Jump to content

TANRI VE KÖTÜLÜK


Recommended Posts

Sayın Brutal,

öylesine sistematik bir karşılaştırma yapmışsınız ki, bu kadar olabilir. Çok güzel. İnanan birinin tanrıyı sorgulamasını tetikleyecek nitelikte. Ki, bu forumun asıl yapması gereken bu olmalı, müslümanlığın veya herhangi başka bir dinin ayrıntılarını tartışmak değil.

Bu tespitlerinizi çürütmek için üretecekleri bir karşı argüman veya argümanları merak ediyorum.

Alt başlıkta ve başlığa girişte belirttim arkadaşlar sunum bana ait değil; her ne kadar benzer şeyleri bu forumda savlamış olsamda Şüpheci Melek kadar derli toplu akıcı bir üslupla yazmamışımdır.

Övgüler ona aittir(:

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • İleti 73
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

Kime teslim olup, kiminle kardeşlik içinde yaşamaktan bahsediyorsun Noir? Ateistlerin inananlarla bir derdi veya alıp veremediği yok. Sen hiç bir ateistin bir teiste saldırdığını gördün mü?

"Biz" derken kimden bahsediyorsunuz?

Farkı yaratacak Sen'sin

Realiteye teslim olup insanlar hayvanlar ve doğa ile barışık yaşamak.

Ateistleri yeteri kadar tanıyorum ayrıca.

Farkı yaratacak ben miyim .Tamam devam etmeyelim kalsın.

Fark yaratacaksak bunu ancak biz yapabiliriz.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Aslında Bu meseleyi bizzat şüpheci melek ile tartışmak lazım.Fakat şimdilik şuraya cevap olarak birşeyler neşredelim ve okumasını umalım..

Mesele şu ki Şüpheci melek Felsefi bir konuya değinmiş.Fakat nedense İslami felsefede üstad kabul edilenlerin görüşlerini tam manada cevaplar kısmına katamamış.O cevaplar ayrı ayrı maddelenmişsede onların bütünlük teşkil etmesi mantıksal çelişki olduğu iddaa edilen kurguyu cevaplamaktadır.

Açıkça görülüyor ki şüpheci melek islam felsefesi noktasında malesef bilgi sahibi değil.En azından yeterince bilmiyorda diyebiliriz...

Aslında Bu meselede en merci nokta bediüzzamandır.Gerçekten nur cemaatindeyim diye söylemiyorum.Bediüzzamanın felsefi yönü gerçekten çok kuvvetlidir..O yüzden ben ona müraacat ettim...

Yazının en başından başlayarak acizane cevaplamaya çalışacağım..Öncelikle maddeleri doğruluk ve mantık çerçevesinde tasdik yada red edelim..

1- Tanrı vardır

2- Tanrı her şeyi bilir, her şeye gücü yeter ve mükemmel derecede iyidir.

Evet bu önkabulleri yaptık.Fakat mühim birşey umarım unutulmaz.

3- Mükemmel iyi bir varlık tüm kötülükleri önlemek ister.

Katılıyorum

4- Her şeyi bilen bir varlık tüm kötülüklerin nasıl ortaya çıkacağını bilir.

Evet kader-i ilahi noktasında doğrudur.

5- Tüm kötülüklerin nasıl ortaya çıkacağını bilen ve her şeye gücü yeten bir varlık, kötülükleri engelleme yetisine sahiptir.

Kesinlikle

6- Tüm kötülüklerin nasıl ortaya çıkacağını bilen, ve kötülükleri engelleyebilecek güce sahip olan bir varlık, eğer gerçekten isterse tüm kötülükleri engelleyebilir.

Amenna..

7- Her şeyi bilen, her şeye gücü yeten ve mükemmel bir varlık gerçek ise, o zaman hiç bir kötülük yoktur.

Hayır doğru değil.Bu maddeyi aşağıda ele alalım.

8- Kötülük vardır (mantıksal çelişki).

Evet problemin çıktığı 7. madde oldu.bu 7. maddeye diğer maddelerden çıkarılan mantıksal sonuçlarla şüpheci melek nasıl ulaşmış onu açığa kavuşturursak mantıksal hatayı nerede yaptığını bulabiliriz..

Şimdi 3. madde

Mükemmel iyi bir varlık tüm kötülükleri önlemek ister.

Evet ister.Fakat kötülüğü nasıl engelleyeceği yada engellediği mühim..burayı unutmayalım.

Diğer maddelere göz atalım

4- Her şeyi bilen bir varlık tüm kötülüklerin nasıl ortaya çıkacağını bilir.

5-Tüm kötülüklerin nasıl ortaya çıkacağını bilen ve her şeye gücü yeten bir varlık, kötülükleri engelleme yetisine sahiptir.

6- Tüm kötülüklerin nasıl ortaya çıkacağını bilen, ve kötülükleri engelleyebilecek güce sahip olan bir varlık, eğer gerçekten isterse tüm kötülükleri engelleyebilir.

Şimdi mutabıkan tanrı Kötülükleri

1-Engellemek istiyor.

2.Kötülüklerin yerini ve zamanını biliyor.

3.Kötülükleri engelleyecek güce sahip

Olduğunu kabul ediyoruz..Fakat şüpheci melek bu 3 faktörün sonucunda madem ki engellenmiyor.O zaman ya dinlerin bahsettiği tanrı kötü yada tanrı yok diyor..Ne hezayan ama!

Bu mantığa göre tanrının kötülükleri engellediği ispatlanırsa şüpheci meleğin savunduğu fikir çökecektir..Yani tanrı kötülükleri engelliyor ise...

Yazıyı buraya kadar okuyanların ''Nerede hani engelliyor mu bak istanbulu sel aldı bak israil filomuzu bastı'' gibi itirazlarını duyar gibiyim..

