teflon 0 Ağustos 29, 2019 gönderildi Raporla Share Ağustos 29, 2019 gönderildi 1 minute ago, akılsızşuursuzatom said: Peki koyu kısmı daha açık anlatır mısınız yanlış anlamamak için tekrar soruyorum Şimdi "mısınız"ları falan geç. Böyle yapay kibarlık kırılmaları falan seni iyicene haysiyetsiz bir hale düşürüyor. O başlıkta fütursuzca sövüp duruyorsun, zirvalamaktan falan bahsediyorsun, buraya gelince misiniz mısınız...!! Kibarlığa(!) gel! O başlığın cevabı oraya, bu başlığın cevabı buraya. Bekliyoruz. Daha açık falan da anlatamam. Gayet de açık anlattım. Biraz da sen tenekeyi çalıştırıp emek vereceksin. Eğer mevzuyu anlamadıysan da, öyle ipsiz sapsız başlık aça aça ukalalık etmeyeceksin. Ayırca madem daha mevzuyu anlamadın, ne diye atıp tutuyorsun ortaya atlayıp? Arada bitin mi kanlanıyor? Biri gaz falan mı veriyor? Atom başlığın da ellerinden öper. Link to post Sitelerde Paylaş
akılsızşuursuzatom 0 Ağustos 29, 2019 gönderildi Raporla Share Ağustos 29, 2019 gönderildi 2 dakika önce, teflon yazdı: Şimdi "mısınız"ları falan geç. Böyle yapay kibarlık kırılmaları falan seni iyicene haysiyetsiz bir hale düşürüyor. O başlıkta fütursuzca sövüp duruyorsun, zirvalamaktan falan bahsediyorsun, buraya gelince misiniz mısınız...!! Kibarlığa(!) gel! O başlığın cevabı oraya, bu başlığın cevabı buraya. Bekliyoruz. Daha açık falan da anlatamam. Gayet de açık anlattım. Biraz da sen tenekeyi çalıştırıp emek vereceksin. Eğer mevzuyu anlamadıysan da, öyle ipsiz sapsız başlık aça aça ukalalık etmeyeceksin. Ayırca madem daha mevzuyu anlamadın, ne diye atıp tutuyorsun ortaya atlayıp? Arada bitin mi kanlanıyor? Biri gaz falan mı veriyor? Atom başlığın da ellerinden öper. ben yanlış bir şey den mi bahsettim düzen dediğim şeyi tarif ettim.Sizin yapabileceğiniz bu dediğime aykırı durumları göstermek olacaktır.Size düzeni tarif ederken her şeyin başlangıçta ki gibi aynı kaldığı ölmediği sönmedigi bir düzenden bahsetmedim.Durum böyleyken ; kurala veya yasalara uymayan (düzensiz!!) durumlar gösterebilmelisiniz. Link to post Sitelerde Paylaş
anibal 0 Ağustos 29, 2019 gönderildi Raporla Share Ağustos 29, 2019 gönderildi On 06.08.2019 at 14:08, akılsızşuursuzatom said: mükemmel bir düzenden şunu kastediyoruz.Kurala uyma! demişsiniz ki kuralların. olmadığı evren mümkün mü değil tabiki ama kural varsa kuralı koyan,sizin dediğiniz gibi düzen varsa da düzeni yapan vardır. Düzenden kastım. sürekli devinimde bir düzeni gösterir Düzen falan yok, o ufak aklınız bunu almıyor işte. İnsani algıları, gerçeklik ve varlık ile karıştıran salaklarsınız sadece. El ezherde bir büyük alimimiz vardı, ders verirdi bize. Çok hikmetli sözlerle bir ders vermişti bize: "Dünya dönseydi, sabah kalkınca, yastık ayak ucunda olurdu, kapı başka tarafta olurdu. Oluyor mu? Demekki dünya dönmüyor, kafirlerin yalanları bunlar..." İşte sizin yaptığınız bundan ibaret. İnsan algısına dair bir takım şeyler, sanki varlıkmış gibi sayıklıyorsunuz. Dünya düz değil, bizim algımız öyle görüyor. Dünya yuvarlak olunca, güney yarıküredekilerin dünyanın üstünden dökülüp gitmesi gerekiyor ama diyorsunuz, hepsi bu. Link to post Sitelerde Paylaş
