EVREN EZELİ MİDİR, DEĞİL MİDİR?

[anibal 0]

Sauder, sadece sayıklıyorsun.

Birincisi, evrenin "yaşı" 13.7 milyar yıl filan değildir. 13.7 milyar yıl olarak söylenen, evrenin yaşı değil, evrenin genişleyeme başladığı zamandır.

>>> çünkü zamanda ne kadar geri gidersek gidelim evrenin olmadığı bir zaman bulamıyor olmamız evrenin ezelden beri var olduğu mansına gelmez,geri gittiğimiz her zaman diliminde evren vardır ama bu evrenin bir önceki zaman diliminde de var olmasını gerektirmez,

Peki nereye gidecek, nerde olacak? Senin bir tarafların da mı? Bugün burdaysa, dün olmaması için bir sebep lazım. Var mı böyle bir sebep?

>>> bunu anlamak için bir önceki zaman dilimine gideriz,orada da evren var diyelim yine bir önceki zaman diliminde olup olmadığını bilemeyiz,geriye bir adım daha atsak sonuç aynıdır,yani ne kadar geriye gidersek gidelim madem ki zaman ezeli her daim gittiğimiz zamanın bir öncesi olacaktır,işte o zamanın daha öncesi bölümünde everen var mı yok mu sonsuz deneme yapsak gene sonuç alamayız

Hangi zaman dilimine gidebiliyorsun ki? Bin yıl öncesine gidebiliyor musun? Bir milyar yıl? 10 milyar yıl?

Ancak elinde olanlar, bildiklerinle, şunun bu hala gelmesi ancak 10 milyar yıl da olur diyerek fikir yürütüyorsun. Hala anlamadığınız şey bu.

Ve zaman ezeli değildir. Zaman sadece maddenin hareketidir.

13.7 milyar yıl önce evren vardıysa, 27.4 milyar yıl önce de evren var olmak zorunda. Şart. Kesin. Anladın mı bunu. Çünkü madde yok olmaz, yoktanda var olmaz. Dün burada olan madde, nasıl olurda evvelki gün yok olabilir?

İşte o yüzden evrenin bir zamanda yok olduğunu kabul edebilmek için, bu iddianın ancak gözlemle gösterilmesi gerekir. Çünkü, mevcut, bilinen fizik kuralları uyarınca maddenin yok olduğu herhangi bir zaman olmuş olamaz. Maddenin yok olduğu T1 zamanında, maddenin var olması sağlayacak hiç bir şey mevcut değil. Ve madde (enerji, boyut, zaman vs. hepsi birden) yok ise, asla varolamaz. Ama bugün madde var. O halde yok olduğu bir zaman, durum asla olamaz. Çünkü yok olan maddeyi var edecek hiç bir şey yoktur.

Buyur, ne olacakta yok olan madde var oluverecek? Bunu sağlayabilecek bir şey gösteremiyorsan, seve seve maddenin ezeli olduğunu kabul edeceksin, anladın sen onu.

[anibal 0]

evren ezeli midir? Değildir. Neden? Evren ezeli ise George Gamow ve evrenin enflasyonundan sorumlu MIT profu tarihin en büyük yalancılarıdır.Onların yalancılığı ispatlanana kadar evren ezeli değildir.

İyide, Gamow zaten evrenin ezeli olduğunu söyler. "The Creation of the Universe" kitabında bunu açıkca belirtir.

Siz bunları nerenizden uyduruyorsunuz ki? hiç Gamow'un kitaplarını okudunuz mu ki?

[Rochader 0]

Burda bir soru sormak istedim;

Madde = Evren diyebilirmiyiz? Yada katilimcilarin düsüncesine göre hangisi önce gelir? Bence esit diyemeyiz bunlardan madde ezelidir öyle olmali diye düsünüyorum cünkü; evrenin kendisi maddelerden olustuguna göre.

SAYGILAR

[haci 0]

İyide, Gamow zaten evrenin ezeli olduğunu söyler. "The Creation of the Universe" kitabında bunu açıkca belirtir.

Siz bunları nerenizden uyduruyorsunuz ki? hiç Gamow'un kitaplarını okudunuz mu ki?

Gamow'u kim takar?

Benim sekreterim de evren ezelidir der durur..

Değildir deseydi Gamow'dan daha mı az saygın bir görüşe sahip olacaktı?

Kimin ne dediği hiç önemli değil.

Bu konuda herkes aynı seviyede..

