MUHAMMEDIN YASADIGINA ACIHLIH GETiREN BELGELER

[xislam 0]

MUHAMMED YAŞADIMI YAŞAMADIMI BURADAKİ FİKİRLERE BAKABİLİRSİNİZ.

[atakan 0]

Sizlerde,tıpta fikir uçuşması denen durum var.Zor toparlarsınız.Ne demek yaşadı mı yaşamadı mı...Tarihte ismini gördüğünüz her şahsiyet yaşamıştır mutlaka...Konuşacak konu mu bulamadınız...

[DİRİLİŞ 0]

Sizlerde,tıpta fikir uçuşması denen durum var.Zor toparlarsınız.Ne demek yaşadı mı yaşamadı mı...Tarihte ismini gördüğünüz her şahsiyet yaşamıştır mutlaka...Konuşacak konu mu bulamadınız...

Tepegöz yaşamış mıdır?

İki başlı ejderhalar yaşamış mıdır?

Sinbad da yaşamış mıdır?

[DreiMalAli 0]

Iste böyleee,

Mehemmed yasadImI,yasamadImI deyip duruyoruz.

Su belgeler yasadIgInI isbet etmezmi,ne dersiniz?

...

Sevgili tolonbey.

Gazete haberi ile kimsenin eline bir şey geçmiyor. Gazetelerin çarpıtmaları da meşhurdur. Özellikle Türkiyede.

Derginin o makalesinin orijinalini bulma ihtimalin var mı?

Sormamın nedeni: Şimdiye dek sadece 4 mektubun yerini tesbit edebildim. Üçü Topkapı Sarayında, dördüncüsü Yemen'de. Ama Muhammed'e atfedilen mektup sayısı değiştikce değişti. Kimine göre 6, kimine göre 8. 9 tane diyenler de var. Ama bu kaynakların hiç birisi güvenilir değil. Çoğu da palavra. Mektubun nerde olduğunu hemen hemen hiç birisi yazmıyor.

Yanılmıyorsam almanca biliyorsun. Sana Muhammed'in mektuplarını anlatan bir link vereyim: http://www.scribd.co...e-des-Propheten

Buradaki masalları kendin oku ve kendin karar ver. Bu mektupları bir devlet adamı mı yazıyor, bir mafya babası mı veya bir derebeyi mi?

Hereklios'un Muhammedin mektubuna yazdığı cevabı özellikle tavsiye edeyim.

Yeri bilinen mektupların tarihlenmesinin yapılacağı günü merakla bekliyorum. Eğer bu mektupların herhangi birisinin tarihi yedinci yüzyılın ilk yarısına denk gelirse, benden sana 70'lik bir rakı yola çıkacak. Ama

bu mektupların en eskisi 10. yüzyıldan sonra yazılmış ise, senden sütlü ve kaymaklı bir kahve isterim. Ona göre.

Aramızda kalsın... Yaşamamış birisi mektup yazmış olamaz.

Ve yine aramızda kalsın, o makale herhangi bir şeye açıklık getirmeyecektir. Sadece eski bir masala yeni kılıflar girdirmeye çalışıp kafa karıştıracaktır.

Sevgiler

[Mask 0]

Bu konuda cevap yazmayı bile aslında çok gereksiz buluyorum, ama her hal ve davranışım mükemmel olmadığı için arada bi böyle lüzumsuz işlere bulaşmakta gerekli..

Aslında en büyük kanıt Kur'an-ı kerimdir ve ortadadır..

Hz. Muhammed (s.a.v) in yaşadığının diğer bir kanıtı, onu gören ve ondan bir şekilde bahseden en az 2000 küsür sahabe ismi, tarihçe-i hayatı, siret ve suretleri ile bilinmektedir.. Sahabelerin haricinde o devrin meşhur münafıklarıda detaylı bir şekilde bilinmektedir.. Bunların sonrasında onbinlerce tebe-i tabiyin mevcuttur... Bu silsile günümüze kadar gelmştir..

