

Sevgili hacı mutasyon arı kovanına çomak sokmak gibidir.

Birisi bozulunca hepsinin yeniden düzenlenmesi gerekir.

Çünkü hücre ve organizma hayatı bir bütündür.

örneğin; beslenmeyi düzenleyen bir yararlı mutasyon artıkların uzaklaştırılmasını, üremeyi, hareketi vs... gibi diğer hayati faktörleri ihmal edemez.

Yani bir yararlı mutasyon gizli kalamaz dediğin gibi. Diğer faktörler bilirsin ki çoğu olmazsa olmazları içerir.

Yani bir hücre yararına bir şey geliştirirken diğer taraftan zararına birşey yaparsa sonuç negatif çıkar. yani negatif çarpı pozitif eşittir negatif gibi.

negatif x negatif olması için diğer pozitifler haricinde bir negatif gerekir.

Bu ise yukarıda sözettiğim yeni daha önceden olmayan kodların eklenmesidir.

Hadi bu da dışarıdan virüs vs ile eklensin. Elinde ekstra negatifin olsun.

içerdeki negatife çarpan yapıp pozitife ulaşırsın.

Sonuçta genetik materyalin toplamında bir artış gerçekleştirmelisin ki yararlı ancak tüm organizmaya zararsız olsun.

Canlılar aleminde yararlı mutasyon ancak böyle olabilir.

Yani senin dediğin gibi gizli olamaz en azından genetik materyalin toplamında artış meydana getirir.

Ben böyle bir olayı yani genetik materyal artışının mekanizmasını bilmiyorum hiçbir yerde okumadım.

Selamlar

GOTTİK

tarihinde gottik tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Burada anlaşılmayan husus mutasyonun yararlı veya zararlı olmasının kriterlerinin yanlış anlaşılmasıdır.

Ve bu çok önemli bir hususdur.

Bir mutasyonun yararlılığına nasıl karar veriliyor?

Her mutasyonda doğal seçilim devreye giriyor.

Eğer hücre doğal seçilim imtihanını başarı ile geçerse, mutasyon yararlıdır diyebiliriz.

Geçemezse, mutasyon zararlıdır..

Doğal seçilimi geçemeyenleri tanımak çok kolay oldğundan, biz yalnız zararlı mutasyonları tanıyabiliyoruz..

Doğal seçilimi geçen yararlı mutasyonlar hemen her zaman gözden kaçıyorlar..

Bir hücrenin daha iyi, daha uyumlu, daha sağlıklı olduğunu gösteren hiç bir kriter yoktur.

Oysa aynı hücrenin hastalıklarının kriterleri çok bellidir..

Bu yüzden mutasyonu zararlı veya yararlı olarak tanımlamak sanıldığı kadar kolay değildir.

Aynı nedenden dolayı zararlı mutasyonların daha sık olduğu iddiası yanlıştır..

HACI

Link to post
Sitelerde Paylaş

Evrim sürecinde rol alan sayısız yararlı mutasyon örneği var. Bunlara süpervital mutasyonlar da deniyor ve bu mutasyonlar özellikle yeni ırkların ortaya çıkmasına yardımcı oluyorlar. Yararlı mutasyonlara şu üç örneği verebiliriz:

1)Canlıların vücut boylarını küçültmeleri. Günümüzde yaşayan hayvanların çoğu atalarına oranla çok daha küçük vücut ölçülerine sahipler. Bunun onlara sağladığı yararsa daha kolay barınak bulabilme, daha az besine ve daha az suya ihtiyaç duyma, su kaybının azalması, rahat hareket edebilme ve buna bağlı olarak düşmandan daha rahat kaçma ve saklanma...

2)Mongoloid ırkın gözlerinin çekik olması. Eskimolarda buzdan veya kardan yansıyan ışıktan korunmada ve dolayısıyla kar körlüğünün engellenmesinde çekik gözün önemi çok büyük. Moğollarda da çekik gözler hem çöl kumlarından, hem de çölün yansıttığı ışıktan korunabilmeyi sağlıyor.

3)Çöl bitkilerinde görülen bütün uyumlar mutasyonlar sonucu ortaya çıkmıştır. Örneğin yaprakların küçülmesi ve dikensi yapılar halini alması çöl bitkilerinde su kaybını en aza indirger.

Kaynak:http://www.biltek.tubitak.gov.tr/merak_ettikleriniz/index.php?kategori_id=2&soru_id=834

Yararlı mutasyonlar gözlemlenemiyor fakat yaşayan tüm canlılar yararlı mutasyona delil teşkil ediyor anladığım kadarı ile.Peki günümüzde bunu, yani mutasyonu yapay olarak, örneğin radyasyonla yapmak mümkün değilmi?Yani neden gözlemlenemiyor?Eğer elimizde milyarlarca hücre varsa çok defa bunun denenmiş olması gerekir değilmi?

Link to post
Sitelerde Paylaş
yani mutasyonu yapay olarak, örneğin radyasyonla yapmak mümkün değilmi?Yani neden gözlemlenemiyor?Eğer elimizde milyarlarca hücre varsa çok defa bunun denenmiş olması gerekir değilmi?

Olmus,yapilmis,gozlenmis,radyasyon verilmis sonuc radyasyona direncli drosphilia mutasyonu olmus !!

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.

×
×
  • Yeni Oluştur...