Ama yine de birkaç bilimsel bilgi kırıntısı var.. Onlara dayanarak bir yorum yapmak doğru olmasa bile bilim forumu için daha uygun...

[haci 0]

Anibal mantığını kullanarak evreinin ezeli olduğunu söylüyor.

Bunu kabul edemeyiz.

İnsan mantığı evrenin gizemini çözmek için evrilmemişitir.

Bazı temel fiziksel yasalar insan mantığı ile bağdaşmazlar zaten.

Bize bilimsel gözlemler lazım.

Onlardan hiç bahsetmemiş. Bence Anibal'in argümanları kabul edilemez.

[drekinci 0]

İnsan mantığı evrenin gizemini çözmek için evrilmemişitir.

Bazı temel fiziksel yasalar insan mantığı ile bağdaşmazlar zaten.

Bize bilimsel gözlemler lazım.

Hacının mantığı hariç.

Sevgiler.

[haci 0]

Hacının mantığı hariç.

Sevgiler.

Hacı da insan ise..

Değilse haklısın.

[sauder 0]

A<<<<<<<Anibal mantığını kullanarak evreinin ezeli olduğunu söylüyor.

Bunu kabul edemeyiz.<<<<<

mantık'ı değil kendi mantığını kullanıyor diyorsun,yani hayal gücünü,kendi beyninin ürünlerini,ortaya tek bir somut kanıt koyamıyor

evrenin ezeli olup olmadığı mantık ilminin konusu değildir

bu konu pozitif bilimlerin konusudur,

eğer pozitif bilimler evrenin ezeli olduğunu bilimsel olarak ortaya koyamıyorsa,mantık yürüterek 'ben evrenin ezeli olduğunu gösterdim 'diyenleri ciddiye almak zuldur,he he falan diyin gitsin.

ben hacının bu işi çözdüğüne eminim

[sauder 0]

burada gamow okumakla övünenler getirsin de gamow un dediklerini de görelim işkembeye luzum yok

gamow bir kere RUS adam zaten 1968 de öldü,SSCB nin resmi ideolojisine göre zaten madde ezelidir,aksini söylese kanırta kanırta severlerdi kendisini,1968 den bugüne neler değişti neler,big bang asıl o tarihlerden sonra güçlendi fon ışınımı 1965 de bulundu biliyorsunuz değil mi hacı?

[sauder 0]

gereksiz sulu zevzek yazanların amacı nedir acaba?

[haci 0]

Evrenin bir başlangıcını olması için sonsuz bir boşluğun varlığına inanmak zorunluğu vardır.

Öyle bir boşluk olmadan evrenin bilimsel bir başlangıcı olamaz.

Önce bunu kabul etmek zorunluğu vardır.

[sauder 0]

<<<<<<Evrenin bir başlangıcını olması için sonsuz bir boşluğun varlığına inanmak zorunluğu vardır.<<<<<

inanalım abi şartı kaç?

[haci 0]

<<<<<<Evrenin bir başlangıcını olması için sonsuz bir boşluğun varlığına inanmak zorunluğu vardır.<<<<<

inanalım abi şartı kaç?

Burada inanç devreye giriyor ama onun da kanıtı var.

Önce Casimir etkiyi inceleyelim.

CASİMİR ETKİ ve GÜCÜ

Kuantum fiziği ve evrenin ortaya çıkış nedenlerini, bazı ayrıntıları ile birlikte tartışmadan önce temeli Casimir etkiyi yeterince öğrenmek gerekiyor. Hendrik Casimir hala yaşayan Holandalı bir teorik fizikçidir. Kendi ismini taşıyan bir etkiyi 1948 yılında ortaya atmış ve bu kuram daha sonra kesinlik kazanmıştır.

Vaküm nedir? Bir küp alın.. İçinde ne varsa boşaltın.. İçinde tek bir atom bile kalmasın. Sonra onun ısısını absolu sıfır dereceye indirin. Klasik fizikte vakümun tanımı bu kadar basittir. İçinde hiç bir şeyin olmadığı daha soğuğunun olamayacağı kadar soğuk bir yerdir.

Vakümu kuantum fiziği bakış açısından değerlendirirsek çok daha farklı bir şey olduğunu görürüz. Bütün alanlar belli değerler arasında dalgalanırlar. En iyi bilineni elektromanyetik alanlardır. Vaküm boşluğu da bir alandır ve bu bağlamda bir istisna değildir. Dalgalanır. İlginç olarak bu dalgalanma yalnız soyut bir kavram değildir. Onun somut gösterileri de vardır. Casimir etki vaküm dalgalanmasına bağlı olarak ortaya çıkan mekanik bir süreçtir.