Bu sadece kasıtlı olarak ortaya atılan ama maksadına göre aslında ters tepen bir iddiadan başka bişey değildir..

Aslında çözümü de çok baittir... Şahsına ait olduğu bilinen saç ve sakal örneklerinden ve eşyalarından alınacak dna testleri ile en azından eşyaların aynı kişiye ait olduğu ispat edilebilir... O kişi de tarihin ve onbinlerce insanın şehadeti ile Hz.Muhammedden başkası olamaz..

[aadnan 0]

Şimdi ben,Konfüçyüs M.Ö. değil de M.S. yaşamıştır desem,azıcık tarih bilgisi olanlar bana gülecektir.Hele bir de yaşamamıştır dersem düşeceğim durumu siz düşünün.Bu nasıl bir konu anlamadım...

[DreiMalAli 0]

Bu konuda cevap yazmayı bile aslında çok gereksiz buluyorum, ama her hal ve davranışım mükemmel olmadığı için arada bi böyle lüzumsuz işlere bulaşmakta gerekli..

...

Ara sıra gereksiz işlerle uğraşmak iyidir.

Aslında en büyük kanıt Kur'an-ı kerimdir ve ortadadır..

Kurandan Muhammede nevale çıkarmak mümkün değildir maalesef. Link: MUHAMMED EFSANESİNİN DOĞUŞU Ve Kuran'daki Muhammed'ler

Hz. Muhammed (s.a.v) in yaşadığının diğer bir kanıtı, onu gören ve ondan bir şekilde bahseden en az 2000 küsür sahabe ismi, tarihçe-i hayatı, siret ve suretleri ile bilinmektedir.. Sahabelerin haricinde o devrin meşhur münafıklarıda detaylı bir şekilde bilinmektedir.. Bunların sonrasında onbinlerce tebe-i tabiyin mevcuttur... Bu silsile günümüze kadar gelmştir..

Şu saydığın kişilerin sayısı onbinlerle sınırlı değil. Yüzbini dahi geçiyor. Ama işin garip tarafı; Muhammed hakkında bilgilerin ilk kaynağı Muhammedden 200-300 yıl sonra ortaya çıkıyor: Siyer, hadis kitapları vs. Ve şu saydığın kişilerin (sahabeler, raviler vs.) ismi de ilk olarak bu eserlerde geçiyor. Ne Muhammed hakkında, ne peşinden gelen 4 halife hakkında eşzamanlı tek bir tane dahi tarihi kanıt bulunmuyor. Buna; "Bozacının şahidi kimdir?" meselesi de diyebiliriz.

Bu sadece kasıtlı olarak ortaya atılan ama maksadına göre aslında ters tepen bir iddiadan başka bişey değildir..

Yanılıyorsun!

Aslında çözümü de çok baittir... Şahsına ait olduğu bilinen saç ve sakal örneklerinden ve eşyalarından alınacak dna testleri ile en azından eşyaların aynı kişiye ait olduğu ispat edilebilir... O kişi de tarihin ve onbinlerce insanın şehadeti ile Hz.Muhammedden başkası olamaz..

Çözümün basit olduğu konusunda haklısın. Ama "Şahsına ait olduğu bilinen" söylemin tamamen yanlış. "İnanılan" demek daha doğru olur. "Uydurulan" dersek tam yerine oturur.

Taze olmadığı sürece saç ve sakala DNA testi yapmak mümkün değildir. Ama organik maddelere karbon 14 testi yapmak mümkündür ve bunların kaç senelik olduğu 10-20 yıllık bir hata ile tesbit edilebilir. Bu test için materyal lazım. Tek bir saç-sakal kılının materyal olarak yeterli olup olmadığını bilmiyorum. Bu test yapıldığında bunların yaşı 1400 yıl çıkmayacaktır. 1000 yıldan daha az çıkacaktır.

Din adamalarının masallarını bir tarafa bırakıp, bazı uzmanların söylemine bakarsak...

