Big Bang bilim maskesi takmış din midir?

[cigi 0]

Benim dışarıdan gördüğüm kadarıyla, big bang çamuruna saplanmış, boyuna patinaj yapıp duruyor fizikçiler. Fakat, bu big bang yok vs. değil, herşeyi mevcut teoriye uydurmak için yapılan nafile bir gayret. Çünkü onlar tama dediğinde, uydurduk oldu bitti dediğinde, yeni bir şeyler çıkıp geliyor, gene her yer çamur oluyor.

Sevgili anibal,

Bilgi sahibi olmak icin bir soru sormak istiyorum.

Big bangin olmadigini var sayarsak günesin olusumu nasil aciklanabilir?

[anibal 0]

Güneşin oluşumu bir sorun değil zaten. Güneş kainat, kainat olduktan 10 milyar yıl sonra çıkmış bir yıldız. Yani güneş oluştuğunda, güneşi oluşturacak her şey zaten var olalı çoook zaman geçmişti. Elbette bu big banga göre olan hikaye. Big bang yok olsada, şurası kesin, güneş oluşurken, onu oluşturacak olan şey zaten çoktan beri vardı.

[ozger 0]

Ben çok ilgili değilim bu konularla ama,

Sanırım Big Bang'i savunanların tezi şu; Geçmişten geldiği şekliyle hakikati anlatmak değil (güneşin oluşumu mesela) ama daha çok gelecek hakkında bugünden hiyoroglif yazısını çözmeye çalışmak gibi öngörüde bulunmak olmalı.

[NOIR 0]

aslında bütün mesele şu ; helva yaparken de bütün malzemeler varolduğu halde ,ateşi yakıp tencereyi ocağa atmadan yağı ,unu ,şekeri birbirinie karıştırmadan helva elde edemiyoruz.

helva yoktan varoldu demiyoruz.sadece helva yaptığımızı söylüyoruz.

bunu bile bile birileri çıkıp koskoca kainat zaten vardı ,yok madde halinde vardı,yok bilmem ne enerjisi halinde kös kös oturuyordu diyebiliyor.

13 milyar önce canı sıkılıp helva yapmak istemiş işte bizde bunu söylemeye çalışıyoruz.

[haci 0]

burda 15 milyar sene evvelinde şöle böle oldu diyosun,o kadar yazdım ama anlayamamışsın ateist olduğumu.yazılarımda dinsel hiç bir şey yoktu oysa.ama at gözlüğü takmışsın sen etrafını göremiyorsun.ben bir ateistim uyan.dincide olsam yukarıdaki gibi hakaret içeren sözcükler kullanman hiç yakışık almamış,kötü örneksin sen ateizme.

15 milyar sene ne demek farkındamısın sen.60 senelik yaşantın var dünyayı algılayabildiğin.15 milyarın içinde 25000000 60 sene var (anlayabilmen bakımından).tarihte 15 milyar yıl geriye gitmek,bunu yaparkende sıfır hata payı ile geriye gitmek ne demek?? varoluşun temeli hakkında anlatılan hiç bir şey kesin doğru değildir.kesin,mutlak doğru budur kainat böyle varolmuştur diyen hiç bir kurumda yok,ben görmedim (senden başka:)

İyi de sen yazdıklarımı anlamamışsın..

Big Bang kuramı yanlış bile olsa, senin kuramından çok daha doğrudur.

İlerde değişebilir.

Senin inançların saplantılarındır. Değişmeden kalacaklardır.

[ünal 0]

İyi de sen yazdıklarımı anlamamışsın..

Big Bang kuramı yanlış bile olsa, senin kuramından çok daha doğrudur.

İlerde değişebilir.