Bu noktadan sonra Bediüzzaman devreye girer..Evet Allah Kötülükleri bertaraf eder.İnsanların kötülüklerini bertaraf eder.Bediüzzaman buyuruyor

Herşeyde, hattâ en çirkin görünen şeylerde, hakiki bir hüsün ciheti vardır. Evet, kâinattaki herşey, her hâdise, ya bizzat güzeldir, ona hüsn-ü bizzat denilir; veya neticeleri cihetiyle güzeldir ki, ona hüsn-ü bilgayr denilir. Bir kısım hâdiseler var ki, zâhiri çirkin, müşevveştir. Fakat o zahirî perde altında gayet parlak güzellikler ve intizamlar var.

Evet herşey ya bizzat güzeldir yani bizim kainatta gördüğümüz bir çok iyilik gibi..

Yada herşey neticeleri itibari ile güzeldir.Yani İnsanın zalimce kötülükleri zahiren insana bakan yönüyle kötü olmasına rağmen Allah ahiretteki neticesi itibari ile onu güzel yapar yani iyi yapar..

Örneğin Bir Adam 10 kişiyi katletse.Bunun insana bakan ciheti kötüdür.Fakat katledilen on kişi kendilerini katledene bütün günahlarını yüklerler mazlum olarak vefat ederler ebedi bir cenneti kazanırlar.Sonuçta allah bu lutfu ile katletmeyi neticesi itibari ile güzel yapar.Yani Kötülükleri Bertaraf eder güzel eder.

Fakat şüpheci melek ve onun gibi düşünenler neden böyle düşünmüşler?Onuda bediüzaman açıklıyor;

Fakat insan, hem zâhirperest, hem hodgâm olduğundan, zâhire bakıp çirkinlikle hükmeder. Hodgâmlık cihetiyle, yalnız kendine bakan netice ile muhâkeme ederek şer olduğuna hükmeder. Halbuki, eşyanın insana âit gâyesi bir ise, Sâniinin esmâsına âit binlerdir.

Evet aynen öylede insan zahire bakarak hükmediyor.Zahiren kötü olan şeyler görünürde kötüdür diye neticesi itibari ilede kötü zannediyor.Halbuki netice itibari ile iyidir.

Bu meseleyi küçük basit bir örnekle pekiştirelim..

11 eylül saldırısını hatırlarsınız.O saldırıdan sonra ikiz kulelerde çalışan fakat çeşiti sebeplerden dolayı işe gidemeyenler olmuştu.Bizde kendimizi onlardan biri farzedelim.11 eylül sabahı evimizden çıktık arabamıza yürüyoruz.Serserinin birisi geldi ve para istedi.Vermedik.Netice olarak bir güzel dayak yedik ve soyulduk.

Zahiren göründüğü gibi başımıza gelen kötüdür.Fakat az sonra ikiz kuleler saldırıda yıkılır.Orada bulunsak öleceğimizi biliyoruz.Şimdi sabah yediğimiz dayak yani kötülük netice itibari ile güzelleşti...

Bunu bizzat yaşayan birine sorsan dayak yediğine memnun musun desek elbette diyecek çok şükür.

İşte zahire bakıp kötülüğe hükmetmek yanlıştır.Biliniz ki allah kötülükleri netice itibari ile def eder iyileştirir.O mutlak iyilik ve merhamet sahibidir..

Şimdi Gelelim Bu yazıdan sonra sorulacak soruya..

Soru:O halde kainatta neden zahirende olsa kötülük bulunuyor?Allah zahirende olsa kötülükleri neden engellemiyor.Güzel etmiyor?

İslama göre İnsan bu dünyaya halıkını bilmeye gelmiştir.Allah ona kendisini bildirmek istemiş ve binlerce peygamber binlerce kitapla kendini bildirmiştir.Fakat en birincil olarak kainatla kendini bildirmiştir.

Yine bediüzzaman buyuruyor

"Herşey zıddıyla bilinir." Meselâ, karanlık olmazsa ışık bilinmez, lezzetsiz kalır. Soğuk olmazsa hararet anlaşılmaz, zevksiz kalır. Açlık olmazsa yemek lezzet vermez. Mide harareti olmazsa, su içmesi zevk vermez. İllet olmazsa âfiyet zevksizdir. Maraz olmazsa sıhhat lezzetsizdir.

Herşey zıddıyla bilinir kaidesine göre kendisinin mutlak iyilik sahibi olduğunu bildirmek isteyen allah iyiliğin zıddı olan kötülüğü dünyada zahirende olsa bulunduruyor.sonra zahir olan kötülüğü netice itibari ile güzel ediyor iyi ediyor.İnsana sonsuz merhamet ve iyilik sahibi olduğunu bildiriyor.

Elhasıl:

Dünyada Kötülük zahirde vardır.Fakat allah katında yoktur.buda allahı mutlak iyilik sahibi yapar zatında kötülüğe yer bırakmaz.

Kötülüğün zahirde bulunması allahın kendini bildirmesinin muktezasıdır.

Bundan sonra soracak tek sorunuz kalıyor.

Soru şu

''Allah zahirde kötülük bulundurmadan kendini bildiremez miydi allahın buna gücü yetmiyor mu?''

Muhakak yeter.Fakat o böyle irade etmiştir.Böyle istemiştir.İstediğinde mantıksal bir çelişki varsa gösteriniz yoksa susunuz.!

Link to post
Sitelerde Paylaş

Evet aynen öylede insan zahire bakarak hükmediyor.Zahiren kötü olan şeyler görünürde kötüdür diye neticesi itibari ilede kötü zannediyor.Halbuki netice itibari ile iyidir.

İşte zahire bakıp kötülüğe hükmetmek yanlıştır.Biliniz ki allah kötülükleri netice itibari ile def eder iyileştirir.O mutlak iyilik ve merhamet sahibidir..

''Allah zahirde kötülük bulundurmadan kendini bildiremez miydi allahın buna gücü yetmiyor mu?''

Muhakak yeter.Fakat o böyle irade etmiştir.Böyle istemiştir.İstediğinde mantıksal bir çelişki varsa gösteriniz yoksa susunuz.!

Tanrının mutlak iyi olduğuna dair getirilen savunmalara maddeler halinde cevap verilmiş, gözünden kaçtı heralde!

Gücü yettiği halde sonucunda amacı iyilik bile olsa bunu kötülükle sağlamayı tercih eden bir istenç, mutlak iyi bir tanrıda oluşamaz...

