Jump to content

Cebrail, eksik bilgiler mi indiriyordu?


Recommended Posts

16/101- Biz bir ayeti değiştirip yerine başka bir ayet getirdiğimiz zaman Allah ne indirdiğini pekiyi bilmiş iken kâfirler Peygambere: "Sen, ancak bir iftiracısın" dediler. Hayır, öyle değil; onların çoğu bilmezler.

16/102- (Ey Muhammed!) Onlara de ki: "Kur'ân'ı Cebrail, iman edenlere sebat vermek, müslümanlara bir hidayet ve bir müjde olmak için Rabbinin katından hak olarak indirdi.

16/103- Muhakkak biliyoruz ki kâfirler: "Kur'ân'ı Muhammed'e bir insan öğretiyor" diyorlar. Peygambere öğretiyor zannında bulundukları kimsenin dili yabancıdır. Bu Kur'ân ise apaçık bir Arapçadır.

* * *

101. Ayette, ayetlerin değiştirilmesi ve yerine başka bir ayet getirilmesinden bahsediyor.

Bu durumda sanırım Muhammed'e inanmayanlar karşı çıkıyor, "İftiracı, yalancı" diyorlar.

Burada muhammed kaçamak davranmış, sorunun cevabını tam verememiş.

Bunun cevabını mümin arkadaşlardan duymak isterim.

101. Ayet'e istinaden;

  • Allah cebrail aracılığı ile Muhammed'e vahy indirirken,
  • Ne dediğini tam olarak cebrail'e anlatamıyor yada cebrail unutuyor mu? (Bu nasıl iletişimdir?)
  • Neden ayetlerde değişiklik yapma ihtiyacı hissediyor?

Dikkat edin, yeni ayet inmesinden bahsetmiyor, "değiştirilmesinden, yerine yeni ayet getirilmesinden" bahsediyor.

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • İleti 42
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

"Hayır, öyle değil; onların çoğu bilmezler"

Burada muhammed kaçamak davranmış, sorunun cevabını tam verememiş.

Bunun cevabını mümin arkadaşlardan duymak isterim.

Yahu şu yukardaki cevaba bak. Yüceler yücesi bir Allah'ının cevabı bu mu?

Bu nasıl bir Tanrı ki zavallı kafirleri bile adam akıllı döt edemiyor?

Kuran'ın her tarafı bun türü cevaplarla dolu. Tabi eğer buna cevap denirse...

Link to post
Sitelerde Paylaş
16/101- Biz bir ayeti değiştirip yerine başka bir ayet getirdiğimiz zaman Allah ne indirdiğini pekiyi bilmiş iken kâfirler Peygambere: "Sen, ancak bir iftiracısın" dediler. Hayır, öyle değil; onların çoğu bilmezler.

16/102- (Ey Muhammed!) Onlara de ki: "Kur'ân'ı Cebrail, iman edenlere sebat vermek, müslümanlara bir hidayet ve bir müjde olmak için Rabbinin katından hak olarak indirdi.

16/103- Muhakkak biliyoruz ki kâfirler: "Kur'ân'ı Muhammed'e bir insan öğretiyor" diyorlar. Peygambere öğretiyor zannında bulundukları kimsenin dili yabancıdır. Bu Kur'ân ise apaçık bir Arapçadır.

* * *

101. Ayette, ayetlerin değiştirilmesi ve yerine başka bir ayet getirilmesinden bahsediyor.

Bu durumda sanırım Muhammed'e inanmayanlar karşı çıkıyor, "İftiracı, yalancı" diyorlar.

Burada muhammed kaçamak davranmış, sorunun cevabını tam verememiş.

Bunun cevabını mümin arkadaşlardan duymak isterim.

101. Ayet'e istinaden;

  • Allah cebrail aracılığı ile Muhammed'e vahy indirirken,
  • Ne dediğini tam olarak cebrail'e anlatamıyor yada cebrail unutuyor mu? (Bu nasıl iletişimdir?)
  • Neden ayetlerde değişiklik yapma ihtiyacı hissediyor?

Dikkat edin, yeni ayet inmesinden bahsetmiyor, "değiştirilmesinden, yerine yeni ayet getirilmesinden" bahsediyor.

Quran' da bir ayetin hükmünü yine ancak yeni inen ayet kaldırır.