Elektromanyetik alan çeşitli frekansların bir arada bulunduğu bir spektrum oluşturur.

Serbest ve geniş bir boşlukta her frekansın önemi aynıdır.

Alan çok geniş ise, frekanslardan biri diğerinden önemli değildir.

Ama dar bir alanda, alanın genişliğine bağlı olmak üzere, durum değişiktir.

Bu dar alanda bazı frekanslar önem kazanabilir. Bunu şöyle bir örnekle açıklayabiliriz.

Vaküm içinde iki aynayı, yüzleri birbirlerine karşı olmak üzere bir araya getirin.

İkisi arasında elektromanyetik bir dalganın varlığını düşününün.

Bu alan kendisine tam uyan dalga boyundaki yarım dalgaların iki ayna arasında gidip geldikleri için çoğaltıldığı bir mekan olacaktır.

Belli dalga boyunda olan elektromanyetik spektrum abartılacaktır.

İki ayna arasına mükemmel şekilde sığanların dışındakilere yer yoktur.

Bu dar boşluğun içindeki frekansı ifade etmek için kavite rezonansı, kavite titreşimi terimi kullanılıyor.

Yalnız belli dalga boyunda olan dalgalar burada yer alabilecekler ve abartılacaklardır.

Aynı şekilde vaküm dalgalanmalarının frekansları da kavite titreşimine bağlı olarak ya abartılacaklardır, ya da süprese edileceklerdir.

Burada kavite çeperlerine uygulanan basınç için kavite titreşimi basıncı terimi kullanılmaktadır.

Yeri gelmişken yeni bir kavrama kısaca değinmek istiyorum.

Ona radyasyon alanı basıncı deniyor.

Kuantum mekaniğine göre istisnasız her alan enerji içerir.

Yukarda tanımını yaptığımız vaküm alanı bir istisna değil demiştik.

Elektromanyetik alanlar uzayda yayılırlar. Ve bu arada etrafa bir basınç uygularlar.

Buna radyasyon basıncı deniyor. Nasıl bir nehir akarken yatağına ve kenarlarına basınç uyguluyorsa, elektromanyetik alan da etrafa basınç uygulamaktadır.

Bu radyasyon basıncı enerjiye parelel olarak artacaktır.

Radyasyonun enerjisini ise dalgalarının frekansı saptayacaktır.

Aynalar arasındaki kavite titreşimi basıncı söz konusu olunca, kavite titreşim frekanslarında kavite içindeki radyasyon basıncı daha büyük olacak ve aynaları dışa doğru itmeye çalışacaktır.

Kavite titreşim frekansı dışında kalan radyasyon basıncı ise dışarda daha çok olacak ve aynaları birbirlerine doğru itecektir.

Casimir etki vakümda vuku bulan dalgalanmaları ölçen bir yöntemdir.

İki metal yüzeyi birbirlerine son derece yakın olmak üzere karşı karşıya getirin.

Aralarındaki mesafeyi birkaç nanometreye indirin.

Vakümda dalgalanma oluyorsa ve bu dalgalanmalar belli frekanslar arasında gerçekleşiyorsa, ancak belli dalga boyunda olan frekanslar iki metal plaka arasına sığacaktır.

Yani kavite titreşimine uyanlar kavite içinde abartılacaklardır.

Diğer frekanslar metal plakaların dışında kalacaklardır. Enerji içeren bu dalgalanmaların bir radyasyon basınıcı vardır demiştik.

Ancak belli frekansların sığdığı plakalar arasındaki boşlukta basınç daha az, her türlü frekansa izin verilen dışında ise daha çok olacaktır. Bu da metal plakaların birbirlerine doğru yaklaşmasına neden olacaktır.

Casimir etki vakümda belli frekanslar arasında dalgalanan bir enerjinin varlığına işaret etmektedir. Bu enerjinin kaynağı ise yalancı zerrelerdir..

Yalancı zerrelere ve evrenin neden sonsuz bir boşluk içinde genişlemesi gerektiğine gelecek yazımda değineceğim.

[haci 0]

Yukardaki iletinin kısa özetini yapalım....

Her türlü alanda enerji vardır ve bu enerji bazı değerler arasında dalgalanır. Vaküm boşluğu da bir alandır. Bu alanlardaki enerjiyi dalgaların frekansları saptar.