Mesela Filiz Çağman. Tarihci ve Topkapı Sarayı Müzesi'nin eski müdiresi röpotajında ne diyor? Link: http://www.habervitr...r.asp?id=162840

Kutsal emanetler kutsal mı? Peygambere ait mi?

Peygamber efendimize ait bir hırka var. Mührü, sakalı şerif var. Valla bunlar çok tartışılabilecek şeyler. Zaten bunların pek çoğu bazı şeylerin ayak izleri gibi. Onların pek gerçekle ilgisi olduğunu sanmam. Ama bunlara yüzyıllar boyunca inanılmıştır. Saygı gösterilmiştir. Saygıyı sürdürmek gerektiğine inanıyorum. Her şeye 'Bu o mudur?' sorusunu bilimsel açıdan sorarız ama... İncelemeler, testler gerekir. Bunları inceletmeye gerek olduğunu sanmıyorum. Hassasiyetler açısından...

Ya Murat Bardakçı (tarihci) ne diyor? Link: http://www.habervitr...r.asp?id=135517

Neden DNA yapılıp gerçek ortaya çıkarılmıyor Bu eşyaların sadece hatıra değeri vardır. İslamiyet’te kutsal eşya diye bir kavram olmaz. Sanatsal açıdan bakılacak olursa da, bunların sanatsal bir yanı da yok. Başka bir konu da çoğunun sahte olması. Arabistan’dan gelen uyduruk kişilerin saraya büyük paralara bunları kakaladığı biliniyor. Vatikan, asırlar boyu Hazreti İsa’ya ait olduğuna inanılan kefene, 1988’de Karbon-14 testi uygulattı. Testin sonucunda kefenin İsa’dan 1200 yıl sonra kullanıldığı ortaya çıktı. Aynı şey neden bu eşyalar için de yapılmasın! Etrafta bir sürü sakal-ı şerif dolaşıyor. Neden DNA yapılıp gerçek ortaya çıkarılmıyor.

Ve Teke Tek programında Murat Bardakçı ile İlber Oltaylı (tarihci) bu konuya da değiniyorlar kısaca. İlber Oltaylı konuyu kapatmak istiyor. Belki de haklı olarak. Video linki: http://video.google....yli+teke&hl=de#

Konu videonun 2 saat 15 dakikası ile 2 saat 25 dakikaları arasında geçiyor.

Yaşamamış birisi mektup yazdığında ne kadar ayıp etmiş olursa, saç-sakal bırakıp traş olduğunda da o kadar ayıp etmiş olur.

Sevgiler

[KafirHoca 0]

En eski hadis mushafı bile hicri 500 yılına ait.

Ve Muhammed isminde İslam tarihçisi (!) (soyadını unuttum) bu mushafta birbirine aktaran kişilerin kronolojik olarak bunu aktarmalarının mümkün olmadığını yazmıştı. Hadis mushafları bile daha ortada yok.

Neyse siz yine de inanmaya devam edin. Boşverin bu kafirleri...

[Mr.Kont 0]

Mezarınıaçtırmak saygısızlık olarak görüleceği için sakal-ı şeriflerle dna testi yapılamıyor ama yapılsa DreimalAli'nin ve onu haklı bulanların bu konuda yanıldığından eminim. Muhammed yaşamıştır.

[Mask 0]

DreiMaıAli;

Uslubun düzgün ve söylediklerin doğru ama mantıklı değil...

Hadisler daha sonra toplanmış olasa da; Dünya tarihi diye bişey var..Yani Hz.Muhammed'in ölümünden sonra da hayat devam etti.. Müslümanlar 4 büyük halife devrinde oldukça çok şey başardı.. Sınırlar genişledi.. İran dan Bizans sınırlarına, çine kadar gidildi.. Bu devletlerin tarihlerinde bu süreç ve yaşanılan savaşlar açıkça bellidir..

