Jump to content

liberallik nedir?


Recommended Posts

  • İleti 205
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

Yani 'Almancılar' ve 'İngilizciler' gibi mi? :)

Öyle de denebilir.

Ama bence Atatürk, 'Fransızcılar'a daha çok benziyor. Özellikle jakobenlere.

Bir de, liberallere liboş diyenler arasında faşist insanlar olduğu doğrudur ama solcu ve Atatürkçü insanlar da var.

Bence Atatürk'ün amacı devletçi-otoriter bir sistem kurmak değildi. Hedeflediği dönüşümü daha hızlı ve kontrollü uygulamak için bir dönem bunları uygulamayı düşünüyordu hepsi o kadar. O, demokrasi için evvela çağdaşlaşmak gerektiğine inanıyordu. Rönesans ve reform yaşamamış, yüzyıllarca despot sultanlıklar ve şeriatçı teokrasilerce yönetilmiş, kul ve teba olmaya alışmış bir topluma başka türden bir yaklaşım fazla gerçekçi olmazdı zaten. Hem, Fransa'nın bile cumhuriyete ve demokrasiye geçerken ne kadar şiddet dolu ve otoriter dönemlerden geçmek zorunda kaldığını tarih bize gösteriyor. Liberallerdeki, ''Biz herşeyi ekonomik serbestliğe bırakalım, su kendi yolunu bulur nasılsa'' anlayışını doğru bulmuyorum.

Link to post
Sitelerde Paylaş

İşte bizde diyoruz ki o linkteki gibilerin liberallerle ne alakası var.

Onları tanımlamak için talancı deyin, yağmacı ,arsız , utanmaz ,lümpen..vs deyin.

Ama siz diyorsanız ki linkteki gibiler oy kullanmasın neyin olacağına biz karar verelim. Onada eyvallah. Banada uyar.

ama o linkteki gibi kişilerinde oy kullanacağı bir seçimde, ancak liberal politikaların ,medeniyet ,gelişme ve ilerleme adına işe yarayabileceğini de kabul edin.

Liberaller bu tip maganda insanlar değil. Bu tip insanlarla bir arada yaşamaya mahkum olduğumuza göre ''nasıl olurda daha kaliteli bir yaşam üretebiliriz.''in kaygısında olan insanlar.

BAAL kardesim, link hakkinda yazdiklarim arasinda liberal kelimesi gecmiyor.

:)

Din tacirligi yapmayan, cemaatlere tarikatlara, dinci AKP'ye yaglanip usaklik etmeyen bir tane Liberal ismini bilen yazabilecek var mi?

Ben gercekten bilmiyorum...

Su sordugum soruya yanit verebilecek misin?

Link to post
Sitelerde Paylaş

Türk liberallerinin ekseriyetle şeriatçılarla aynı isteklerde bulunması, Türkiye'de liberalizmin ne kadar "ilerici" olduğunun ufak bir göstergesi olabilir.Daha da kötüsü Türk liberalleri iktidar yalakalığını çokça zaman yapmaktadır.Bugün kü liberal abilerimiz ise kendilerini 3-4 ana maddede birleştiriyor.Nedir bunlar? Kürt meselesi,türban,alevililer ibadetlerini serbestçe yapabilsin bi kaç tane daha.Bunları söyleyebiliyorsan liberaller tarafından müthiş destek alırsın.

Ha birde Kemalist olmaman lazım tabii ki.Atatürk'ü her zaman eleştirebilmelisin.Ne konu olursa olsun farketmez yeter ki eleştir.Kısaca her şeye tamam de, her devrin adamı ol, kim yukardaysa ona eyvallahı çek liberal olursun.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Türk liberallerinin ekseriyetle şeriatçılarla aynı isteklerde bulunması, Türkiye'de liberalizmin ne kadar "ilerici" olduğunun ufak bir göstergesi olabilir.Daha da kötüsü Türk liberalleri iktidar yalakalığını çokça zaman yapmaktadır.Bugün kü liberal abilerimiz ise kendilerini 3-4 ana maddede birleştiriyor.Nedir bunlar? Kürt meselesi,türban,alevililer ibadetlerini serbestçe yapabilsin bi kaç tane daha.Bunları söyleyebiliyorsan liberaller tarafından müthiş destek alırsın.

Şeriatçılarla türban yasağı konusunda uyuşuyor liberaller evet, başka?

Kürtlerin, türbanlıların, Alevilerin haklarının verilmesi gibi şeylerde olumsuz bulduğun nedir?

Ha birde Kemalist olmaman lazım tabii ki.Atatürk'ü her zaman eleştirebilmelisin.Ne konu olursa olsun farketmez yeter ki eleştir.

Kemalizm ile 21. yüzyıl Türkiye'si yönetilemez, o oldukça bariz. Atatürk'ün neden eleştirilmemesi gerektiğini ise anlayamıyorum.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Deicide bu forumun en kaliteli, en bilgili üyelerinden biridir; forumda onu tanıyacak kadar eski olan herkes de bunu bilir. Hem yönetici hem de yazar olarak sen ve senin gibilerin olamadığı ve asla olamayacağı her şeydir Deicide.