4- Kısıtlı bilgimiz ve anlayışımız.

''Bizler kısıtlı anlayışımız ve bilgimiz sebebiyle bugün gördüğümüz ve kötü olarak algıladığımız şeylerin aslında daha yüce bir amaca hizmet eden ve daha büyük bir iyiliğe yol açacak olan şeyler olduğunu göremiyor olabiliriz.''

Aslında makul bir argüman gibi görünüyor. Peki şöyle bir örnek verelim.

Bir adamın küçük bir çocuğa işkence yaptığını gördünüz. O adamın kötü olduğuna hemen kanaat getiririz. Peki bu adamın çok bilgili, akıllı ve ileri görüşlü olduğunu ve ileride Hitler’e dönüşecek olan 3 yaşındaki bir çocuğa işkence ederek yavaşça öldürdüğünü öğrendiniz diyelim. Yine de adamın kötü olduğunu düşünür müsünüz, yoksa onun bir “iyilik” yaptığını mı söylersiniz?

Muhtemelen adamın hala kötü olduğunu düşünürsünüz. Bunun sebebi de kötülüğü engelleme yöntemidir. 3 yaşında bir çocuğa işkence yapmaya kıyasla, küçük Adolf’un Hitler’e dönüşmesinin önüne geçebilecek daha insanca ve iyiliğe dayanan yüzlerce yöntem vardır. Tanrı, eğer varsa, insanlığa ve diğer canlılara yüz milyonlarca senedir yaşattığı acılar sebebiyle bebek Adolf’e işkence eden bilge ve akıllı kişi gibidir. Gücü dahilinde kötülüğü engelleyebilecek başka yollar varken o bunu yapmayı seçmemektedir.

Bu argüman aynı zamanda (sonsuz iyi) Tanrı’nın gücüne limit koymaktadır. Tanrı’nın “daha büyük iyiliği” acı çektirmeden meydana getiremeyeceği mesajını vermektedir. Yani daha büyük bir iyilik için bir parça kötülüğe izin veren bir tanrı eğer sonsuz iyi ise, bu durumda sonsuz güce sahip değildir.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Tanrı herşeye gücü yetendir. Ama eylemlerini hikmet ile sınırlamıştır bu onun Tanrılığının zorunluluğudur.

İyilik-kötülük meselesi bizim eylemlerimiz sonucu ortaya çıkan şeylerdir.

Ateş yaratılmıştır.

Üstünde yemek pişirirsen, soğukta ısınırsan fayda sağlarsın, iyidir.

Elini sokarsan yakar, kötüdür.

İyilik-kötülük konusu Tanrı katında nötr'dür.

Onun bizimle irtibatı (ikincil hayat, yani cennet cehennem bazında) yaptığımız eylemlerin nihai sonuçları olarak karşımıza çıkacaktır.

Ya ateşten faydalanacağız.

Ya yanacağız.

Evrene ne verirsen, aynısı ile sana dönecektir çünkü.

Selamlar...

Link to post
Sitelerde Paylaş

Tanrı herşeye gücü yetendir. Ama eylemlerini hikmet ile sınırlamıştır bu onun Tanrılığının zorunluluğudur.

İyilik-kötülük meselesi bizim eylemlerimiz sonucu ortaya çıkan şeylerdir.

İyilik-kötülük konusu Tanrı katında nötr'dür.

Berguzar sen hangi tanrıdan bahsediyorsun?!

Burada bahsi konu olan gönderdiği kitaplarca kendini iyi olarak tanımlayan semavi dinlerin tanrısıdır.

Kuranda allahın iyilik vasfı açıkça işlenmiştir. Sense tanrının eylemlerini iyilik-kötülük gibi vasıflardan uzak bir zorunluluktan ibaret olduğunu söylüyorsun(:

9- ''İstediğini yapmakta özgürdür ve ne yaparsa yapsın bu onu ahlaken “kötü” yapmaz. Zira onu bağlayan bir ahlak kuralı yoktur.''

...İlki dinlerin Tanrı’yı “iyi” olarak tanımlamış olması. [

b]İnsanlara “gönderilmiş” bir kitapta “iyi” olarak tanımlanan bir tanrının insanların “iyi” anlayışına göre olması gerekir.[/b]

Aynı şekilde Tanrı’nın “adaletli” olduğu da yazar kutsal kitaplarda, ve bu adil tanrının insan anlayışına göre adil olduğu kabul edilir.

Suçlulara cezasını, iyilere mükafatını vermesi beklenir. Hiç bir durumda Tanrı’nın bizimkinden farklı bir iyilik ya da adalet anlayışı olduğundan söz edilmez.

Özetle Tanrı’nın “iyi”liğini farklı algılamamız için herhangi bir sebep yok.

Yarattığı şeylere keyfi olarak, herhangi bir kurala bağlı olmadığı için acı çektiren bir Tanrı da bizim anladığımız “iyi” kavramıyla uyuşmamaktadır.

..........

Ateş yaratılmıştır.

Üstünde yemek pişirirsen, soğukta ısınırsan fayda sağlarsın, iyidir.

Elini sokarsan yakar, kötüdür.

Onun bizimle irtibatı (ikincil hayat, yani cennet cehennem bazında) yaptığımız eylemlerin nihai sonuçları olarak karşımıza çıkacaktır.

Ya ateşten faydalanacağız.

Ya yanacağız.

Evrene ne verirsen, aynısı ile sana dönecektir çünkü.

Allah ateşi tarafsızca ''nötr'' olarak yaratmış, insan onun üzerine evrimleşmiş falan değil berguzar...

Dünyayı hangimizin daha iyi olacağını sınamak için keyfi olarak tasarladığını, imtihan koşullarını kendi seçtiğini söyleyen bir tanrı var burada...

Sapkınların içindeki kötülüğü ortaya çıkarmak, ebeveynlerin sabrını ölçmek için çocukları tecavüzle sınamayı seçen bir tanrı...

