Jump to content

EVREN EZELİ MİDİR, DEĞİL MİDİR?


Recommended Posts

2. evren okadar genişleyecek ki evren yırtılacak ve atomlarına ayrılıp tüm everen yok olacak

3. evren içine çökerek yok olacak...

İkisinde de, yok olma diye bir şey sözkonusu değil. Gidişata bakılırsa, ikincisi olacak gibi.

Evren denince, kainatın şu anki snapshotunu düşünüyorsunuz. Fakat evren öyle bir yerki, bir saniye sonraki hali bile muazzam şekilde farklı.

Evren dediğiniz zaman, konu kozmolojik bir konu olur. Burada kullanacağınız fizik, madde ve enerjiye dair değil, madde ve enerjiyi oluşturan daha alt seviye yapılara dair olacaktır.

Evren, big bangla başlayan ve şu yada bu şekilde sona eren bir şey değil. Sözk onusu evren olunca, big bangtan önceside, evrenin yırtılmasından sonrasıda konunun kapsamı içinde olacaktır.

Gördüğüm kadarıyla, evren denince, nedense günümüz evreninin bulunduğu hal akla geliyor. Oysa evren deniyorsa, büyük düşünmeye alışmalısınız. Çoook büyük. adde ve enerjiyi aşmanız lazım, daah derinlerden bakmanız lazım onu anlamak için.

Evrenin %4'ü madde ve enerji sadece. Hal böyleyken bu ikisinin bugün bildiğimiz anlamdaki macerasını evrenin macerası gibi göremye çalışmak biraz abes olmuyor mu?

Sayın Anibal, yukarıdaki Quote'da kırmızı ile işaretlediğim nokta da yanlışınız var, son gelen bilgiler (1974 ten beri) Evren'in içe çökme şansının gittikçe azaldığını, bunun tam tersine Evren'in sürekli artan bir hızla genişlemekte olduğunu bildirmektedir. Yapılan COSMIC MICROWAVE BACKGROUND RADIATION (Kozmik Mikrofalga Arkaplan Işıması) deneyleri ve Uzak Galaksilerden gelen Işığın spektometre'de REDSHIFT (Kırmızıya Kayma) yaptığının tespiti, Evren'in sürekli artan hızlarla genişlemekte olduğunun net ve kesin kanıtıdır.

Bununla beraber Quote'unu aldığınız kişinin 1.verdiği olasılıkta hatalıdır, zira Evren'de halihazırda herşey Atom'larına ayrıktır (Komplike bir yapıdan bahsediyoruz) ve dahi Evren'in BigCrounch Evresinde olması durumunda Madde; Enerji formatında olacaktır. ''ÇOK ÖNEMLİ NOKTA = Proton'lar hariç !''

tarihinde Deus tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
  • İleti 307
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Posted Images

Sayın Anibal, yukarıdaki Quote'da kırmızı ile işaretlediğim nokta da yanlışınız var, son gelen bilgiler (1974 ten beri) Evren'in içe çökme şansının gittikçe azaldığını, bunun tam tersine Evren'in sürekli artan bir hızla genişlemekte olduğunu bildirmektedir. Yapılan COSMIC MICROWAVE BACKGROUND RADIATION (Kozmik Mikrofalga Arkaplan Işıması) deneyleri ve Uzak Galaksilerden gelen Işığın spektometre'de REDSHIFT (Kırmızıya Kayma) yaptığının tespiti, Evren'in sürekli artan hızlarla genişlemekte olduğunun net ve kesin kanıtıdır.

Bununla beraber Quote'unu aldığınız kişinin 1.verdiği olasılıkta hatalıdır, zira Evren'de halihazırda herşey Atom'larına ayrıktır (Komplike bir yapıdan bahsediyoruz) ve dahi Evren'in BigCrounch Evresinde olması durumunda Madde; Enerji formatında olacaktır. ''ÇOK ÖNEMLİ NOKTA = Proton'lar hariç !''

Eğer şık numaralarına bakarsanız, 2. şıkkın bahsettiğiniz şey olduğunu görürdünüz. 1. Şık sakat olduğu için almadım zaten.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Eğer şık numaralarına bakarsanız, 2. şıkkın bahsettiğiniz şey olduğunu görürdünüz. 1. Şık sakat olduğu için almadım zaten.