Ki öyle de olmuştur.

İçkinin yasalanması birden değil alıştıra alıştıra olmuştur.

Bu değişime açık bir örnektir. Gelişim, değişim vs...

Tabi bu size göre Muhammed (hz.)' in gün gün değişen duruma göre cümle uydurmasıdır.

Link to post
Sitelerde Paylaş
Quran' da bir ayetin hükmünü yine ancak yeni inen ayet kaldırır.

Ki öyle de olmuştur.

İçkinin yasalanması birden değil alıştıra alıştıra olmuştur.

Bu değişime açık bir örnektir. Gelişim, değişim vs...

Tabi bu size göre Muhammed (hz.)' in gün gün değişen duruma göre cümle uydurmasıdır.

Hani Allah'ın kanunları değişmezdi? Bakıyorum da sizin Allah'ınız bile politikacıymış başbakanınız gibi. tayyip kömür dağıtıyor, Allah da huri...

Cehennemde kafirleri yakarken de alıştıra alıştıra mı yakacak acaba?

"size göre" demen de yanlış. Çünkü zaten öyle.

tarihinde ATSIZCI tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
Hani Allah'ın kanunları değişmezdi? Bakıyorum da sizin Allah'ınız bile politikacıymış başbakanınız gibi. tayyip kömür dağıtıyor, Allah da huri...

Cehennemde kafirleri yakarken de alıştıra alıştıra mı yakacak acaba?

"size göre" demen de yanlış. Çünkü zaten öyle.

Atmasyon yapmıyorum bunu din adamları da bilir.

Kronolojik olarak inceleyeceksiniz Quran' ı.

Quran' da önce içki için ''şüphesiz faydalarını görürsünüz'' ayetleri zuhur etti. Buradaki fayda içki satışından elde edilen gelirdir. Ki o zaman içki hem geçime biraz katkı sağlıyor hem de eğlendiriyordu.

Sonra ''içki haramdır'' ayetleri zuhur etti. Ve böylece içkinin helal olma durumu sonlanmış oldu.

Mohammed uydurma cümle yazsa kendi kolunu neden kessin. İçkiden kazandığı parayı neden geri çevirsin de içki yasaktır dedirtsin.

Yapmayın.

Link to post
Sitelerde Paylaş
sindirilerek indirilmeye çalışsada kuranı kerim

pek faydalı olmadı içki örneğinden yola çıkalım

ülkemizde bile orucunu rakıyla açan insanlar var.

sindirilmeden kastın bumuydu ?

Kişinin yaptıkları Quran' ı yok saymaz. İçen kendisi bilir. O sindirememiş olabilir.

Link to post
Sitelerde Paylaş
Kişinin yaptıkları Quran' ı yok saymaz. İçen kendisi bilir. O sindirememiş olabilir.

bunu topluma yansıtma çabasında değilim

ama abartarak anlatan sizsiniz

anlatım şekliniz şöyle ki ;

sanki kuranı kerim bütün insanları etkilemiş gibi konuşuyorsunuz.

son derece yanlış

sadece akıllarını din tarafından kullanabilen kişiler tarafından sindirilen bir olay

bu yasak bir anda inseydi gene birşey değişmicekti

o dönemde muhammed sindirilerek indirilmesinde bile 65 savaş yaptı

sindirilmeden indirilseydi gene 65 savaş yapıcaktı.

Link to post
Sitelerde Paylaş
bunu topluma yansıtma çabasında değilim

ama abartarak anlatan sizsiniz

anlatım şekliniz şöyle ki ;

sanki kuranı kerim bütün insanları etkilemiş gibi konuşuyorsunuz.

son derece yanlış

sadece akıllarını din tarafından kullanabilen kişiler tarafından sindirilen bir olay

bu yasak bir anda inseydi gene birşey değişmicekti

o dönemde muhammed sindirilerek indirilmesinde bile 65 savaş yaptı

sindirilmeden indirilseydi gene 65 savaş yapıcaktı.

Bütün insanları etkilemiş demiyorum.

Müslüman olanları etkilemiştir ama o zaman bile yasağa uymayan vardı.

''Ya Resul biz seni, peygamberliğini ve dinini çok sevdik ama içiyoruz, bırakamıyoruz ne yapalım''

Etkilenmeseler kurala uymayanlar bile bunu dile getirmezlerdi.