Bunlar evrenin akışıyla açıklanan olgular değildir islamda, ki ahiret hayatındaki cennet cehennem tasnifi için de eylemleri iyilik-kötülük anlayışına göre değerlendiren bir tanrı zorunlu; öyle ''Evrene ne verirsen, aynısı ile sana dönecektir'' mantığıyla bilinçsiz süreçlere bırakılamaz(:

Link to post
Sitelerde Paylaş

BRUTAL, on 09 June 2010 - 11:43 AM, said:

9- ''İstediğini yapmakta özgürdür ve ne yaparsa yapsın bu onu ahlaken “kötü” yapmaz. Zira onu bağlayan bir ahlak kuralı yoktur.''

...İlki dinlerin Tanrı’yı “iyi” olarak tanımlamış olması. [

b]İnsanlara “gönderilmiş” bir kitapta “iyi” olarak tanımlanan bir tanrının insanların “iyi” anlayışına göre olması gerekir.

Aynı şekilde Tanrı’nın “adaletli” olduğu da yazar kutsal kitaplarda, ve bu adil tanrının insan anlayışına göre adil olduğu kabul edilir.

Suçlulara cezasını, iyilere mükafatını vermesi beklenir. Hiç bir durumda Tanrı’nın bizimkinden farklı bir iyilik ya da adalet anlayışı olduğundan söz edilmez.

Özetle Tanrı’nın “iyi”liğini farklı algılamamız için herhangi bir sebep yok.

Yarattığı şeylere keyfi olarak, herhangi bir kurala bağlı olmadığı için acı çektiren bir Tanrı da bizim anladığımız “iyi” kavramıyla uyuşmamaktadır.[/b]

Bu tanım kimin tanımı, senin mi Tanrının mı?

Öncelikle bu tanımda yanlışlar var.

Bir şey sizi ben yarattım ve iyiliklerinize ödül, kötülüklerinize ceza vereceğim ama size iyi ile kötüyü ayırt edebilecek akılda verdim ve eylemlerinizde özgür bıraktın diyorsa o Tanrı kafasına göre takılan bir Tanrı değildir, önce burada anlaşmamız lazım. Çünkü bunlar olmadan ceza ve ödülden bahsedilemeyeceği gibi özgür iradeden zaten bahsedilemez.

Yada hem bu özellikleri size verdim, hem sizi sınıyorum diye sizin eylemlerinize müdahale ediyorsa bir Tanrı keyfe keder o zaman onun tanrılığından şüphe etmek gerekir ve bana göre böyle bir tanrı yoktur ve olmamıştır.

Berguzar sen hangi tanrıdan bahsediyorsun?!

Burada bahsi konu olan gönderdiği kitaplarca kendini iyi olarak tanımlayan semavi dinlerin tanrısıdır.

Kuranda allahın iyilik vasfı açıkça işlenmiştir. Sense tanrının eylemlerini iyilik-kötülük gibi vasıflardan uzak bir zorunluluktan ibaret olduğunu söylüyorsun(:

Burada bahsettiğim Tanrı var ve 1 olan Tanrı. :)

Hayır, Tanrı için iyilik kötülük kavramları nötrdür, bunlar bizim eylemlerimiz sonucu ile ortaya çıkan şeylerdir diyorum. Ama Tanrı herşeye gücü yetmesine rağmen hikmetli olması (olumlu/iyi iş ve oluşlar yani) onun Tanrılığının zorunluluğudur diyorum.

Örneğin, dünyadaki fizik yasalarını düşünelim.

Yerçekiminin olduğu bir dünyada bizi var etmiş ama bizi buna uygun donatmamış ise o zaman o Tanrı kötüdür diyebiliriz.

Yada bitkiler için su olmazsa olmazdır ve insanın beslenmesi için yemeside olmazsa olmazdır. Ama yağmur yok ise ve bitki ile besleneceksin diyorsa bir Tanrı o Tanrı kötüdür diyebilirsin.

..........

Allah ateşi tarafsızca ''nötr'' olarak yaratmış, insan onun üzerine evrimleşmiş falan değil berguzar...

Dünyayı hangimizin daha iyi olacağını sınamak için keyfi olarak tasarladığını, imtihan koşullarını kendi seçtiğini söyleyen bir tanrı var burada...

Sapkınların içindeki kötülüğü ortaya çıkarmak, ebeveynlerin sabrını ölçmek için çocukları tecavüzle sınamayı seçen bir tanrı...

Bunlar evrenin akışıyla açıklanan olgular değildir islamda, ki ahiret hayatındaki cennet cehennem tasnifi için de eylemleri iyilik-kötülük anlayışına göre değerlendiren bir tanrı zorunlu; öyle ''Evrene ne verirsen, aynısı ile sana dönecektir'' mantığıyla bilinçsiz süreçlere bırakılamaz(:

Dünyadaki sınama araçları dünyadaki tüm materyaller ve bu materyaller doğrultusunda insanın sosyalleşerek yaptığı iyi ve kötü şeyler.

Yukarıda açıkladım.

Ortada ateş var, iyilik ve kötülük senin kullanım sonucu ortaya çıkan bir eylemdir. Tanrı ise ateşe karşı nötr'dür.

Evrene ne verirsen onu alırsın, ahiretteki nihai sonundur.

İyilik yaparsan iyilik bulacaksın, kötülük yaparsan kötülük bulacaksın.

Akıl nimeti doğru kullanma kılavuzudur.

Ateş nimettir. :)

Gerçekten çok açık açık yazdım, anlayacağını umut ediyorum.

Sevgiler...

Link to post
Sitelerde Paylaş
Burada bahsettiğim Tanrı var ve 1 olan Tanrı.