Senin inançların saplantılarındır. Değişmeden kalacaklardır.

tm işte aynı şeyleri söylüyoruz.benim tarzım farklı sadece.en güvendiğimiz insanlar bize en olası böyle olabilir diyor,biz tamam diyoruz onlar mücadelelerine devam ediyor.yeni bir şeyler daha buluyorlar,eksikleri tamamlıyorlar vs.

ama gelgelelim varoluşun hikayesinin o kadar eski ve o kadar karmaşık göründüğüde ortada.bende: en güvendiğimiz insanlar dahi bunları söylerken tam emin değiller,tam emin olamazlar ki zaten onlarda tam emin değiliz diyorlar.

artı,ben ortaya başlangıçla ilgili bir teori atmadım,ne haddime.varolan teoriye "doğruluğu tartışılır,şu şu sebeplerden ötürü bana göre yanlıştır" dedim.ama sen çok tepegözsün,tepeden bakarak cevaplıyorsun insanları,sıfır samimiyetle.anlatmak,bilgilendirmek mi istiyorsun,bildiklerinle ezmekmi istiyorsun belli değil.

Temmuz 31, 2010 tarihinde ünal tarafından düzenlendi

[haci 0]

tm işte aynı şeyleri söylüyoruz.benim tarzım farklı sadece.en güvendiğimiz insanlar bize en olası böyle olabilir diyor,biz tamam diyoruz onlar mücadelelerine devam ediyor.yeni bir şeyler daha buluyorlar,eksikleri tamamlıyorlar vs.

ama gelgelelim varoluşun hikayesinin o kadar eski ve o kadar karmaşık göründüğüde ortada.bende: en güvendiğimiz insanlar dahi bunları söylerken tam emin değiller,tam emin olamazlar ki zaten onlarda tam emin değiliz diyorlar.

artı,ben ortaya başlangıçla ilgili bir teori atmadım,ne haddime.varolan teoriye "doğruluğu tartışılır,şu şu sebeplerden ötürü bana göre yanlıştır" dedim.ama sen çok tepegözsün,tepeden bakarak cevaplıyorsun insanları,sıfır samimiyetle.anlatmak,bilgilendirmek mi istiyorsun,bildiklerinle ezmekmi istiyorsun belli değil.

Belki sana öyle davranmak istediğimi hiç düşündün mü?

Ama ezilecek biri gibi durmuyorsun karşımda...

Yani ezmeye değer biri..

Seni ciddiye almıyorum yani.. Baksana.. Hala aynı zırvaları yazıp duruyorsun

Neymiş.. Aynı şeyleri söylüyormuşuz...

Sen zırvalıyorsun. Ben zırvalamıyorum. Fark onlarla bitmiyor. Başlıyor.

[Prometus 0]

Belki sana öyle davranmak istediğimi hiç düşündün mü?

Ama ezilecek biri gibi durmuyorsun karşımda...

Yani ezmeye değer biri..

Ezmeye değer biri değilse neden cevap veriyorsun.

Ego tatmini mi?

Temmuz 31, 2010 tarihinde Prometus tarafından düzenlendi

[ünal 0]

Belki sana öyle davranmak istediğimi hiç düşündün mü?

Ama ezilecek biri gibi durmuyorsun karşımda...

Yani ezmeye değer biri..

Seni ciddiye almıyorum yani.. Baksana.. Hala aynı zırvaları yazıp duruyorsun

Neymiş.. Aynı şeyleri söylüyormuşuz...

Sen zırvalıyorsun. Ben zırvalamıyorum. Fark onlarla bitmiyor. Başlıyor.

haci bana çok kızmış

sevgili haci,cümlelerini alt alta yazarak ne yazdığını sen daha iyi anlıyor olabilirsin ama bize komik geliyor.cern de çalışıyormuş gibi bir edan var,bir o kadarda boş vaktin.15000 msj yazmışsın forumda.din ile beyni yıkananlar gibi seninde teoriler ile beynin yıkanmış.gel sana daha güzel bir iş bulalım,yıldırımların nasıl oluştuğunu henüz bilim keşfedemedi.bak kendi gezegenimizde,gözümüzün önünde şu anda olan bir doğa olayı bu.arkadaşlarınıda yanına al,git yıldırımları çöz.bu kadarını yapamıyorsan 15 milyar sene öncesi için sanki yanıbaşında olmuş bir olay gibi konuşma.haddinide aşma