anibal 0 Ağustos 29, 2019 gönderildi Raporla Share Ağustos 29, 2019 gönderildi 7 minutes ago, akılsızşuursuzatom said: ben yanlış bir şey den mi bahsettim düzen dediğim şeyi tarif ettim.Sizin yapabileceğiniz bu dediğime aykırı durumları göstermek olacaktır.Size düzeni tarif ederken her şeyin başlangıçta ki gibi aynı kaldığı ölmediği sönmedigi bir düzenden bahsetmedim.Durum böyleyken ; kurala veya yasalara uymayan (düzensiz!!) durumlar gösterebilmelisiniz. Düzen diye bir şey yok. Olan bitene, düzen diyorsun, sadece, hepsi bu. Evrimi, canlıları şekle sokan şey sanıyorsunuz. Düzeni, bir şeyleri belli bir kalıba falan sokan şey sanıyorsunuz. Canı, bir canlının yaşaması için gereken şey falan sanıyorsunuz. Yani, mağara devir adamlarının vaziyeti tanımak için kullandığı zımbırtılara takılıp kalmış haldesiniz. Evet, mağara devrinden bu yana maalesef, siz gibi ilkel, beyinsizleri ayıklayacak bir evrim geçirmedik, olayınız bu sadece. Link to post Sitelerde Paylaş
teflon 0 Ağustos 29, 2019 gönderildi Raporla Share Ağustos 29, 2019 gönderildi (düzenlendi) 12 minutes ago, akılsızşuursuzatom said: ben yanlış bir şey den mi bahsettim düzen dediğim şeyi tarif ettim.Sizin yapabileceğiniz bu dediğime aykırı durumları göstermek olacaktır.Size düzeni tarif ederken her şeyin başlangıçta ki gibi aynı kaldığı ölmediği sönmedigi bir düzenden bahsetmedim.Durum böyleyken ; kurala veya yasalara uymayan (düzensiz!!) durumlar gösterebilmelisiniz. Ölmediği ve sönmediği derken; trafik ve okul örnekleri nedir mesela? Düzensizlik kurala ve yasaya uymamak mıdır? Bak ne dedim sana daha önce? Quote Kural varsa mükemmel düzen vardır diye bir mantıksal zorunluluk yok. Kural varsa koyanı, düzen varsa düzenleyeni vardır diye bir zorunluluk ya da genelleme de yok. Kural ve düzen arasında bahsettiğin cinsten bir ilişik yok. Tersinden okuduğun vakit yasasız ya da kuralsız bir evren olabilir mi ki zaten de, sen kalkmış bunu bir haltmış gibi önümüze getiriyorsun? Güneş sistemi bir düzense eğer, neden bir süre sonra yok ve olmayacak? Düzenin tanımının içinde nerede var bu? Sizin düzen tanımınızın? Bir amaca içkin olarak kurulmuş düzen? Bu başlıkta yazdıklarımı baştan sona oku. Hepsinin cevabı onların içinde var. Ağustos 29, 2019 tarihinde teflon tarafından düzenlendi Link to post Sitelerde Paylaş
akılsızşuursuzatom 0 Ağustos 29, 2019 gönderildi Raporla Share Ağustos 29, 2019 gönderildi 2 dakika önce, anibal yazdı: Düzen diye bir şey yok. Olan bitene, düzen diyorsun, sadece, hepsi bu. Evrimi, canlıları şekle sokan şey sanıyorsunuz. Düzeni, bir şeyleri belli bir kalıba falan sokan şey sanıyorsunuz. Canı, bir canlının yaşaması için gereken şey falan sanıyorsunuz. Yani, mağara devir adamlarının vaziyeti tanımak için kullandığı zımbırtılara takılıp kalmış haldesiniz. Evet, mağara devrinden bu yana maalesef, siz gibi ilkel, beyinsizleri ayıklayacak bir evrim geçirmedik, olayınız bu sadece. peki güzel ateistlerin düzensiz der evrene düzenli olması için ne veya neler gerekli idi? Link to post Sitelerde Paylaş