Kurnaz adamsın. Güzel bir oyun oynamışsın.

Öyle yazmışsın ki gerektiği anda iki şıkkı da savunman mümkün.

Ama duruma bir de şu açıdan bakmanız lazım.

Koyu bir Müslüman olan Emre bu konuya işaret etmişti yıllar önce ve haklı da..

Evrenin bir kenarında yer alıyoruz. Bize ulaşan bilgiler geçmişten geliyor.

O bilgilerin en taze olanı ki Andromeda galaksisinden geliyor, milyonlarca yıl önce vuku bulmuş olan süreçler.

Diğer galaksilerin yüzmilyolarca ve milyarlarca yıl önceki durumlarını gözlemliyoruz.

Evet onlar bizden uzaklaşıyorlar. Evet, evren genişliyor...

Ama şimdi değil..Geçmişte..

Evrenin şu anda genişlediğini gösteren tek bir delil bile yok.

Hatta belki de evren kendi üstüne çökmekle meşgul şu anda..

Bunu bilmiyoruz.

Geçmişe dayarak, şu anı saptamaya çalışıyoruz.

Evrenin ne halt ettiği hala meçhul.. Bilemeyiz de..

Şu anda biz evrenin milyarlarca yıl geçmişinde yaşıyoruz. Geleceğini bilemeyiz.

Evren çöküyor olabilir.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Evren'in kesin olarak 13.7 Milyar yıl içerisinde genişleme hızının farklılaştığını biliyoruz. Örneğin Planck Zamanında 10^-44 saniye'de Evren eğer bir quark büyüklüğünde olsaydı, 10^-43 saniye de bir proton hacmine, 10^-42 saniye de bir atom büyüklüğüne, 10^-41 saniye de bir misket büyüklüğüne, 10^-40 saniye de bilardo topu büyüklüğüne, 10^-39 saniye'de bir olimpik havuz büyüklüğüne, 10^-38 saniye de hemen hemen fransa büyüklüğüne, 10^-37 saniye de güneş hacmine... sıçramalar yaparak artan bir hızla genişlemiş olduğunu gözlemleyebilirdik, bu da ilk an'da Evren'in ışık hızını 100 kez aştığını göstermektedir zira bu böyle olmasaydı genç Evren henüz doğumunun ilk saniyesini dolduramadan kendi içine çökerdi.

Öte yandan Evren'in 1990 itibariyle sürekli Genişleme hızının gözlemlendiği ve bununda artan bir ivme sonucunda gerçekleştiğini biliyoruz.

İçe çöküş elbette ki olasılıklar dahilinde ancak Karanlık Enerji'nin uzunca bir süredir Gravitasyon'u domine ettiği bir gerçektir, şayet kritik yoğunluk dengelenemez ve Karanlık Madde'nin gravitasyonel etkisi Karanlık Enerji'nin Evren'i genleştiren artan hız ivmesini terse çeviremezse bu genişleme sürekli hızını artırarak devam edecektir.

tarihinde Deus tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Evren'in kesin olarak 13.7 Milyar yıl içerisinde genişleme hızının farklılaştığını biliyoruz. Örneğin Planck Zamanında 10^-44 saniye'de Evren eğer bir quark büyüklüğünde olsaydı, 10^-43 saniye de bir proton hacmine, 10^-42 saniye de bir atom büyüklüğüne, 10^-41 saniye de bir misket büyüklüğüne, 10^-40 saniye de bilardo topu büyüklüğüne, 10^-39 saniye'de bir olimpik havuz büyüklüğüne, 10^-38 saniye de hemen hemen fransa büyüklüğüne, 10^-37 saniye de güneş hacmine... sıçramalar yaparak artan bir hızla genişlemiş olduğunu gözlemleyebilirdik, bu da ilk an'da Evren'in ışık hızını 100 kez aştığını göstermektedir zira bu böyle olmasaydı genç Evren henüz doğumunun ilk saniyesini dolduramadan kendi içine çökerdi.

Öte yandan Evren'in 1990 itibariyle sürekli Genişleme hızının gözlemlendiği ve bununda artan bir ivme sonucunda gerçekleştiğini biliyoruz.