[haci 0]

haci bana çok kızmış

sevgili haci,cümlelerini alt alta yazarak ne yazdığını sen daha iyi anlıyor olabilirsin ama bize komik geliyor.cern de çalışıyormuş gibi bir edan var,bir o kadarda boş vaktin.15000 msj yazmışsın forumda.din ile beyni yıkananlar gibi seninde teoriler ile beynin yıkanmış.gel sana daha güzel bir iş bulalım,yıldırımların nasıl oluştuğunu henüz bilim keşfedemedi.bak kendi gezegenimizde,gözümüzün önünde şu anda olan bir doğa olayı bu.arkadaşlarınıda yanına al,git yıldırımları çöz.bu kadarını yapamıyorsan 15 milyar sene öncesi için sanki yanıbaşında olmuş bir olay gibi konuşma.haddinide aşma

Sana hiç kızarmıyım canım ciğerim..

Sen benim şamar oğlanımsın. Veya şamar kızımsın. Artık hangisi uygunsa..

Senin gibiler bu forumun köçeği.. Sizin değerinizi ben biliyorum..

Sizler olmasa ben nasıl deşarj olacağım.. Beni çok eğlendiriyorsunuz..

[ünal 0]

Sana hiç kızarmıyım canım ciğerim..

Sen benim şamar oğlanımsın. Veya şamar kızımsın. Artık hangisi uygunsa..

Senin gibiler bu forumun köçeği.. Sizin değerinizi ben biliyorum..

Sizler olmasa ben nasıl deşarj olacağım.. Beni çok eğlendiriyorsunuz..

haci,bilimsel olarak sen bana şamar atamassın henüz ışınlanmayı kıymetli bilim arkadaşların çözemediler.bi söylede bu konuyada biraz hız versinler nede olsa kankaların senin

[haci 0]

haci,bilimsel olarak sen bana şamar atamassın henüz ışınlanmayı kıymetli bilim arkadaşların çözemediler.bi söylede bu konuyada biraz hız versinler nede olsa kankaların senin

Ben seni kelime ve cümlelerimle duvardan duvara vururum..

Şamarın lafı mı olur.

Bahse gürerim ki şu anda sinirinden deli oluyor, sıktığın yumruklarla masayı dövüyorsundur..

Senin gibi çok köçek gördü Hacı.. Çok köçeğe unutamayacağı dersler verdi..

Senin lafın mı olur.

Hadi oradan.. Burası senin gibi cazgırlık yapanlar için uygun bir yer değil..

[ünal 0]

Ben seni kelime ve cümlelerimle duvardan duvara vururum..

Şamarın lafı mı olur.

Bahse gürerim ki şu anda sinirinden deli oluyor, sıktığın yumruklarla masayı dövüyorsundur..

Senin gibi çok köçek gördü Hacı.. Çok köçeğe unutamayacağı dersler verdi..

Senin lafın mı olur.

Hadi oradan.. Burası senin gibi cazgırlık yapanlar için uygun bir yer değil..

haci korktu,bilimsellik yerini mecazete bıraktı.haci nin fizik yasaları yerini duygusal yasalara bıraktı.bilim,bir insanı kelime ile yerden yere vuramayacağını bilir. ben çok akıllı bir insanımdır,saygılıda olmaya özen gösteririm.karşımdaki akılsız ve saygısız olabilir,ama ben onada saygılı olmaya çalışırım. bu durumda,seninle daha fazla saygısızlaşmak istemem.mantik arkadaşımızın alıntısına tamamen katılıyorum.iyi sabahlar sevgili haci

[pisinge 0]

Bin bang samarla ortaya cikmis ve samari yiyen yildizlarin olusumunu yani büyük patlamayi görmüs.Simdi cikalim kerevetine,gökten 3 yildiz düsmüs....

[Pelegrino 0]

Ben de öyle diyorum ya zaten.

Big Bang öncesinde termodinamik yasalar geçerli değil.

Ben Hawking den quote ettim. O evren genişlerken de entropi artacak, çökerken de diyordu.

Önceleri evren çökerken entropi azalacak demişti. O fikrini değiştirdi.