akılsızşuursuzatom 0 Ağustos 29, 2019 gönderildi Raporla Share Ağustos 29, 2019 gönderildi 2 dakika önce, teflon yazdı: Ölmediği ve sönmediği derken; trafik ve okul örnekleri nedir mesela? Düzensizlik kurala ve yasaya uymamak mıdır? Bak ne dedim sana daha önce? Kural ve düzen arasında bahsettiğin cinsten bir ilişik yok. Tersinden okuduğun vakit yasasız ya da kuralsız bir evren olabilir mi ki zaten de, sen kalkmış bunu bir haltmış gibi önümüze getiriyorsun? Güneş sistemi bir düzense eğer, neden bir süre sonra yok ve olmayacak? Düzenin tanımının içinde nerede var bu? Sizin düzen tanımınızın? Bir amaca içkin olarak kurulmuş düzen? Bu başlıkta yazdıklarımı baştan sona oku. Hepsinin cevabı onların içinde var. bakın güneş sistemi de kurala uyarak yok olacak işte bu abes bir durum değil ki bu da düzensizlik sayılmaz.Kurala uymayan bir durum getirebiliyor musunuz? En basitinden dünyadan örnek verelim buz devirleri oldu bu düzensizlik miydi yoksa gayet olağan durumlara uyma sonucu mı idi? Link to post Sitelerde Paylaş
anibal 0 Ağustos 29, 2019 gönderildi Raporla Share Ağustos 29, 2019 gönderildi 5 minutes ago, akılsızşuursuzatom said: peki güzel ateistlerin düzensiz der evrene düzenli olması için ne veya neler gerekli idi? Bak, düzen sizin ve herkesin kafasında olan bir olgudan ibaret. Düzen denen şey, mutlak bir hal olarak zaten yok. Ama sizin dinciler, gider, hiç olmayna ve işte o algımıza dair olan düzene de uymayan şeyleri sayıklarlar. Örnek vereyim. Efenim, dünya eğer güneşe bir santim daha yakın olsaydı, yanardık, bir santim uzak olsa donardık, şu muhteşem düzen kendi kendine olabilir mi? Bunu diyen gerzek, başının güneşe atıyorum 170 cm daha yakın, ayağının ise güneşe 170 santim daha uzuak olduğunu düşünmez bile. Adamın boyunun 170 cm olduğunu farzettik. Bu halde, la, eğer öyle olsa, ayağın kutup soğuğu, başın venüs fırını sıcağı olacaktı, bunu da mı akletmezsin? İşte bir diğer mevzu da bu. Düzen denen şey, sadece senin algına dair şey. Ha, senin amanda ahanda dediğin o düzenli şeylerde, o algıladığın şeye gram uymuyor zaten. Bir bak lan bu salak lafları edene kadar etrafına. Hangi insan ötekinin aynısı? Düzen varsa, herkes başka başka, bu keşmekeş ne, bunu da mı akletmezsin? Link to post Sitelerde Paylaş
anibal 0 Ağustos 29, 2019 gönderildi Raporla Share Ağustos 29, 2019 gönderildi 6 minutes ago, akılsızşuursuzatom said: bakın güneş sistemi de kurala uyarak yok olacak işte bu abes bir durum değil ki bu da düzensizlik sayılmaz.Kurala uymayan bir durum getirebiliyor musunuz? En basitinden dünyadan örnek verelim buz devirleri oldu bu düzensizlik miydi yoksa gayet olağan durumlara uyma sonucu mı idi? Kurala uyarak yok falan olmayacka. yok olacak, sende buna kural diyeceksin, o fuak aklının almadığı şey bu. Link to post Sitelerde Paylaş
teflon 0 Ağustos 29, 2019 gönderildi Raporla Share Ağustos 29, 2019 gönderildi (düzenlendi) 24 minutes ago, akılsızşuursuzatom said: bakın güneş sistemi de kurala uyarak yok olacak işte bu abes bir durum değil ki bu da düzensizlik sayılmaz.Kurala uymayan bir durum getirebiliyor musunuz? En basitinden dünyadan örnek verelim buz devirleri oldu bu düzensizlik miydi yoksa gayet olağan durumlara uyma sonucu mı idi? Ulan hangi kural? Sen istesen de istemesen de yok olacak zaten. Baştaki düzen tanımınızın içinde bu yoktu ama hayırdır? Trafik okul diye atıp tutarken güzel. Senin adamın en başta düzenin tanımından bahsederken hiç yok olmaktan falan dem vurmadı mesela vidyoda...Ama neden bozuluyor denince, arkasına "başta