İçe çöküş elbette ki olasılıklar dahilinde ancak Karanlık Enerji'nin uzunca bir süredir Gravitasyon'u domine ettiği bir gerçektir, şayet kritik yoğunluk dengelenemez ve Karanlık Madde'nin gravitasyonel etkisi Karanlık Enerji'nin Evren'i genleştiren artan hız ivmesini terse çeviremezse bu genişleme sürekli hızını artırarak devam edecektir.

Geçmişten bahsediyorsunuz değil mi?

Evrenin son davranış örneklerini bilmiyoruz.

Son dediğim son birkaç milyar yılda evrenin gerçek davranışının ne olduğunu bilmiyoruz.

Link to post
Sitelerde Paylaş

>>> Son dediğim son birkaç milyar yılda evrenin gerçek davranışının ne olduğunu bilmiyoruz.

O kadar basit görünmüyor bu hacı. Evrenin çok evvelini görebiliyoruz. Ama o zamanlar genişlemenin hızının daha düşük olduğunu da görebiliyoruz. Bugün ise, daha yakından gördüğümüz örnekler, bize genişlemenin hızlandığını söylüyor.

Acaba bu sağlıklı bir bilgi mi? Yeterince. Ama kesinlik olarak pek kesin değil. Çünkü ne genişleme hızı olması gerektiği gibi, nede maddenin uzaydaki dağılımı. Bu ikiside kara enerji ve kara madde denen fenomenleri ortaya koyuyor. Bu ikisinin ne olduğunu öğrenmeden kesin konuşmak mümkün değil.

Link to post
Sitelerde Paylaş

>>> Son dediğim son birkaç milyar yılda evrenin gerçek davranışının ne olduğunu bilmiyoruz.

O kadar basit görünmüyor bu hacı. Evrenin çok evvelini görebiliyoruz. Ama o zamanlar genişlemenin hızının daha düşük olduğunu da görebiliyoruz. Bugün ise, daha yakından gördüğümüz örnekler, bize genişlemenin hızlandığını söylüyor.

Acaba bu sağlıklı bir bilgi mi? Yeterince. Ama kesinlik olarak pek kesin değil. Çünkü ne genişleme hızı olması gerektiği gibi, nede maddenin uzaydaki dağılımı. Bu ikiside kara enerji ve kara madde denen fenomenleri ortaya koyuyor. Bu ikisinin ne olduğunu öğrenmeden kesin konuşmak mümkün değil.

Bilgi ne sağlıklı ne de yeterli.

Züğür avurtur gibi kendimizi avutuyor ve birşeyler bildiğimizi sanıyoruz.

Karaenerji ve karamadde de başka türlü açıklanabilir. Karadeliklerin bile alternatif açıklamaları olabilir.

Tabii bilimin bizi götürdüğü yere gitmek zorundayız.

Evren söz konusu ise, bilimin bizi götürdüğü yer Alice in Wonderland...

Ama elimizden başka şey gelmiyor. Ne yaparsın!

Daha eskilere göre evren sanki giderek hızlanarak genişliyor.

Yoktan enerji var olmazken oluyor işte.

Evrenin genişlemesini açıklarken, kendi bulduğumuzu fizik yasalarını lağvediyoruz.

Onlara ihanet ediyoruz. Karamadde neyse ama karaenerji termodinamik yasaları ile çelişiyor.

Evrenin aslında genişlememesi lazım. Çünkü evren bir patlama sonucu ortaya çıkan bir varlık değil.

Patlama sonucu ortaya çıkmış olsaydı, kazandığı ilk momentumla sonsuza kadar genişler diyebilirdik.

Oysa evren bir genişlemenin mahsülü. Ve o genişleme de patlama gibi düzensiz ve kaotik değil.

Bir takım kurallara uyarak genişliyor.

Eğer genişleme hızlanıyorsa bir nedeni olmalı. Karaenerji kavramının nedeni bu işte..

Öyle bir neden uyduruyoruz.

Ama gerçekten öyle bir genişleme yoksa, karaenerji de yok..

Biz geçmişte yaşıyoruz Anibal kardeşim...

Bilim bize geçmişmizi açıklıyor. Evrenin şu andaki gerçek davranışı hakkında en ufak bir bilgi sahibi değilz.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Yoktan enerji var olmazken oluyor işte.