Hacı;

Siz benim sorumu anlamamışsınız veya ben anlatamamışım.

Soruyu ben sorduğuma göre yanlış anladığınız kesin.

Tekrar ve daha açık bir ifade ile, aslında bu konunun yeri olmadığını bilerek, sormaya çalışayım:

Big Bang öncesinde termodinamik yasalar geçerli değil.Neden?Çünkü kısaca bu yasalar şu an bu evrende geçerli.Big Bang öcesi şartlar çok farklı..

Evrenin başlangıcı, ezeliliği konularında Casimir etkisinden bahsediyorsunuz..

Bildiğim kadarı ile bu deney ya da deneylerde vakum ortamının şartları sağlandığı varsayılıyor.Oysa bu mümkün değil.Yani bu evrende yapıyor bu deney.

Bu durumda termodinamik ilkeleri, Big Bang öncesinde geçersiz kabul ederken, Casimir etkisini neden Big Bang öncesinde geçersiz kılmıyor ve nasıl bir açıklama olarak kullanabiliyorsunuz?

[anibal 0]

Hacı;

Siz benim sorumu anlamamışsınız veya ben anlatamamışım.

Soruyu ben sorduğuma göre yanlış anladığınız kesin.

Tekrar ve daha açık bir ifade ile, aslında bu konunun yeri olmadığını bilerek, sormaya çalışayım:

Big Bang öncesinde termodinamik yasalar geçerli değil.Neden?Çünkü kısaca bu yasalar şu an bu evrende geçerli.Big Bang öcesi şartlar çok farklı..

Evrenin başlangıcı, ezeliliği konularında Casimir etkisinden bahsediyorsunuz..

Bildiğim kadarı ile bu deney ya da deneylerde vakum ortamının şartları sağlandığı varsayılıyor.Oysa bu mümkün değil.Yani bu evrende yapıyor bu deney.

Bu durumda termodinamik ilkeleri, Big Bang öncesinde geçersiz kabul ederken, Casimir etkisini neden Big Bang öncesinde geçersiz kılmıyor ve nasıl bir açıklama olarak kullanabiliyorsunuz?

Zaten sorunda bu ya. Big bangı var kılmak için, fizik yasaları keyfe göre yok sayılıyor alanen.

Big bang öncesi termodinamik yasaları neden geçerli olamasın? Bunu gösterecek hiç bir şey yok. Ve eğer öyleyse, bu açıkca evren yoktan varoluverdi demektir zaten.

Diğer yandan hacının anlamakta zorlandığı bir şey daha var, boyuna ortaya atıp durduğu. False vacuum, enerji seviyesi sıfır olmayan vakumdur. Bu ise alanen bugün bildiğimiz anlamda enerjinin orada mevcut olduğu anlamına gelir. Daha da açarsak, evrenin bir yalancı vakumdan oluşabilmesi için önce vakumun, vakumdada evreni oluşturacak kadar madde + enerjinin olması gerekir. Basitçe, zaten o kadar madde ve enerji vardıysa, bu madde ve enerjiden evrenin doğduğu iddiası termodinamik kanunları ve diğer fizik kanunlarını gerektirir. Bu kanunlar orada değilse, bu iş nasıl olabilir?

False vacuum evrenin öncesi için bir açıklama değildir. Sadece bir spekülasyondan ibarettir.

[ünal 0]

Zaten sorunda bu ya. Big bangı var kılmak için, fizik yasaları keyfe göre yok sayılıyor alanen.

Big bang öncesi termodinamik yasaları neden geçerli olamasın? Bunu gösterecek hiç bir şey yok. Ve eğer öyleyse, bu açıkca evren yoktan varoluverdi demektir zaten.

Diğer yandan hacının anlamakta zorlandığı bir şey daha var, boyuna ortaya atıp durduğu. False vacuum, enerji seviyesi sıfır olmayan vakumdur. Bu ise alanen bugün bildiğimiz anlamda enerjinin orada mevcut olduğu anlamına gelir. Daha da açarsak, evrenin bir yalancı vakumdan oluşabilmesi için önce vakumun, vakumdada evreni oluşturacak kadar madde + enerjinin olması gerekir. Basitçe, zaten o kadar madde ve enerji vardıysa, bu madde ve enerjiden evrenin doğduğu iddiası termodinamik kanunları ve diğer fizik kanunlarını gerektirir. Bu kanunlar orada değilse, bu iş nasıl olabilir?