Her türlü radyasyon etrafına basınç uygular.

Alanın genişliği sınırlı ise, örneğin alan yüzyüze bakan iki paralel aynanın arasında ise, ancak belli dalga boylarının uyacağı bir aralık olacak ve radyasyon basıncı dışa göre hafifce az olacaktır. Nedeni dar aralığa uyan frekansların sınırlı olmasıdır.

Vakümdaki enerjiden ve bu enerjinin dalgalanmasından yalancı zerreler sorumludur.

Yalancı zerre (virtual particle) kavramı çok önemlidir. Çünkü evrenin ve muhtemelen evrenlerin ortaya çıkışını onlarla açıklamak mümkündür. O konulara değinmeden önce kısaca yalancı zerrelerden bahsedelim..

Yalancı zerreler vaküm boşluğunda ve hiçbirşeylik dediğimiz kuramsal ortamlarda aniden, karşıtları ile birlikte, ortaya çıkan ve 10^-21 saniye kadar var olduktan sonra yok olan zerrelerdir.

Karşıtları ile demek, biri negatif ise, diğeri pozitif demektir.

İkisi bir araya gelince birbirlerini yok etmektedirler.

Bunu madde ve antimadde olarak düşünmemeliyiz.

Çünkü yalancı zerreler maddenin ortaya çıkmasından çok daha önceki bir dönemi simgelemektedirler.

O dönemde daha ne madde vardır ne de büyük bir enerji.

Bu kısa zaman dilimi tükenince yalancı parçacıklar doğadan borç aldıkları enerjiyi ona iade ederek yok olur giderler.

Bu enerji yarım fotondaki enerji kadardır.

Borç aldıkları bu enerji vaküm enerjisidir.

Bizim hiçbirşeylik veya yokluk dediğimiz kavram işte budur.

Hiçlik yokluk gibi durmaktadır ve pratik olarak yoktur da ama, bu yokluk zıt nitelikli yalancı zerrelerin birbirlerini nötralize etmesinden başka bir şey değildir.

Bu kavramın önemini abartamayız.

Ona da gelecek yazımda değineceğim.

[sauder 0]

<<<<<<Burada inanç devreye giriyor ama onun da kanıtı var.<<<<<<

kanıtı olsa zaten ona inanç denmezdi,muhtemelen inancın bilimsel kanıt düzeyinde olmasa da bir dayanağı var demek istediniz

[sauder 0]

<<<<<<<Hendrik Casimir hala yaşayan Holandalı bir teorik fizikçidir. <<<<<

hacı bey yazı eski herhal,adam öleli oluyor bir on yıl kadar.

[haci 0]

<<<<<<Burada inanç devreye giriyor ama onun da kanıtı var.<<<<<<

kanıtı olsa zaten ona inanç denmezdi,muhtemelen inancın bilimsel kanıt düzeyinde olmasa da bir dayanağı var demek istediniz

Öyle veya böyle.. Bu iş biraz karışık..

Casimir ölmüş demek. Ben hala sağ sanıyordum. Yazı eski ama 10 yıllık değil. Ben yanlış biliyormuşun. Hatırlattığınız için teşekkürler ama çok üzüldüm gerçekten.

Ruhu şad olsun. Çok sevdiğim bir fizikçi idi. Ya da diyebilirim ki sevdiğim tek Hollandalı idi.

[drekinci 0]

Bunu madde ve antimadde olarak düşünmemeliyiz.

Çünkü yalancı zerreler maddenin ortaya çıkmasından çok daha önceki bir dönemi simgelemektedirler.

O dönemde daha ne madde vardır ne de büyük bir enerji.

Maddenin ortaya çıkmasından önceki zaman diye bir zamandan bahsedilemez.

Zaman maddeden soyutlanamaz. Aynı şekilde maddeden bağımsız enerjiden de bahsedilemez.

Eğer casimir etki, yalancı zerre ve big bang'ın ortaya çıkışı bugünkü fizik bilgilerimizle bir şekilde izah edilebiliyorsa. Bu aynı zamanda şu demektir. Evren, big bang öncesi vardı. Madde ve enerji de (şimdiki hali ile olmasa bile) vardı. Bu varların açığa çıkması bir olaya bağlı ve bu olaydan öncesi de madde ve enerjiyi bağrında taşıyor.