Evrenin genişlemesini açıklarken, kendi bulduğumuzu fizik yasalarını lağvediyoruz.

Onlara ihanet ediyoruz. Karamadde neyse ama karaenerji termodinamik yasaları ile çelişiyor.

Yoktan enerjinin var olabildiği ne zaman ve nasıl gösterilmiş?

Bahsettiğiniz false vacuum ise bu, ne tam olarak kanıtlanabilmiş ne de sınanabilmiştir. Ayrıca false vacuum yoktan var olmak mı demektir ki...

Fizik yasalarını, hele hele termodinamiğin ilk yasasını geçersiz kılacak bir durum söz konusu değildir.

Olamaz da.

Yoktan var olma olanaksızdır, bir kaostur.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Yoktan enerjinin var olabildiği ne zaman ve nasıl gösterilmiş?

Bahsettiğiniz false vacuum ise bu, ne tam olarak kanıtlanabilmiş ne de sınanabilmiştir. Ayrıca false vacuum yoktan var olmak mı demektir ki...

Fizik yasalarını, hele hele termodinamiğin ilk yasasını geçersiz kılacak bir durum söz konusu değildir.

Olamaz da.

Yoktan var olma olanaksızdır, bir kaostur.

Karanlık enerji yoktan var olan bir enerji türü.

Daha doğrusu kaynağı bilinmeyen bir enerji türü.

Giderek artan bir enerji türü..

Kaynağı bulununcaya kadar termodinamik yasaları ihlal edilmek zorunda.

Başka açıklaması yok çünkü..

Link to post
Sitelerde Paylaş

Karanlık enerji yoktan var olan bir enerji türü.

Daha doğrusu kaynağı bilinmeyen bir enerji türü.

Giderek artan bir enerji türü..

Kaynağı bulununcaya kadar termodinamik yasaları ihlal edilmek zorunda.

Başka açıklaması yok çünkü..

Hacı, karanlık enerji bir enerji türü değil. Ne var oluyor, ne yoktan varoluyor, ne şu bu. Karanlık enerji, evrenin genişleme hızını artıran bir fenomen. Aslı astarı vs. meçhul. Nedir acaba bu genişlemenin hızlanma sebebi? Bir yerlerden gelen ilave bir eneji mi, bir tür vakum enerjisi mi? Spekülasyonlar için yer geniş. Fakat şu anda kimsenin buna bir cevap verebildiği yok.

İhlal edilen bir termodinamik yasası filan yok Hacı. En azından şu anda. Kara enerji enerji olarak tescillenene ve kaynağı vs. belirlenene kadarda öyle kalacak.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Karanlık enerji yoktan var olan bir enerji türü.

Daha doğrusu kaynağı bilinmeyen bir enerji türü.

Giderek artan bir enerji türü..

Kaynağı bulununcaya kadar termodinamik yasaları ihlal edilmek zorunda.

Başka açıklaması yok çünkü..

Bunların tümü spekülasyon.

Kabul edilmiş bilgiler değil. Tanrı inancına bilimle dayanak sağlamak isteyen ABD'deki dindar kesimin uydurmaları bunlar.

Karanlık enerji hakkında yeterince bilgi mevcut değil, ama fiziğin en temel yasasını ihlal etmeyecek, tutarlı bir açıklaması er ya da geç yapılacaktır. Bu enerjinin sürekli artmasını sağlayan birşeyler olmalıdır.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Hacı, karanlık enerji bir enerji türü değil. Ne var oluyor, ne yoktan varoluyor, ne şu bu. Karanlık enerji, evrenin genişleme hızını artıran bir fenomen. Aslı astarı vs. meçhul. Nedir acaba bu genişlemenin hızlanma sebebi? Bir yerlerden gelen ilave bir eneji mi, bir tür vakum enerjisi mi? Spekülasyonlar için yer geniş. Fakat şu anda kimsenin buna bir cevap verebildiği yok.

İhlal edilen bir termodinamik yasası filan yok Hacı. En azından şu anda. Kara enerji enerji olarak tescillenene ve kaynağı vs. belirlenene kadarda öyle kalacak.

Yine aynı Anibal...