olmayan, baştaki tanımın içinde olmayan" bir yama ekledi bu sefer. Bir amaca içkin, bilinçli olarak kurulmuş düzen kendisini muhafaza eder. Bu başlıkta zaten daha detaylı yazdım bunu. Trafik de, okul da. Ama bizim önümüzdeki ne halt edersen et, bozulmak zorunda. Bozulmaması imkansız. Güneş sistemini 1 trilyon yıl boyunca muhafaza edecek bir güç yok ki zaten. Herşey zaten "kendi haline bıraktığında" nasıl gidecekse öyle gidiyor. Siz kalkıp bunları sahiplenip kural diyorsunuz. Ağustos 29, 2019 tarihinde teflon tarafından düzenlendi Link to post Sitelerde Paylaş
akılsızşuursuzatom 0 Ağustos 29, 2019 gönderildi Raporla Share Ağustos 29, 2019 gönderildi 3 dakika önce, teflon yazdı: Ulan hangi kural? Sen istesen de istemesen de yok olacak zaten. Baştaki düzen tanımınızın içinde bu yoktu ama hayırdır? Trafik okul diye atıp tutarken güzel. Senin adamın en başta düzenin tanımından bahsederken hiç yok olmaktan falan dem vurmadı mesela vidyoda...Ama neden bozuluyor denince, arkasına "başta olmayan, baştaki tanımın içinde olmayan" bir yama ekledi bu sefer. Bir amaca içkin, bilinçli olarak kurulmuş düzen kendisini muhafaza eder. Bu başlıkta zaten daha detaylı yazdım bunu. Trafik de, okul da. Ama bizim önümüzdeki ne halt edersen et, bozulmak zorunda. Bozulmaması imkansız. Güneş sistemini 1 trilyon yıl boyunca muhafaza edecek bir güç yok ki zaten. Herşey zaten "kendi haline bıraktığında" nasıl gidecekse öyle gidiyor. Siz kalkıp bunları sahiplenip kural diyorsunuz. Kendini muhafaza edeceğini kim söyledi ki canlı cansız her şey ölüme gidiyor hatta evrende ölüme gidiyor.Bu mu düzensizlik olarak kabul ettiğiniz kimse ölmeyecek demiyor ki hatta aksine. ölecek diyor kanun kaide kural bu diyor. Link to post Sitelerde Paylaş
sağduyu 0 Ağustos 29, 2019 gönderildi Raporla Share Ağustos 29, 2019 gönderildi 1 minute ago, akılsızşuursuzatom said: Kendini muhafaza edeceğini kim söyledi ki canlı cansız her şey ölüme gidiyor hatta evrende ölüme gidiyor.Bu mu düzensizlik olarak kabul ettiğiniz kimse ölmeyecek demiyor ki hatta aksine. ölecek diyor kanun kaide kural bu diyor. Bu mantığa göre senin tasarımcı nalları dikti mi yoksa ne zaman dikecek? Link to post Sitelerde Paylaş
akılsızşuursuzatom 0 Ağustos 29, 2019 gönderildi Raporla Share Ağustos 29, 2019 gönderildi 1 dakika önce, sağduyu yazdı: Bu mantığa göre senin tasarımcı nalları dikti mi yoksa ne zaman dikecek? maddi alemdeki her şey ölüme gider sonsuz olan nasıl ölecek gerçekten saf. mısın bu kadar? Link to post Sitelerde Paylaş
sağduyu 0 Ağustos 29, 2019 gönderildi Raporla Share Ağustos 29, 2019 gönderildi 1 minute ago, akılsızşuursuzatom said: maddi alemdeki her şey ölüme gider sonsuz olan nasıl ölecek gerçekten saf. mısın bu kadar? Bu tasarımcı dediğin zımbırtı kendi yaptığı şeye ölüm denen bir özellik verdiyse bu özelliği nereden öğrenmiş? Kendisinde olmayan bir şeyi tasarladığı şeye nasıl verecek? Link to post Sitelerde Paylaş
akılsızşuursuzatom 0 Ağustos 29, 2019 gönderildi Raporla Share Ağustos 29, 2019 gönderildi 6 dakika önce, sağduyu yazdı: Bu tasarımcı dediğin zımbırtı kendi yaptığı şeye ölüm denen bir özellik verdiyse bu özelliği nereden öğrenmiş? Kendisinde olmayan bir şeyi tasarladığı şeye nasıl verecek? sen masa yaptığında sende olmadığı halde tahtalik. özelliğini nasıl masaya verebildi? Link to post Sitelerde Paylaş