Özellikle Hz.Ömer ve sonrası dönem kayıtlıdır.. Çünki Hz.Peygamber devrinde başlanılan Divan (Yani yazılı kayıt) işleri, Hz. Ömer zamanında sistematik hale getirilmiştir.. Bu belgeler Suud arşivinde ve müzelerde sergilenmektedir...

Yunan tarihinden, çin tarihine kadar incelersen müslümanlarla yaşanılan diyaloglar anlatılmaktadır..

Mekkede, Medinede ve arabistanın pek çok yerlerinde; hatta anadolu ve çinde dahi o döneme ait camiler bulunmakadır..

Bunlar gibi yüzlerce delil islamiyetin yayıldığı tarihin kesin kanıtlarıdır....

Neticede islamiyetin hz. Muhammedin yaşadığı dönem ve hemen sonrasında değişik coğrafya ve milletlerde pek çok kesin delili vardır... Elbet bu inanç sistemi bir şahsa ait olacaktır.. Tıpkı budistlerin budaya, yahudilerin hz.musaya bağlandıkları gibi... Tani eğer bu inanç sistemi uzaydan bir anda ışınlamadı ise.....

İşte o şahıs Hz. Muhammeddir... İslamiyet ve eserleri ve islam tarihi ortadadır... O devre ait bütün islami eserler, yazışmalar, şahsi eşyalar v.s. hep bunun kanıtıdır.... Ama iseyen inkar etmeye devam etsin, neticede inkar eden zaten Hz.Muhammedin davetini de kabul etmiyor..

Ama kendi adıma şunu söyliyeyim ki; Ben şu halimle hiç bir peygamer gelmemiş olsa da, bir yaratıcının var olduğuna ve ölümün son olmadığına emin olurdum... Bu konuda şuankinden daha az bir inacım olmazdı..

[AteTürk 0]

Son cumlen sana cevap vermenin bile gereksiz oldugunu gösteriyor Mask ama sen anlamasanda anlayanlar olur diye yaziyorum ki daha önceki basliklarda defalarca yazildi bu.

Su kanittir bu kanittir diye sallamak yerine bak surda suna karbon testi yapilmis surda buna bilimsel kesinlik kazandirilmis diye kanitlar sunman lazim böyle ksin konusmak icin, seninki kanit sunmak degil kör inancla sallamak. Yuzlerce delilden bahsediyorsun bir tek kanit ortaya koyamiyorsun. Cini anadoluyu gectim mekkedeki hangi cami mhmd zamanindan kalma onu bari kanitlariyla koy ortaya.

Suud arsivi ne yav? Suud dedigin Ingiliz gudumlu, ingiliz uydurmasi mezhepli soysuzlar birak muzeyi arsivleri bile yakip yikmistir kac kere gidip gördunde kanit diye yaziyorsun.

Budistler budhaya bagli ise onu tanri ya da peygamber kabul etmiyorlar, hikayesini anlatirken bir prensin hikayesini anlatiyorlar ve onlarda tarihi kanitlar, yazili kaynaklar var. Ama Musa Yahudilerin baglandigi bir peygamber degil o islamin sallamasi, tevrat icindeki yuzlerce peygamberden biri ama peygamberden daha fazla tanri var yahudilikte. Islama göre yahudiler musevi, hristiyanlarda isevi ama onlara göre peygamberin biri gider biri gelir tanrinin, biri ölur biri dogar önce islami dusunce acisindan kurtul ondan sonra ne kadar sallarsan salla.

Yalniz su var; Her ne kadar tarihi bir kanit olmasada ayetleri yorumlarken anlatilan masallar sanki yasanmis bir olay uzerinden anlatiliyormus hissi veriyor bunu inkar etmiyorum. Bir gelinine sulanma mevzuu var bu konuda ayetler var, bir en genc karisinin kendini boynuzladigi ama bir turlu tazeden kopamadigi icin gelen ayetler var bunlar insani dusunduruyor, madem adam yasamamis niye bu kadar detayli ayetler var. Ama yinede senin iskembeyi kubradan salladigin gibi yuzlerce tarihi kanitta yok, hatta bir tane bile yok. Yaz hadi bir tane, buyur, kesin olsun.