Savaş zaruri doğdu. Ama içkiden buraya atlaman çok ilginç.

İçki için savaş falan olmadı konu hakkında bilmeyen arkadaşlar olabilir uyaralım.

Neyse sıra sizde...

tarihinde barisarock tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Bir ayetin yerine başka ayet diyor.Değişmekten bahsetmiyor.Burda itirazı yapan kafirler , ayetler kafirlerde rahatsızlık yaratmış.Demek ki onlar ikna olmadıkça farklı farklı ayetler sunuluyor...

16:103 bence daha önemlidir...Muhammed'e birinin Kuran'ı öğrettiği söylemiş kafirler..Muhammed böyle bir iletişim kurmuş ki onunla hiç tanışmadı veya konuşmadı yerine onun dili Arapça değil denmiş..İyi de Muhammed verilen bilgiyi Arapça'ya çeviremez mi..Garip bir savunma..

tarihinde herakles tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

içki muhabbeti açılmışken içki ile ilgili bi olayı es geçmeyelim.malum hamza çok içki içen bi insandı.bi gün içiyor içiyor sarhoş olduğu bir vaziyette birinin devesini mi öldürüyo,öyle birşey. :blink:

neyse durum peygambere anlatılıyor,o da hamzanın yanına gidiyor.hamza sarhoş olduğu için peygamberi bile takmıyor.onunla da ileri geri konuşuyor.laf geçiremeyen muhammed orayı terkediyor,karizmayı da çizdiriyor.içkiyi tümden kaldırmaya o gün karar veriyor

muhammed. :blink:

hatta ömer hayyamın suç hamzanınsa, şarabı o içmesin,neden bize yasak gibisinden bir dörtlüğü de vardı. :P

rivayetin kaynağını hatırlayamadım,varsa bilen yazsın...

Link to post
Sitelerde Paylaş
Quran' da bir ayetin hükmünü yine ancak yeni inen ayet kaldırır.

Ki öyle de olmuştur.

İçkinin yasalanması birden değil alıştıra alıştıra olmuştur.

Bu değişime açık bir örnektir. Gelişim, değişim vs...

Tabi bu size göre Muhammed (hz.)' in gün gün değişen duruma göre cümle uydurmasıdır.

o zaman kuranin son ayeti yururlukte oylemi?

Link to post
Sitelerde Paylaş

Bir ayetin yerine başka ayet diyor.Değişmekten bahsetmiyor.Burda itirazı yapan kafirler , ayetler kafirlerde rahatsızlık yaratmış.Demek ki onlar ikna olmadıkça farklı farklı ayetler sunuluyor...

Bu değişmeye örnektir ateler uydurma diyebilirler.

16:103 bence daha önemlidir...Muhammed'e birinin Kuran'ı öğrettiği söylemiş kafirler..Muhammed böyle bir iletişim kurmuş ki onunla hiç tanışmadı veya konuşmadı yerine onun dili Arapça değil denmiş..İyi de Muhammed verilen bilgiyi Arapça'ya çeviremez mi..Garip bir savunma..

Çeviremezdi. Mohammed (hz.) belki Arapça okumayı bilebilir -din profesörlerinin ayrıldığı yerlerden birisi-

ama hiçbirisi kendi dili olan Arapça' yı bile yazdığını düşünmüyorlar.

tarihinde barisarock tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
o zaman kuranin son ayeti yururlukte oylemi?

Ayetler düzenlenirken konularına göre birleştirilmiştir indiriliş tarihlerine göre değil. Zaten sıkıntı da burdan doğuyor.

Mesela bakara suresi Türkçe' de inek manasına gelir.Belki de Bakara suresinin ayetlerinin çoğunluğu bununla ilgilidir. Anlaşılmaz bulunanlar bundan dolayı gelir.

Eğer öyleyse düzenlemelerin tarihe göre güncellemesi kitabımıza zarar getirmez. Veya yine eskisi gibi konuya göre düzenleme yapılır ama ayete açıklama getirilir şu zamanda şu olaydan sonra zuhur etti diye.

Tarihlere göre düzenlenseydi son ayetin üzerine o konu üzerinde değişiiklik öneren bir ayet gelmemişse Allah' ın değiştirmeye gerek duymadığı ayettir.