Berguzar demis ki "Tanri var ve 1 olan tanri"

Sevgili Berguzar, hic tasalanma. Kimse senin tanrini elinden almaya calismiyor. Sen onunla mutlusun ve mutlu olmaya devam et. Ateist dusuncenin hakim oldugu bir forumda fikir bildirmeye calisarak kendini uzuyorsun. Ateistleri tanrinin varligina ikna edemezsiniz. Onlar senin gectiginiz tum yollardan gecerek oraya geldi ve ateist oldular. Ateist olmak, tanrinin olmadigi gercegini kendine kanitlamak ve bu gercegi kabul etmek, oldukca mesakatli bir istir. Cunku neredeyse hepimiz küçücük yaşta istemeden tanrinin varligina inandiriliriz. Bize baska hic bir secenek birakilmaksizin tanri dusuncesiyle bas basa kaliriz. Dusunen insanlar olarak ogrendigimiz her seyi sorgulamak gibi bir sorumlulugumuz vardir aslinda. Ancak, kimimiz kendinde tanriyi sorgulama gucunu bulur, kimimiz de bulamaz. Sizler bu gucu kendinde bulamayanlarsiniz. Bu bir suclama ya da sizi asagilama degil, sadece bir tespittir. Eger siz kendinizde Tanriyi sorgulama cesaret veya gerekliligini hissetmiyorsaniz bu sizin bileceginiz bir istir. Ancak sizlerden bekledigimiz, kendisinde bu cesareti bulmus ve kendilerine zorla verilmis bu Tanri dusuncesinden arinmis bu insanlari anlamaya calismaniz, ya da anlayamiyorsaniz rahat birakmanizdir. Kimse sizi boynunuzdan tutup buraya zorla getirmiyor. Siz kendiniz geliyor ve sonunda uzuluyorsunuz. Biz ateistler olarak burada tanriyi sorgulariz, din kitaplarini sorgulariz, sorgulariz da sorgulariz... Kimse burada yazilanlari kisisel olarak almamali. Ne dinler, ne de tanri!, kimsenin tekelinde degildir. Tanrinin avukatligini yapmak kimseye dusmez. Sakin korkmayin, tanri zaten sizin dusundugunuz gibi varsa, sizin telaslanmaniza zaten gerek yok. O Ateistlerin cezasini kendisi verir o zaman. Ancak, ben inananlarda farkli bir korku seziyorum. O da Ateistlerin hakli olalabilecegi korkusu. Saniyorum o nedenle bazi inananlar zaman zaman cok saldirganlasiyor, hatta bulsalar ateistleri bir kasik suda bogabilecek duruma geliyorlar.

Evet Berguzar, Tanriyla yasamak kolay istir, meşakatsizdir, tehlikesizdir. Bu nedenle dünyadaki insanların %85"i bu kolay yolu secer. Cogu da pek fazla düşünmez, hatta hiç düşünmez. Onlara göre "böyle gelmiş böyle gider" Bizim için bu böyle değildir. Biz resmen kellemiz koltuğumuzun altında gezeriz inananların arasında. Sizin böyle bir derdiniz yoktur...

Farkı yaratacak olan Ateist'lerdir

Link to post
Sitelerde Paylaş

Berguzar demis ki "Tanri var ve 1 olan tanri"

Sevgili Berguzar, hic tasalanma. Kimse senin tanrini elinden almaya calismiyor. Sen onunla mutlusun ve mutlu olmaya devam et. Ateist dusuncenin hakim oldugu bir forumda fikir bildirmeye calisarak kendini uzuyorsun. Ateistleri tanrinin varligina ikna edemezsiniz. Onlar senin gectiginiz tum yollardan gecerek oraya geldi ve ateist oldular. Ateist olmak, tanrinin olmadigi gercegini kendine kanitlamak ve bu gercegi kabul etmek, oldukca mesakatli bir istir. Cunku neredeyse hepimiz küçücük yaşta istemeden tanrinin varligina inandiriliriz. Bize baska hic bir secenek birakilmaksizin tanri dusuncesiyle bas basa kaliriz. Dusunen insanlar olarak ogrendigimiz her seyi sorgulamak gibi bir sorumlulugumuz vardir aslinda. Ancak, kimimiz kendinde tanriyi sorgulama gucunu bulur, kimimiz de bulamaz. Sizler bu gucu kendinde bulamayanlarsiniz. Bu bir suclama ya da sizi asagilama degil, sadece bir tespittir. Eger siz kendinizde Tanriyi sorgulama cesaret veya gerekliligini hissetmiyorsaniz bu sizin bileceginiz bir istir. Ancak sizlerden bekledigimiz, kendisinde bu cesareti bulmus ve kendilerine zorla verilmis bu Tanri dusuncesinden arinmis bu insanlari anlamaya calismaniz, ya da anlayamiyorsaniz rahat birakmanizdir. Kimse sizi boynunuzdan tutup buraya zorla getirmiyor. Siz kendiniz geliyor ve sonunda uzuluyorsunuz. Biz ateistler olarak burada tanriyi sorgulariz, din kitaplarini sorgulariz, sorgulariz da sorgulariz... Kimse burada yazilanlari kisisel olarak almamali. Ne dinler, ne de tanri!, kimsenin tekelinde degildir. Tanrinin avukatligini yapmak kimseye dusmez. Sakin korkmayin, tanri zaten sizin dusundugunuz gibi varsa, sizin telaslanmaniza zaten gerek yok. O Ateistlerin cezasini kendisi verir o zaman. Ancak, ben inananlarda farkli bir korku seziyorum. O da Ateistlerin hakli olalabilecegi korkusu. Saniyorum o nedenle bazi inananlar zaman zaman cok saldirganlasiyor, hatta bulsalar ateistleri bir kasik suda bogabilecek duruma geliyorlar.

Evet Berguzar, Tanriyla yasamak kolay istir, meşakatsizdir, tehlikesizdir. Bu nedenle dünyadaki insanların %85"i bu kolay yolu secer. Cogu da pek fazla düşünmez, hatta hiç düşünmez. Onlara göre "böyle gelmiş böyle gider" Bizim için bu böyle değildir. Biz resmen kellemiz koltuğumuzun altında gezeriz inananların arasında. Sizin böyle bir derdiniz yoktur...

Farkı yaratacak olan Ateist'lerdir

:)

Brutalın sorularına cevap verdim ama o kısmı alıp üzerinden durum tespitinde bulunmuşsunuz, teşekkürler.

Ama değerlendirmenizde yanlışlıklar var. Zira her ateist bir olamayacağı gibi her inanırda bir değildir. Bu genelleme her iki taraf içinde olumsuz olabilecek kaygılar taşıyabilir.