[DreiMalAli 0]

DreiMaıAli;

Uslubun düzgün ve söylediklerin doğru ama mantıklı değil...

Hadisler daha sonra toplanmış olasa da; Dünya tarihi diye bişey var..Yani Hz.Muhammed'in ölümünden sonra da hayat devam etti.. Müslümanlar 4 büyük halife devrinde oldukça çok şey başardı.. Sınırlar genişledi.. İran dan Bizans sınırlarına, çine kadar gidildi.. Bu devletlerin tarihlerinde bu süreç ve yaşanılan savaşlar açıkça bellidir..

Özellikle Hz.Ömer ve sonrası dönem kayıtlıdır.. Çünki Hz.Peygamber devrinde başlanılan Divan (Yani yazılı kayıt) işleri, Hz. Ömer zamanında sistematik hale getirilmiştir.. Bu belgeler Suud arşivinde ve müzelerde sergilenmektedir...

Yunan tarihinden, çin tarihine kadar incelersen müslümanlarla yaşanılan diyaloglar anlatılmaktadır..

Mekkede, Medinede ve arabistanın pek çok yerlerinde; hatta anadolu ve çinde dahi o döneme ait camiler bulunmakadır..

Bunlar gibi yüzlerce delil islamiyetin yayıldığı tarihin kesin kanıtlarıdır....

Neticede islamiyetin hz. Muhammedin yaşadığı dönem ve hemen sonrasında değişik coğrafya ve milletlerde pek çok kesin delili vardır...

...

Şu saydıklarını sık sık yazan oldu ama... Bu konu burada üç seneden beri devam ediyor. Ve 3 seneden beri Muhammed ve/veya 4 halife için eşzamanlı tek bir tane dahi tarihi kanıt getiren olmadı. Halbuki "Eşzamanlı bir tane kanıt getirin!" demekten dilimizde tüyler bitti. Hala tek bir tane kanıt gelmedi. Hatta müslümanların ağır toplarından Edip Yükseli dahi davet ettiler. Naara atarak, meydan okuyarak foruma dalan Edip biraz soytarılık yaptı, biraz yalan söyledi. Nihayetinde tabanları yağlayarak gidiverdi.

Kısacası; kanıtlarla desteklenmedikten sonra şu söylediklerinin hiç bir anlamı yok.

Sevgiler

[ramazan 0]

Arkadaşlar bu mektupların belge olabilmesi için tekrar ediyoruuuuum.Bilimsel olarak o döneme ait olduğunun kanıtlanması gerekir.Gerisi lafı güzaf.

[bozkyra 0]

bu tür konular açarak insanların içerisinde şüphe varsa onlarıda yok ediyorsunuz. Öuhammed yaşamamış olsa bu çok önceden hrsitiyan alemi ve islam alemi arasında tartışılırdı bu tartışmanın yankılarıda o zamandan bu zaman gelirdi. Ne diyorsunuz siz farkında mısınız. hristiyanlart bunu o zamndan hallederdi. Artık ne diyeceğinizide şaşırdınız. Ateist olacak insanlar sizin sayenizde yeniden müslümanlığa ilgi duymaya başlarlar.

[AteTürk 0]

Kurani bile, kemige, tasa, deriye yazan bir peygamberin mektubu kagida yazmasi apayri bir konu. Ama "ya olurmu öyle sey" demek hic bir tartismada kanit kabul edilmez verilen cevaplar bundan öte gidemiyor oysa yapilmasi gereken cok basit bu adamin bin ayri yerde kili tüyü var bir tanesine yaptiracaksiniz karbon testini.