Ama konularına göre düzenleme yapıldığı için belki en baştaki ayet en sondaki ayetin son halidir.

tarihinde barisarock tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Sayın Murteddd bahsettiğiniz hadisi, Kütüb-i Sitte'den alıntılıyarak buraya taşıdım.

2253 - Hasan İbnu Ali (radıyallâhu anhümâ) babasından naklen anlatıyor: "Bedir savaşı ganimetinden hisseme düşen yaşlı bir devem vardı. Resülullah (aleyhissalatu vesselâm) da humus'dan (o gün) bana yaşlı bir deve daha verdi. Develerim, Ensar'dan bir zatın hücresinde ıhmış dururken (yanlarına) geldim. Bir de ne göreyim, develerimin hörgüçleri kesilmiş, böğürleri oyulmuş, ciğerleri de sökülmüştü. Bu manzarayı görünce kendimi tutamayıp, ağladım.

"Bunu kim yaptı?" diye sordum.

"Hamza yaptı. Şu anda, falanca evde, Ensardan birinin içki meclisindedir. Şarkıcı câriye ona şarkı okumuş, şarkısında şunları söylemişti" dediler:

"Ey Hamza! şişman yaşlı develere dikkat et,

Onlar avluda bağlıdırlar,

Bıçağı onların sinesine vur,

Pirzola veya benzerini çabuk yap!"

Bu şarkı üzerinde Hamza (radıyallâhu anh) fırlayıp, kılıcı kapıp develerin hörgüçlerini kesmiş, karınlarını yarmış, ciğerlerini sökmüş."

Hz. Ali (radıyallâhu anh) devamla şunları söyledi: "Ben hemen gidip Resülullah (aleyhissalâtu vesselâm)'ın huzuruna çıktım. Yanında Zeyd İbnu Hârise vardı. Beni görünce, başımdan geçenleri yüzümden okudu.

"Neyin var?" diye sordu. Ben:

"Ey Allah'ın Resülü! Bugünkü gibi (dehşetli bir manzara) görmedim. Hamza iki deveme saldırıp hörgüçlerini kesmiş, böğürlerini yarmış. Hemencecik şurada, bir içki meclisinde!" dedim. Bunun üzerine Resülullah (aleyhissalâtu vesselâm) ridâsını istedi, getirdiler, giyip yayan gitti. Biz de arkasına düştük. Hamza'nın bulunduğu eve kadar geldi.

İzin istedi, buyur ettiler. Girince bir içki meclisiyle karşılaştı. Resülullah (aleyhissalatu vesselâm) fiilinden dolayı Hamza'yı ayıplamaya başladı.

Hamza sarhoştu, gözleri kızarmıştı. Resülullah (aleyhissalâtu vesselâm)'a baktı, sonra nazar edip aşağıdan dizlerine kadar süzdü, tekrar ayağından başlayıp beline kadar süzdü, sonra tekrar bakışlarıyla süzerek yüzüne kadar geldi ve:

"Siz benim babamın kölelerinden başka bir şey misiniz?" dedi. Resülullah (aleyhissalâtu vesselâm) onun sarhoş olduğunu anladı. Hemen izinin üstüne geri döndü, çıkıp gitti. Peşinden biz de çıktık.

Bu vak'a hamr'ın haram edilmesinden önce idi."

Link to post
Sitelerde Paylaş
konulara göre birleştirmek mi?

Mesela herhangi bir konu hakkında bilgiler veren ayetlere bir sure ismi verilerek bir sure içinde toplanmıştır. Diğerleri de diğer konularda. Konu konu...

tarihinde barisarock tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

anlamadığım bişey daha var benim.rivayete göre son ayetin inişinden 80 gün sonra muhammed ölür.veda haccını da yapar.size göre öleceğini de bilmektedir. :blink:

kuranın hiç değişmediğini korunduğunu savunan müslümanlar,belli zamanlarda peygamber ile cebrail biraraya gelip,kuranı okuyarak muhafazasını sağlarlardı diye bir delil öne sürerler.yani muhammed okuyor,cebrail de muhtemelen doğruluğunu teyid ediyordu. :blink:

yani demeye çelıştığım şu:peygamber vahyin bitiğini anladığında kuranı neden toplatmamış?yoksa o yaşamayı mı umuyordu?