Mesela bazı kişiler için Taliban demek müslüman demek ve ben Taliban ile aynı satırda düşünülebilirim. Ama bu benim insan olma onuruma hakarettir. Zira ben inancımı ve Tanrının inancını kendi objektif penceremden bu forumda çok net biçimde anlattığımı düşünüyorum. Bu nedenle hem bir takım ateistler, hemde birtakım müslümanlar tarafından müslüman olmamakla defalarca itham edilmişimdir.

Kendi adıma konuşacak olursam ki zaten öyle yapıyorum. Kimsenin neye inandığının zerre kadar benim nazarımda önemi yoktur. İnanç kişi ile Tanrı arasındadır ve muhatabı Tanrıdır. Benim aldığım islam ilkesi o ikisinin arasına girmeyi men eder. Önce bunu belirtmek isterim.

Ama benim ilgilendiğim kısım ise bir arada yaşadığımız toplumdaki paylaşımlarımızdır. Bu paylaşımlar bize hangi başlık altında sunuluyor ve bireyin mutluluğundan toplumun mutluluğu hangi kıstaslarda örtüşüyor ben oraya bakarım ve orada herkesle birimdir. İnanç boyutunu ise dediğim gibi Tanrım ile kendi aramda yaşarım, buda zaten sizinde belirttiğiniz gibi kimseyi ilgilendirmez.

Benim bu forumda olma amacım ise çok açık ve net söyleyim kimseye Tanrı var, bunu ispat değildir.

O varsa ki var, kendini zaten bir şekilde bireye gösterecektir. Nerede ve ne zaman göstereceği ise onun insiyatifindedir, yine beni ilgilendirmez.

Ben çoğunluğun huzurundan yanayım, bunu bilin lütfen...

Ama çoğunluğun huzurunu bozan her azınlık ile de mücadele ederim, etmek durumundayım. Bu benim insanlık görevim.

Selamlar...

Güzeldi Urkush,kendini bosuna paraliyor,iki cümleye destanla cevap veriyor.Tek kazanci, klavye kullanma yetenegi gelisiyor...

Yok be pisi paralanmıyorum inan. Severek yazıyorum ben onları.

Klavye konusu ise, buna gerek yok.

Ben zaten mesleğim icabı bunun eğitimini çoktan almış ve mesleğim gereği o mereti çok ama çok hızlı kullanan biriyim. :)

Link to post
Sitelerde Paylaş
Ama çoğunluğun huzurunu bozan her azınlık ile de mücadele ederim, etmek durumundayım. Bu benim insanlık görevim.

Yukarıdaki açıklamanızdan da anlaşılacağı üzere ateistleri kendinize hasım olarak görüyorsunuz. Ateistleri çoğunluğun huzurunu bozan bir azınlık olarak görüyorsunuz. Oysa, biz inananları kendimize hasım olarak görmüyoruz. İnanmak insan evrimin bir aşamasıdır. Biz ateistler o kısmı aştık. Şimdi de sizin bunu aşmanızı bekliyoruz. Bekleriz...

Farkı yaratacak olan Ateist'lerdir

Link to post
Sitelerde Paylaş

Bergüzar allah insanlari niye sinav ediyor,ihtiyaci mi var,bir cikari kazanci mi var.Mesala ben karinca yaratsam onlara gözüm gibi bakarim,sinava tabi tutmam besler büyütürüm...

Gözün gibi baktığın karıncayı öldüreni ne yaparsın ?

Link to post
Sitelerde Paylaş

Yukarıdaki açıklamanızdan da anlaşılacağı üzere ateistleri kendinize hasım olarak görüyorsunuz. Ateistleri çoğunluğun huzurunu bozan bir azınlık olarak görüyorsunuz. Oysa, biz inananları kendimize hasım olarak görmüyoruz. İnanmak insan evrimin bir aşamasıdır. Biz ateistler o kısmı aştık. Şimdi de sizin bunu aşmanızı bekliyoruz. Bekleriz...

Farkı yaratacak olan Ateist'lerdir

:)

Bakışınıza hayran kalmamak mümkün değil.

O iletiden hristiyanlar çıkar, kürtler çıkar, ermeniler çıkar, eskimolar çıkar, afrikalılar çıkar, yahudiler çıkar, çinliler çıkar. Çıkarda çıkar yani. Ama siz sadece ateistleri çıkarmışsanız üzgünüm ama bir yerlerinden element uydurmak deyimini cuk oturtmuşsunuz bu tavrınızla.

Buraya binlerce ileti yazmışımdır. Çoğunu okuduğunuzda göreceğiniz tek gerçek insanların barışçıl bir şekilde huzur ve mutluluk ve adil bir dünyada insan kimliğine ulaşabilecekleri, kimsenin dilinden, dininden, renginden dolayı aşağılanamayacağı, ama buna rağmen bu huzuru bozanlarla mücadele edilmesi gerektiğine dair tonlarca cümlem vardır.

Beni hiç tanımadığınız belli ve tanımadığınız insanlar hakkında sırf inançlı diye bir önyargınız mevcut.

Ben müslüman bir kadınım, başım açıktır, düzenli günlük namaz kılarım, hacıyım ve oğlumun babası kara derili. Ve birçok ateist arkadaşım vardır, hem bu forumdan, hem reelden.

Ben insan severim, ayırım yapmam sizin gibi.

Selamlar...

Link to post
Sitelerde Paylaş

Berguzar, sizin kim oldugunuz ve ne oldugunuz beni ilgilendirmiyor, beni tek ilgilendiren buraya yazilmis olan fikirler. Ben daha once de soyledim, benim kisilerle isim yok sizinle hele hic yok. Sizi tanimiyormusum, sizi tanimak gibi bir amacim yok. Bana kendinizi anlatiyorsunuz. Basiniz acik veya kapali olmus bu tamamen sizin bileceginiz bir sey, bunun da benim icin hic bir anlami yok. Kadin olsaniz ne farkeder, erkek olsaniz ne! Omuzlarinizin uzerinde tasidiginiz basin icindekiler onemli.