Benim yazdıklarımı kendine göre Anibal diline çeviriyor, aynılarını bize satıyorsun..

Bu huyundan vazgeçmelisin.

Evvela hayır demek çok hoşuna gidiyor.

Evrenin genişleme hızı keyfinden mi artıyor? Onu genişleten bir kuvvet var.

Ona karanlık enerji diyorlar. Bunu sen de kabul ediyorsun ama karanlık enerji bir enerji türü değil diyebilecek kadar da saçmalıyorsun.

Eğer karanlık enerji varsa ve giderek artıyorsa, termodinamik yasaları ihlal ediliyor demektir. Değil mi?

Ama kaynağı bulunursa belki de ihlal edilmiyorlardır.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Elektriksel alan enerji üretir ama bir enerji türü değildir.

Manyetik alan da bir kuvvet üretir ama kendisi bir enerji türü değildir.

Ne olduğunun ya da nasıl kategorize edileceğinin önemi yok. Bilinmediği için, görülemediği için karanlık madde(ya da enerji) deniliyor zaten.

Neden yeni bir alan olmasın?

Görelilik kuramına göre bu mümkün.

Evrenin enerji ya da radyasyon dağılımı değiştikçe ortaya bu tür yeni bir alan çıkıyor olabilir.

Yakında bulacaklarından kuşkum yok...

Link to post
Sitelerde Paylaş

Karanlık Enerji'yi biryerlerden gelen ''ilave enerji'' olarak tanımlamak şu an için farazidir, zira M Theory'nin ısrarla üstüne basarak vurguladığı Paralel Evren'ler fenomeni & Graviton bozonunun X bir paralel Evren membran'ından (11.boyut'tan) bizim Evrenimize sızan farklı bir Fiziksel kuvvet olduğu düşüncesi dahi Henüz C.E.R.N. ve Fermilab'de LHC'ların tünellerine hapsolmuş durumda.

Karanlık Enerjin doğasının ne olduğunu bilmediğimiz kesin, ancak Evrenimizde bulunan en yaygın materyal olduğu da bir gerçek.

Eğer ki Karanlık Enerji bizlere Karanlık Madde kadar ipucu verebilseydi (WIMP ve MACHO ların davranış benzerliği) bugün aslında Loop Genleşmesinin doğasını biraz daha iyi inceleyebilme imkanımız olurdu.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Elektriksel alan enerji üretir ama bir enerji türü değildir.

Manyetik alan da bir kuvvet üretir ama kendisi bir enerji türü değildir.

Ne olduğunun ya da nasıl kategorize edileceğinin önemi yok. Bilinmediği için, görülemediği için karanlık madde(ya da enerji) deniliyor zaten.

Neden yeni bir alan olmasın?

Görelilik kuramına göre bu mümkün.

Evrenin enerji ya da radyasyon dağılımı değiştikçe ortaya bu tür yeni bir alan çıkıyor olabilir.

Yakında bulacaklarından kuşkum yok...

Enerji gizemli, ilahi bir kavram değil ki.. Bir sistemde iş yapma kapasitesine enerji denir. Bir sistemin iş yapma kapasitesinin bir ölçüsüdür yani.

Evreni bir sistem olarak düşünebilirsiniz.

Genişleyen evren ne iş yapmaktadır?

Genişlemek değil midir yapılan iş!

O halde evrenin genişlemesi bir enerji türünün yaptığı bir işdir.

Nedir o enerji?

Bilinmiyor.

Bilinen sadece evrenin genişlediği... Evren genişliyorsa onu genişleten bir enerji olmalıdır deniyor.

Manyetik alan radyasyon enerjisinden oluşur.

Elektromanyetik radyasyon, örneğin ışık, bir tür enerjidir.

Önceleri ışık enerjisinin yalnız bir ısı türü olduğu sanılmışsa da, diğerlerinde dönüşebildiği için, kendi başına bir enerji türü olduğu kabul edilmiştir.

Karanlık enerji elbette bir alanda etkisini göstermektedir.

Çekim kuvveti bir alandır. İtim kuvveti de bir alan olmak zorundadır.

Ama biz burada doğasını bilmediğmiz bir alandan ve enerjiden bahsediyoruz.