Hristiyanlar bu konuda daha cesur yuzyillarca Torino kefeni diye anilan bir bez parcasinin Isa'ya ait olduguna inandilar ve bunu ispatlamak icin karbon testi yaptirdilar, yanildilar ama degilse ne olmus dediler ve hala ayni kefen ayni törenlerle her yil sergileniyor.

http://www.internethaber.com/hz.-isanin-kefeninde-2.-sok--210007h.htm

Muslumanlarin korkusu, bizim inancimiz zaten zayif birde bu kildan tüyden bir sey cikmazsa yarimizin imani gider korkusu ki muslumanlarin yarisininda bu kutsal emanet denilen seylerin hicbirinin mhmd denilen kisiye ait olmadigini bildiginden eminim.

[tolonbey 0]

İşte böyleee,

Sevgili Dreimal alı gardaşım.

Haklısın,bukadar yalanlar gumguması içinde,onunda yaşamadıgı mümkündür.

Dinin nesi dogruki osu dogru olsun diyebilirsin.

Kutsal amanatlar içindeki Mehemmedin teyemmüm taşı deye adlandırılan taşın üstündeki yazıyı marah eden bir atkeologumuz.Bu yazıyı Türkçeye çevirir.

Yazı Türkçeye çevrilince şu çıkar ortaya.

Sümerli bir zenginin Sümer kıralına yazdığı bir mektupmuş.

Digerlerinin masalıda bu taş gibi olabilir.

Senin içecegin gayfe olsun Alıcım.

Tolonbeg

[DreiMalAli 0]

Oh be! Nihayet forumda kahve ısmarlamaktan korkmayan birisi çıktı.

Sağolasın tolonbeg.

Kahve ısmarlamaktan korkan diğer iki cimriye ders olsun.

Sevgili tolonbeg.

Verdiğim linklere göz attıysan, o sözümona "Kutsal Emanet"lerin hepsinin sahte olduğunu görmüşsündür.

Garibim Ayşe'nin (Yaşamamış Muhammedin yaşamamış 9 yaşındaki eşi) bohçası Topkapı Sarayında Kutsal Emanetler bölümünde sergileniyor. Tarih olarak 600 bilmem kaç senesi diye de bir yazı asmışlar. Murat Bardakçının söylemine göre ise, bohçaya tarih de işlenmiş. Tarih ise, şimdi tam hatırlamıyorum, yanılmıyorsam 16 yüzyıl.

Eeee kolay değil. Her insana nasip olmaz. Peygamber eşi olmaya gör. 7. yüzyılda yaşasan dahi, 16. yüzyılın bohça bezini kullanabilirsin.

Allah bu! Boru mu?. Yapar mı yapar!

:p

Benim müslümanım yalan söylemezse rahat edemez.

Sevgiler

[dogan 0]

bu konuda

kim yaşadı yaşamadıdan ziyade

bugünki var olan tarihi olayların kronolojisi irdelenmeli

ayrıca

karbon 14 tarihlemesi ne derece doğru veya isabetli..!?

yani

bu konudaki olaylar ya 10. yy dan sonra ise

ntv ye güvenmeyin

ama

kronolojiye güvenin

)

niye..?

[lostone 0]

Başkasına yazdırıyor zaten, kendi yazmıyor.

Katipleri var, o söylüyor onlar yazıyor.

Tamam da katiplere mektup yazdırabiliyorken kuran'ı neden doğru düzgün derleyip toparlatmamış.

[Engse Hohol 0]

bu konuda kim yaşadı yaşamadıdan ziyade bugünki var olan tarihi olayların kronolojisi irdelenmeli ayrıca karbon 14 tarihlemesi ne derece doğru veya isabetli..!? bu konudaki olaylar ya 10. yy dan sonra ise. ntv ye güvenmeyin ama kronolojiye güvenin

Üstad, adli azu ekinçsel antropoloji, kemikleri yalnızca karbon 14 yordamıyla sınayıp veri elde etmiyor.

Kemiklerdeki mitokondriyal dna etmeni de var işin içerisinde.

Mescidi nebevi'yi açarak Muhammetin kemiklerini incelemek, muhammet yaşadı-yaşamadı sorunsalını çözmeye yetecektir.

Uğrola