False vacuum evrenin öncesi için bir açıklama değildir. Sadece bir spekülasyondan ibarettir.

her kelimesine katılıyorum.evrenin oluşumu hakkında konuşurken öylesine kesinlik belirtiyorlarki,sanırsın zaman makinası ile o yıllara gidip ortamı analiz etmişler.bre deyyus,senin teknolojin 15 milyar yıl gerisini görmeye yetiyormu?yetmiyor. anlattkları her şey hayal ürünü,anlatırkende edalarını gör,insan üstü...bide dikkat edin,bu teorinin savunucuları ile dincilerin hikayelerini dinleyin,tavır aynı "buna inanırsan akıllısın".hadi din tarafına beyni yıkanmış diyebilirsin,ya bilimcilere ne diyeceğiz.

[anibal 0]

>>> evrenin oluşumu hakkında konuşurken öylesine kesinlik belirtiyorlarki,sanırsın zaman makinası ile o yıllara gidip ortamı analiz etmişler.bre deyyus,senin teknolojin 15 milyar yıl gerisini görmeye yetiyormu?

Bu, o kadar basit değil. Genellikle bir spekülasyon kısmı var olayın. Fizikçilerin mastürbasyonu gibi bir şey. Aslında konu biraz daha karmaşık. Beyin fırtınası olayına yönelik bir olgu. Elle tutulabilir olan her fikri ortaya atmak. Böylece belki birileri bir şey görür diye ummak. Bu iyi bir egzersizdir ama henüz big bang açısından bir şey ortaya koyamadı.

Buradaki temel sorun bu spekülasyonların, yani bilimsel sallamaların sanki bir bilimsel varsayım, teori filanmış gibi ortaya atılıyor olması. Hacı boyuna kasarda kasar, false vacuum, false vacuum diye. Ama hiç hesaba katmaz, vakumun false olması için enerji nerden geldi diye. Olmayan kainatın olduğu yerde, kainatı ortaya çıkaracak kadar enerjinin var olduğunu kabul ediyorsanız, ötesi kolay. Ve bu enerjiden nasıl olacakta kainat çıkacak? Enerji madde dönüşümünde ortaya çıkması gereken antimadde nereye gitti gibi soruları düşünmek bile istemez, bu sorulara dair fizik kanunlarını yok saymaya çalışırlar.

Ve en kötüsü inanılmaz bir pişkinlikle "aman ne olacak, o dönemde fizik kanunları yokmuşmuş işte demekki" derler.

Fizikçiler enteresan ve biraz kaçık adamdır. Gök bilimciler ise daha fazla. İkisinin birleşimi olan kozmologları siz tahayyül edin artık.

[haci 0]

İki deli bir akıllı yapar mı?

[DİRİLİŞ 0]

Fizik kanunları maddeye içkindir.

Maddenin/enerjinin olduğu her yerde ve zamanda mutlaka onlara içkin belirli fizik kanunları da var olacaktır.

Big Bang öncesi bir yana bırakalım daha Big Bang'in ne ve nasıl olduğu bile tam olarak bilinmiyor. Görünen o ki kimi kanunlar sırf Big Bang vardır diyebilmek için zorlamalı olarak ihmal ve ihlal edilmiştir. Işık hızının yüz kat aşılması, termodinamik yasaların Big Bang'de geçersiz olduğunu varsayılması vs. tümü de birer varsayımdan öteye gidememektedir.

Bilim deneyip doğrulamadığı birşeyi asla kabul edemez.

Big Bang'e temel olarak ortaya konulan açıklamalar sınanmamış değildir.

Zamanla bunların yanlışlandıklarına tanık olacağımızı söylemekle ileri gitmiş olmayız.

Big Bang bir spekülasyondur.