sağduyu 0 Ağustos 29, 2019 gönderildi Raporla Share Ağustos 29, 2019 gönderildi Just now, akılsızşuursuzatom said: sen masa yaptığında sende olmadığı halde tahtalik. özelliğini nasıl masaya verebildi? Ben tanrı olduğumu, ortada benden başka hiç bir şey olmadığını, her şeyi benim yarattığımı iddia etmedim ki. Onun için benim yaptığım şeydeki özelliklerin tümünün bende olması gerekmiyor, o özellikler zaten evrende var. Söyle bakalım bir zamanlar tek başına olan bir varlık kendisinde olmayan, hiç bilmediği özellikleri nasıl kendi yaptığı şeye verecek? Link to post Sitelerde Paylaş
akılsızşuursuzatom 0 Ağustos 29, 2019 gönderildi Raporla Share Ağustos 29, 2019 gönderildi 2 dakika önce, sağduyu yazdı: Ben tanrı olduğumu, ortada benden başka hiç bir şey olmadığını, her şeyi benim yarattığımı iddia etmedim ki. Onun için benim yaptığım şeydeki özelliklerin tümünün bende olması gerekmiyor, o özellikler zaten evrende var. Söyle bakalım bir zamanlar tek başına olan bir varlık kendisinde olmayan, hiç bilmediği özellikleri nasıl kendi yaptığı şeye verecek? Ozellikleri biliyor olması kendinde olmasını gerektirir mi? Link to post Sitelerde Paylaş
teflon 0 Ağustos 29, 2019 gönderildi Raporla Share Ağustos 29, 2019 gönderildi 14 minutes ago, akılsızşuursuzatom said: Kendini muhafaza edeceğini kim söyledi ki canlı cansız her şey ölüme gidiyor hatta evrende ölüme gidiyor.Bu mu düzensizlik olarak kabul ettiğiniz kimse ölmeyecek demiyor ki hatta aksine. ölecek diyor kanun kaide kural bu diyor. Ben bu düzensizliktir, bunu düzensizlik olarak kabul ediyorum demedim. O kıt aklınla benim adıma yorum yapma. Düzen, bir amaca yönelik olarak bilinçli olarak kurulmuşsa eğer, ve o düzeni kuran irade bunu sürdürmeye niyet ediyorsa, o düzen muhafaza edilir ya da muhafaza edilecek şekilde kurulur. Öncesi ile bir ilişiği, sürekliliği yoktur. Trafik kurallarını, lambalarını falan düzdüğünüz vakit, bunu şaralop diye ortadan kalkacak şekilde kurmazsınız. İşte o düzen aslen bozulmaması gerekirken, ortada böyle bir zorunluluk yokken bozuluyorsa eğer, işe o vakit kalkıp "evet, biri bunu bilerek yaptı" diyebilirsiniz. Okul ya da trafik sürekli düzensizliğe doğru gitmez, bozulmaz. Çünkü sizin düzen tanımınızın içinde bir amaca içkinlik var. Bozulmak yok. Bozulma kısmını işinize gelmediği için sonradan ayrıca eklemliyorsunuz. Ama evrendeki durum böyle değil. Bozulmaması gerekirken bozuluyor değil. Zaten eşek gibi, istesen de istemesen de bozulacak. Çünkü o sizin zannetiğiniz, örneklediğiniz şekilde bir düzen değil. Kaosun içerisindeki bir süreç, sadece devinimin bir parçası. Sen istesen de istemesen de kendiliğinden kurulacak. İstesen de istemesen de kendiliğinde bozulacak. Bunu ne başlatmak için bir düzen koyucuya, ne de bozmak için ayrıca bir müdahaleye gerek var. Sizin evrende düzen zannetiğiniz şey aslen kaos. Ama trafik kuralları ve lambaları ya da okul değil. Trafik lambaları ve okul kendiliğinden ortaya çıkıp, kaçınılmaz olarak yok olmuyor. İşte onlar "safi" düzen. İşi bittiği için bozuyor falan da deme. İnsanlıktan önce de vardı bu meret(mesela güneş sistemi) insanlıktan sonra da var olacak muhtemelen. Her durumda insanlıkla eş zamanlı olarak yok olacağının falan gösterilmesi gerekli, işin içinde bir irade olduğuna işaret etmesi açısından. Ama bu meret içinde insan olsa da olmasa da evrenin her yerinde boyna var oluyor ve boyna yok oluyor. Evrende hüküm süren= kaos. Trafik lambaları ya da okul vb. için söz konusu olan= düzen. Link to post Sitelerde Paylaş