Simdi isterseniz gelelim sizin bir onceki yazdiginiz iletinize:

Benim bu forumda olma amacım ise çok açık ve net söyleyim kimseye Tanrı var, bunu ispat değildir.

O varsa ki var, kendini zaten bir şekilde bireye gösterecektir. Nerede ve ne zaman göstereceği ise onun insiyatifindedir, yine beni ilgilendirmez.

Ben çoğunluğun huzurundan yanayım, bunu bilin lütfen...

Ama çoğunluğun huzurunu bozan her azınlık ile de mücadele ederim, etmek durumundayım. Bu benim insanlık görevim

Bir insan once kendine karsi durust olmali. Yukaridakileri siz yazdiniz ve bu forumda olma amacinizi acik ve net olarak yazmissiniz zaten.

Sizin cinlilerle ya da hiristiyanlarla bir alip veremediginiz var midir bilemem ve bu beni hic ilgilendirmiyor. Beni ilgilendiren tek sey su anda bu forumda yazdiginiz ve bu forumun da ateist bir forum oldugu. O halde, bu forumda yazarken hasminiz tabii ki Ateistlerdir. Ben bunun boyle oldugunu soyledim. Siz ateistlerin sizin hasminiz olmadigini soylemeye devam edin. Benden size bir tavsiye; sirin gozukmeye calismayin bosuna, yazdiklariniz sizi ele verecek kadar acik ve net.

Ben insan severim, ayırım yapmam sizin gibi.

Bu nedir Berguzar? Benim insan ayirimi yaptigimi nereden cikardin? Ben degilim inanan birilerinin forumuna katilip onlari inanclarindan dolayi elestiren veya onlara kendi dusuncelerimi asilamaya calisan. Sen geliyor ve burada huzuru sen bozmaya calisiyorsun. Sen hangi insan sevgisinden bahsediyorsun?

Yani, daha once de soyledim. Nedir korkunuz? Tanriyi bizden mi korumaya calisiyorsunuz. Ya da... siz ne yapmaya calisiyorsunuz hakikaten?

Tanrisiz kalmaktan mi korkuyorsunuz? Korkmayin Berguzar. Siz tanrisiz kalmayacaksiniz. Siz ve sizin gibilerinin daha binlerce senesi var ateistlerin duzeyine ulasip tanrisiz kalmaniz icin...

Farki yaratacak Ateist`lerdir

Link to post
Sitelerde Paylaş

Berguzar, sizin kim oldugunuz ve ne oldugunuz beni ilgilendirmiyor, beni tek ilgilendiren buraya yazilmis olan fikirler. Ben daha once de soyledim, benim kisilerle isim yok sizinle hele hic yok. Sizi tanimiyormusum, sizi tanimak gibi bir amacim yok. Bana kendinizi anlatiyorsunuz. Basiniz acik veya kapali olmus bu tamamen sizin bileceginiz bir sey, bunun da benim icin hic bir anlami yok. Kadin olsaniz ne farkeder, erkek olsaniz ne! Omuzlarinizin uzerinde tasidiginiz basin icindekiler onemli.

Simdi isterseniz gelelim sizin bir onceki yazdiginiz iletinize:

Bir insan once kendine karsi durust olmali. Yukaridakileri siz yazdiniz ve bu forumda olma amacinizi acik ve net olarak yazmissiniz zaten.

Sizin cinlilerle ya da hiristiyanlarla bir alip veremediginiz var midir bilemem ve bu beni hic ilgilendirmiyor. Beni ilgilendiren tek sey su anda bu forumda yazdiginiz ve bu forumun da ateist bir forum oldugu. O halde, bu forumda yazarken hasminiz tabii ki Ateistlerdir. Ben bunun boyle oldugunu soyledim. Siz ateistlerin sizin hasminiz olmadigini soylemeye devam edin. Benden size bir tavsiye; sirin gozukmeye calismayin bosuna, yazdiklariniz sizi ele verecek kadar acik ve net.

Bu nedir Berguzar? Benim insan ayirimi yaptigimi nereden cikardin? Ben degilim inanan birilerinin forumuna katilip onlari inanclarindan dolayi elestiren veya onlara kendi dusuncelerimi asilamaya calisan. Sen geliyor ve burada huzuru sen bozmaya calisiyorsun. Sen hangi insan sevgisinden bahsediyorsun?

Yani, daha once de soyledim. Nedir korkunuz? Tanriyi bizden mi korumaya calisiyorsunuz. Ya da... siz ne yapmaya calisiyorsunuz hakikaten?

Tanrisiz kalmaktan mi korkuyorsunuz? Korkmayin Berguzar. Siz tanrisiz kalmayacaksiniz. Siz ve sizin gibilerinin daha binlerce senesi var ateistlerin duzeyine ulasip tanrisiz kalmaniz icin...

Farki yaratacak Ateist`lerdir

Kendi hezeyanlarınız ile bana hakaret edip beni yalancılıkla itham üzerinden aşağılıyorsunuz.

Bu yaptığınız TCK'ya göre suçtur, biliyor musunuz?

SEKİZİNCİ BÖLÜM

Şerefe Karşı Suçlar

Hakaret

MADDE 125. - (1) Bir kimseye onur, şeref ve saygınlığını rencide edebilecek nitelikte somut bir fiil veya olgu isnat eden ya da yakıştırmalarda bulunmak veya sövmek suretiyle bir kimsenin onur, şeref ve saygınlığına saldıran kişi, üç aydan iki yıla kadar hapis veya adlî para cezası ile cezalandırılır. Mağdurun gıyabında hakaretin cezalandırılabilmesi için fiilin en az üç kişiyle ihtilât ederek işlenmesi gerekir. (2) Fiilin, mağduru muhatap alan sesli, yazılı veya görüntülü bir iletiyle işlenmesi hâlinde, yukarıdaki fıkrada belirtilen cezaya hükmolunur.