ümmet kafayı yiyor yüzlerce yıldır hangi ayet hangi ayetin hükmünü kaldırdı diye.. :blink: .

muhammedin bunları sıraya sokup bu karışıklığı önlemesi çok mu zordu?bunlar yüzünden,nesh edilen ayetler meselesi yüzünden ihtilaflar çıktığını kim inkar edebilir?

netice itibariyle bu kitap yaratıcıdan gelse idi,daha tutarlı ve derli toplu olurdu.

öte yandan sahabe kuranı toplarken bunu neden ihmal etti?çünkü kendileri de bilmiyordu.ne ne zaman indi diye.hatta bi ayet öyle diğeri böyle diyor diye sahabe sayısız yere ictihat ederken arada kalmıştır,karar vermekte zorlanmıştır.osmana bu yüzden mektup yazan valilerden sözedilir hadis kaynaklarında.

cevap verirseniz sevinirim müslüman arkadaşlar...

saygılarımla... <_<

Link to post
Sitelerde Paylaş
anlamadığım bişey daha var benim.rivayete göre son ayetin inişinden 80 gün sonra muhammed ölür.veda haccını da yapar.size göre öleceğini de bilmektedir. :blink:

kuranın hiç değişmediğini korunduğunu savunan müslümanlar,belli zamanlarda peygamber ile cebrail biraraya gelip,kuranı okuyarak muhafazasını sağlarlardı diye bir delil öne sürerler.yani muhammed okuyor,cebrail de muhtemelen doğruluğunu teyid ediyordu. :blink:

yani demeye çelıştığım şu:peygamber vahyin bitiğini anladığında kuranı neden toplatmamış?yoksa o yaşamayı mı umuyordu?

ümmet kafayı yiyor yüzlerce yıldır hangi ayet hangi ayetin hükmünü kaldırdı diye.. :blink: .

muhammedin bunları sıraya sokup bu karışıklığı önlemesi çok mu zordu?bunlar yüzünden,nesh edilen ayetler meselesi yüzünden ihtilaflar çıktığını kim inkar edebilir?

netice itibariyle bu kitap yaratıcıdan gelse idi,daha tutarlı ve derli toplu olurdu.

öte yandan sahabe kuranı toplarken bunu neden ihmal etti?çünkü kendileri de bilmiyordu.ne ne zaman indi diye.hatta bi ayet öyle diğeri böyle diyor diye sahabe sayısız yere ictihat ederken arada kalmıştır,karar vermekte zorlanmıştır.osmana bu yüzden mektup yazan valilerden sözedilir hadis kaynaklarında.

cevap verirseniz sevinirim müslüman arkadaşlar...

saygılarımla... <_<

Murteddd biz bu konuyu çok önceleri tartıştığımızda anlatılan ; Muhammed (hz.)' nin ölmeden önce Qur' an hz.lerinin toplandığını gördüğüdür. Öldükten sonra da kitap oldu.

Kitaplaştığı sırada ayetlerin sırası karışmışsa bilemem.

Neyse bu gecelik yeter geç oldu.

tarihinde barisarock tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
Mesela herhangi bir konu hakkında bilgiler veren ayetlere bir sure ismi verilerek bir sure içinde toplanmıştır. Diğerleri de diğer konularda. Konu konu...

barisarock kardeşim ama bir sure de yüz farklı olaydan söz ediliyo.bakaranın söz konusu inekten bahseden kaç ayeti var?nisa suresine bakıyorsun,herhalde kadınlardan bahseder diye,ama yok,ayetlerin büyük kısmı farklı meselelerle ilgili. :blink:

peygamber vahiy kesilince bunu neden düzenlememiş ve tasnif etmemiş,ümmet karışıklığa düşsün diye mi?sıralasa idi ki ne neyin hükmünü kaldırmış anlasa idik...

buradan ben muhammedin ölmeyi ve vahyin bitimini beklemediği sonucunu çıkarıyorum.

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


Kitap

Yazar Ateistforum'un kurucularındandır. Kitabı edinme seçenekleri için: Kitabı edinme seçenekleri

Ateizmi Anlamak
Aydın Türk
Propaganda Yayınları; / Araştırma
ISBN: 978-0-9879366-7-7


×
×
  • Yeni Oluştur...