Madde hareketsiz, enerji sıfır. Bu maddeyi hareket haline geçirecek bir neden yok. İşte bu neden big bang ile casimir etki ile vs ile ortaya çıkarak mevcut madde ( durgun ve hareketsiz madde) hareket kazanıyor. Kazanınca bu hareket hem zamanı, hem de enerjiyi oluşturuyor.

Dışarıdan bakınca, Madde hiçlikten ortaya çıkmış gibi görünür. Ve zamanın bir başlangıcı varmış gibi görünür.

Halbuki, madde, enerji ve zamanı ortaya çıkaran altyapı (yalancı zerre) olaydan önce de vardı. Orada zaman işlemiyor, madde hareketsizdi diyebiliyorsak. Zaten, evrenin ezeli olduğunu söylüyoruz demektir.

Sevgiler.

[haci 0]

Maddenin ortaya çıkmasından önceki zaman diye bir zamandan bahsedilemez.

Zaman maddeden soyutlanamaz. Aynı şekilde maddeden bağımsız enerjiden de bahsedilemez.

Eğer casimir etki, yalancı zerre ve big bang'ın ortaya çıkışı bugünkü fizik bilgilerimizle bir şekilde izah edilebiliyorsa. Bu aynı zamanda şu demektir. Evren, big bang öncesi vardı. Madde ve enerji de (şimdiki hali ile olmasa bile) vardı. Bu varların açığa çıkması bir olaya bağlı ve bu olaydan öncesi de madde ve enerjiyi bağrında taşıyor.

Madde hareketsiz, enerji sıfır. Bu maddeyi hareket haline geçirecek bir neden yok. İşte bu neden big bang ile casimir etki ile vs ile ortaya çıkarak mevcut madde ( durgun ve hareketsiz madde) hareket kazanıyor. Kazanınca bu hareket hem zamanı, hem de enerjiyi oluşturuyor.

Dışarıdan bakınca, Madde hiçlikten ortaya çıkmış gibi görünür. Ve zamanın bir başlangıcı varmış gibi görünür.

Halbuki, madde, enerji ve zamanı ortaya çıkaran altyapı (yalancı zerre) olaydan önce de vardı. Orada zaman işlemiyor, madde hareketsizdi diyebiliyorsak. Zaten, evrenin ezeli olduğunu söylüyoruz demektir.

Sevgiler.

Tam olarak öyle değil.

Yani madde hareketsiz değil. Ve zaman geçtiği halde sonsuz diyebiliriz.

Vaküm enerjisi herzaman var olduğu için zaman ezelidir.

Vaküm enerjisinden sorumlu yalancı zerrelerin ömrü 10^-21 saniyedir.

Yani yalancı zerreler sonsuz bir boşlukta ve zamanda yanıp sönmektedirler.

Vaküm enerjisi herzaman var olduğu için bir başı veya sonu olduğu söylenemez.

Başı ve sonu olmayan bir şey için de sonsuz kavramı hiç de yanlış değildir.

Tabii bir şey sonsuz olunca onu sayı ile ifade edemeyiz.

Zamanı sayı ile ifade ediyoruz.

Zamanı sayı ile ifade edemezsek zaman sonsuz olur.

Zaman sonsuz olunca da ortadan kalkar. Yok olur. Sonsuz bir kavramda zamana yer yoktur.

Burada zaman vardır. Çünkü yalancı zerrelerini ortaya çıkıp yok olmaları zaman almaktadır.

Yani bir enerjinin hareketi vardır.

Yani evren sonsuzdur. Ezelidir.

[sauder 0]

Halbuki, madde, enerji ve zamanı ortaya çıkaran altyapı (yalancı zerre) olaydan önce de vardı. Orada zaman işlemiyor, madde hareketsizdi diyebiliyorsak. Zaten, evrenin ezeli olduğunu söylüyoruz demektir.

burada kaç hata birden var

1.yalancı zerre orada vardı derken ispatınız yok bu önkabul yani masal

2.zaman madem işlemiyordu o zaman big bang'in daha öncesinden nasıl bahsediyorsun

3.zaman işlemiyor da o altyapı big bangi nasıl ortaya çıkarıyor çünkü zaman yoksa nedensellik de işlemez

4.zaman işlemiyor diyor sonra da ezeli evrenden bahsediyor,madem zaman çalışmıyor ezeliyet nasıl oluyor

5.madem o altyapıda zerrecikler var nasıl olur da zaman olmaz,çünkü orada hareket var

6.madde olması için uazay ve zaman gerekir,hareketsiz madde olmaz

7.sıkıldım diğer maddeleri de siz bulun