(3) Hakaret suçunun;

a) Kamu görevlisine karşı görevinden dolayı,

B) Dinî, siyasî, sosyal, felsefi inanç, düşünce ve kanaatlerini açıklamasından, değiştirmesinden, yaymaya çalışmasından, mensup olduğu dinin emir ve yasaklarına uygun davranmasından dolayı,

c) Kişinin mensup bulunduğu dine göre kutsal sayılan değerlerden bahisle,

İşlenmesi hâlinde, cezanın alt sınırı bir yıldan az olamaz.

(4) Ceza, hakaretin alenen işlenmesi hâlinde, altıda biri; basın ve yayın yoluyla işlenmesi hâlinde, üçte biri oranında artırılır.

(5) Kurul hâlinde çalışan kamu görevlilerine görevlerinden dolayı hakaret edilmesi hâlinde suç, kurulu oluşturan üyelere karşı işlenmiş sayılır.

Buyurun, kanun maddesi.

Madem farkı yaratacak ateistlerdir ve onların herkesten dürüst olduğunu savunuyorsunuz. O zaman rica ediyorum bana bu hakaretleriniz ve iftiralarınızdan dolayı dürüstçe kimliğinizi deşifre edip yargı yolu açar mısınız?

Bizde hep beraber müslümanlar olarak aradaki farkı görmüş oluruz!!!

Gerçi bu kanuna göre buradaki ateistler bir çoğunu hak ediyor ama ben barışcıl bir insan olduğum için kim neye taparsa tapsın ama bütünlüğü bozmasın diyenlerdenim.

Siz ısrarla burada tersi tutum sergilediğimi söylüyorsunuz ve bana hakaret ediyorsunuz.

Evet, bekliyorum.

Ne diyordunuz, farkı yaratacak olan ATEİSTLERDİR!!!

Fark yaratın Urkush!!!

Link to post
Sitelerde Paylaş

O da Ateistlerin hakli olalabilecegi korkusu. Saniyorum o nedenle bazi inananlar zaman zaman cok saldirganlasiyor, hatta bulsalar ateistleri bir kasik suda bogabilecek duruma geliyorlar.

Bununla bitmiyor Urkush arkadasim...

Geneli ateistlerin hakli oldugunu biliyor fakat iclerinde...daha dogrusu beyinlere yerlestirilmis virüsleri ile sanki ikinci bir kisilikmis gibi ona karsi mücadele veriyor.

Esas korkulari tanriyi kaybetme korkularidir.

Tanrilarinin yok olmasini istemiyorlar.

Siginacaklari tutunacaklari hic bir seylerinin olmayacagini saniyorlar.

Bir insanin beyninde cocuk iken yaratilmis tanri cok önemli diye düsünüyorum. Esit sosyal adalet dagiliminin olmadigi ülkelerde ki insanlarin cogunlugunun tanrilarindan kurtulmalari ise cok zordur.

Ezilmisliklerini haklarini hukuklarini arayip bulduklari ve her seylerini ona havale ederek rahatlarlar huzur bulurlar. Onunla birebir konusurlar ve akliniza gelecek her seyi ondan isterler.

Bazilari ise... kendilerinin düsünüpte konusmaya / yazmaya cesaret edemedikleri bunun gibi konulari...ateistlerden dinlemek / okumak isterler.

Icinde süphe olmayan bir inanan bu tip forumlara gelip yazmaz.

Bazi provakatorleri bu arkadaslarin disinda tutuyorum.

Onlarin amaclari tamamen baskadir.

Selamlar.

Link to post
Sitelerde Paylaş

sevgili cigi

Din artık toplumsal değil,ferdi bir olgudur.Allah'a inanmayı iç dünyamın bir gereği gibi görüyorum fakat rutin gündelik hayatımda inancın yeri yoktur.

Allahtan birşeyler talep ettiğim zamanlar çocukluk yıllarımda kaldılar :)

Yaşadığımız hayatta karşılaştığımız bütün problemler olumlu ya da olumsuz taraflarıyla kendi başına ele alınmalıdır,kaderle tevekkülle ve iç dünyamıza ait değerlerle çözüm getirilmez.En olumsuz koşullarda bile şartları değiştirmeye çalışırız ki bu bizi(inananı)inkara götürmez.Tanrı,hiçbir şekilde tecrübe edilmemiş,yanlız hayata dayanmak için kuvvet veren bir güç olarak iç dünyamda yer almıştır.Dünya meseleleri tecrübe esaslıdır,tanrısızdır.

Başarılarımızıda başarısızlıklarımızıda Tanrı'dan bilmemeliyiz.Benim bakış açım budur.

Laik bir düşünce yapısına sahibim.Fakat sizlerin ya da çoğunuzun düşündüğü gibi yaşanılan çoğu felaketlerin çözümünde dinin ortadan kaldırılması gerektigini düşünmüyorum.Hele ki bizim gibi insanlara yeni hayat biçimlerinin kazandırılamadığı bir toplumda onlara hayata katlanma gücü veren inancı yok etmek bence çıplak bir hayat vadetmek olur.

Link to post
Sitelerde Paylaş
Kendi hezeyanlarınız ile bana hakaret edip beni yalancılıkla itham üzerinden aşağılıyorsunuz.

Bu yaptığınız TCK'ya göre suçtur, biliyor musunuz?

SEKİZİNCİ BÖLÜM

Şerefe Karşı Suçlar

Hakaret

Bu nedir Berguzar? Sen yazdiklarini hatirlayamayacak kadar da yasli olmalisin. Ikimizin yazismalarini inceleyen kafasi calisan bir cocuk bile burada hakaretin bana yapildigini gorecektir. Anladigim kadariyla sen benden hakaret gormek istiyorsun. Gordugum kadariyla sen hakaret etmeye dahi degmezsin. Hadi yoluna. Buralara girip fikir bildirmeye kalkarak kendi kendine kaşınma.

Hadi canım sen! 1000 yıl geriden takip etmeye devam et beni!..

Farkı yaratacak Ateist'lerdir

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


Kitap

Yazar Ateistforum'un kurucularındandır. Kitabı edinme seçenekleri için: Kitabı edinme seçenekleri

Ateizmi Anlamak
Aydın Türk
Propaganda Yayınları; / Araştırma
ISBN: 978-0-9879366-7-7


×
×
  • Yeni Oluştur...