Bu arada M kuramı, strin kuramı, ek boyutlar falan hep palavradır. Bilimsel değillerdir.

Hipotez bile olamayacak iddialardır. Spekülasyonlar, hatta fantezilerdir.

Link to post
Sitelerde Paylaş

>>> Evrenin genişleme hızı keyfinden mi artıyor? Onu genişleten bir kuvvet var.

Hacı, evreni genişleten bir kuvvet olması gerekmiyor hacı. Merkürün yörüngesi hikayesi iyi bilinen bir hikayedir. O yörüngeyi bozan şey bir kuvvet miydi?

Diyorsun ki, termodinamik kanunu çöpe gitmiştir, zira evreni geişleten bir kuvvet (enerji) yoktan varoluyor. Bi dur, bi sabret. Daha ortada enerji olduğuna dair bile bir şey yok. Nedir bu acele ki, en temel fizik kanunlarını hemen çöpe atmaya çıkıyorsun?

Link to post
Sitelerde Paylaş

>>> Evrenin genişleme hızı keyfinden mi artıyor? Onu genişleten bir kuvvet var.

Hacı, evreni genişleten bir kuvvet olması gerekmiyor hacı. Merkürün yörüngesi hikayesi iyi bilinen bir hikayedir. O yörüngeyi bozan şey bir kuvvet miydi?

Diyorsun ki, termodinamik kanunu çöpe gitmiştir, zira evreni geişleten bir kuvvet (enerji) yoktan varoluyor. Bi dur, bi sabret. Daha ortada enerji olduğuna dair bile bir şey yok. Nedir bu acele ki, en temel fizik kanunlarını hemen çöpe atmaya çıkıyorsun?

Öyle bir şey diyen yok. Termodinamik kanunları hala geçerli..

Bu arada Merkürün yörüngesi ile evreni nasıl karşılaştırırsın. Çok absürd bir karşılaştırma.

Evrenin genişlemesi hızlanıyorsa bir nedeni vardır.

Karanlık enerji kavramı bu genişlemenin hızlanmasına bağlı..

Başka türlü açıklayamazsın.

Ya da tersi..

Evren genişlediği için karanlık enerji var...

Her hal-u karda böyle bir enerji var..

Termodinamik yasalar ihlal ediliyor mu bilemeyiz henüz.

Evreni genişleten bir kuvvete ihtiyaç var. O olmadan evren genişlemez.

Çünkü bu genişleme aktif bir genişleme. Pasif değil.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Sayın Hacı'nın Evren'in genişlemesinin nedenini Karanlık Enerji'ye bağlaması kesinlikle doğru zira bir X Cisme limitli bir kuvvet uygularsanız karşısına ivmelendirici bir başka kuvvet veyahut etken çıkana dek X cismi aynı süratle durmaksızın vaküm'de yoluna devam eder. Evren ise belirli bir enerji miktarı ile başladığı genişleme sürecinde zaman içerisinde Fizik kurallarının gösterdiğinin aksine hızını artırarak devam etmektedir. Bu durumda Karanlık Enerji dediğimiz kavram mutlaktır, varlığı tartışılamaz çünkü içerisinde bulunduğumuz Evren'in Fizik yasaları bunu şart kılmaktadır.

Termodinamik yasaları ile de Karanlık Enerji'nin çeliştiği yoktur, tam tersine eğer Karanlık Enerji olmasaydı şu anki Evren davranışı açıkça hareket prensipleri, madde-enerji ilişkisi ve kütle çekim yasası ile net bir şekilde çelişiyor olurdu.

tarihinde Deus tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Protonlar kendiliğinden bozunmaz ama kütleçekim altında bozunur.

Misal karadelikler.

Şimdi karadeliklerde protonlar yapılarını koruyor mu?

Hayır.

Teori böyle birsey demiyor.

Protonu dıs etkilerden yalıtırsan "ideal şartlarda" bozunmaz diğer bazıları gibi

tarihinde kenzo tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


Kitap

Yazar Ateistforum'un kurucularındandır. Kitabı edinme seçenekleri için: Kitabı edinme seçenekleri

Ateizmi Anlamak
Aydın Türk
Propaganda Yayınları; / Araştırma
ISBN: 978-0-9879366-7-7


×
×
  • Yeni Oluştur...