sağduyu 0 Ağustos 29, 2019 gönderildi Raporla Share Ağustos 29, 2019 gönderildi 5 minutes ago, akılsızşuursuzatom said: Ozellikleri biliyor olması kendinde olmasını gerektirir mi? Ortalıkta kendisinden başka hiç bir şey yoksa, her şeyin kaynağı o olursa tabii ki gerektirir. Söyle bakalım bu tanrı dediğin zımbırtı bu ölüm özelliğini nereden öğrendi de kendi yarattığı varlığa verdi? Ortada kendisinden başka gözlemleyeceği başka bir varlık mı var diyorsun yani? Link to post Sitelerde Paylaş
akılsızşuursuzatom 0 Ağustos 29, 2019 gönderildi Raporla Share Ağustos 29, 2019 gönderildi 4 dakika önce, teflon yazdı: Ben bu düzensizliktir, bunu düzensizlik olarak kabul ediyorum demedim. O kıt aklınla benim adıma yorum yapma. Düzen, bir amaca yönelik olarak bilinçli olarak kurulmuşsa eğer, ve o düzeni kuran irade bunu sürdürmeye niyet ediyorsa, o düzen muhafaza edilir ya da muhafaza edilecek şekilde kurulur. Öncesi ile bir ilişiği, sürekliliği yoktur. Trafik kurallarını, lambalarını falan düzdüğünüz vakit, bunu şaralop diye ortadan kalkacak şekilde kurmazsınız. İşte o düzen aslen bozulmaması gerekirken, ortada böyle bir zorunluluk yokken bozuluyorsa eğer, işe o vakit kalkıp "evet, biri bunu bilerek yaptı" diyebilirsiniz. Okul ya da trafik sürekli düzensizliğe doğru gitmez, bozulmaz. Çünkü sizin düzen tanımınızın içinde bir amaca içkinlik var. Bozulmak yok. Bozulma kısmını işinize gelmediği için sonradan ayrıca eklemliyorsunuz. Ama evrendeki durum böyle değil. Bozulmaması gerekirken bozuluyor değil. Zaten eşek gibi, istesen de istemesen de bozulacak. Çünkü o sizin zannetiğiniz, örneklediğiniz şekilde bir düzen değil. Kaosun içerisindeki bir süreç, sadece devinimin bir parçası. Sen istesen de istemesen de kendiliğinden kurulacak. İstesen de istemesen de kendiliğinde bozulacak. Bunu ne başlatmak için bir düzen koyucuya, ne de bozmak için ayrıca bir müdahaleye gerek var. Sizin evrende düzen zannetiğiniz şey aslen kaos. Ama trafik kuralları ve lambaları ya da okul değil. Trafik lambaları ve okul kendiliğinden ortaya çıkıp, kaçınılmaz olarak yok olmuyor. İşte onlar "safi" düzen. İşi bittiği için bozuyor falan da deme. İnsanlıktan önce de vardı bu meret(mesela güneş sistemi) insanlıktan sonra da var olacak muhtemelen. Her durumda insanlıkla eş zamanlı olarak yok olacağının falan gösterilmesi gerekli, işin içinde bir irade olduğuna işaret etmesi açısından. Ama bu meret içinde insan olsa da olmasa da evrenin her yerinde boyna var oluyor ve boyna yok oluyor. Evrende hüküm süren= kaos. Trafik lambaları ya da okul vb. için söz konusu olan= düzen. o zaman sizde o videoda ki çocuğun dediği kurala ve yasaya uyma özelliğini inkar etmiyorsunuz.Hatta bunun böyle olacağına adeta inaniyor ve güveniyor musunuz? Eğer böyleyse bu maddenin davranışlarına duyulan güvenin kaynağı nedir ? Link to post Sitelerde Paylaş
Recommended Posts