Senden Deicide'ın yazılarına tapmanı falan beklemiyorum elbette, ilgi alanına giren konulara ilişkin yazdığı yazıları anlayabileceğini bile düşünmüyorum. Yazılarını anlayabilen adamdan zaten ne Allah'a, ne Ulu Manitu'ya, ne de başkasına tapmasını beklerim zaten.

Deicide'ın ne yazdığını da Suicide anlamış:

Deicide'ın daha zarif bir biçimde ifade ettiği şey yaklaşık olarak budur.

Asittir salak, Deicide yönetim kadrosunda olmak dışında yazılarıyla sıradan bir katılımcıdır. Yazılarından anlaşıldığı kadarıyla Sosyalistlikten dönmüş, bir liboş olmuş gibi görünmektedir. Çünkü liboş fikirlere destek vermekte, liboşça laflar söylemekte, dünkü teenager liboş çömezlerin saygısını kazanmaktadır. Fikirleri ancak yeni yetme cücük liboşlara hoş görünür. Bizler için bu fikirler senin kadar dandiktir ve bir şey ifade etmez...

Deicide'yi sana hediye ediyorum, akşamları battaniye olarak üstüne alırsın...

tarihinde Allianoi tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Onun icin diyorum ki, Türkiye'de gercek liberal düsünceli insan yok.

Özgürlükleri savunuyorlarmis.

Gücü elinde bulunduran, diger insanlari sindirip tek söz hakki dahi tanimayan, özgürlükleri kisitlayan dincinin özgürlüklerini savunuyorlar. Ondan sonra "liberaliz" diyorlar...

Sevsinler sizin yavsak düsünceli liberalliginizi.

Liberal görmesem ne oldugunu bilmesem yutturacaklarini saniyorlar.Yaziyorlar da, yaziyorlar.Kendilerini nasil aldatmislarsa yalan yanlis yazdiklarini dahi algilamiyorlar.

:)

tarihinde cigi tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Şeriatçılarla türban yasağı konusunda uyuşuyor liberaller evet, başka?

Kürtlerin, türbanlıların, Alevilerin haklarının verilmesi gibi şeylerde olumsuz bulduğun nedir?

Olumsuz bulmuyorum elbette, aksine destekliyorum.Ama bir liberal bunlardan başka hiç birşey yazmassa,söylemesse o işte bir bit yeniği ararım.Ahmet Altan'ı fazlasıyla takip ettiğini biliyorum.Ahmet Altan bu saydığım konular dışında , askeri ve kemalistleri yerden yere vurmaktan başka ne yapıyor? Dokunulmazlıkların kaldırılmasını, %10 barajının düşürlmesini,asgari ücret ve yoksulluk sınırı arasında ki uçurumu, işsizliği kaç yazısında yazmıştır?Sanki bu 3 sorun çözülse Türkiye olcak dünyanın en ileri demokrasisine sahip ülke.Sürekli öyle yazılar yazıyor.

Kemalizm ile 21. yüzyıl Türkiye'si yönetilemez, o oldukça bariz. Atatürk'ün neden eleştirilmemesi gerektiğini ise anlayamıyorum.

Mesela neden Atatürkçü düşünce ile yönetilemez?Merak ediyorum bunları?Ne gibi zararlar verir bu ülkeye Atatürkçü düşünce?

Atatürk'ün eleştirilmemesi gerektiğini söylemiyorum.Elbette eleştirilr.Ama liberaller maksat eleştirmek olsun diye eleştiriyor.Dişe dokunur bir eleştri oldu mu ki bugüne kadar?

Link to post
Sitelerde Paylaş

Liberal kime denir?

Kendisi gibi düşünmeyenlere faşist, Ergenokoncu, laikçi, yobaz Kemalist gibi her türlü hakaretemiz faşist yaftaları yapıştırmakta zerre tereddüt etmeyen, ancak bıçak kemiğe dayanıp da muhataplarınca yaftanın değişik şekilleri kendilerine de yapıştırılınca hop oturup hop kalkan hoppalalara denir.

Dün Marksist-Leninist devrimciydiler, bugün liberal. Dün de haklıydılar, bugün de.

Dün Atatürkçüydüler, bugün liberal. Dün de haklıydılar, bugün de.

Dün şeriatçıydılar, bugün liberal. Dün de haklıydılar, bugün de.

Dün Fetullahçıydılar, bugün liberal. Dün de haklıydılar, bugün de.

Dün Kürtçüydüler, bugün liberal. Dün de haklıydılar, bugün de.

Sakın ha şimdi bana çıkıp da ‘’nasıl oluyor da oluyor’’ diye sormayın.

Oluyor, çünkü Liberaller analarının rahmine bile haklı düşmüş moron demagoglardır.

Çıkarlar, bilmeyene değişim gelişim diye bunu yutturuverirler.

Aslında hem entel faşizmin hem sapısilikliğin hem de fikri bağlamda dingili kırıklığın adıdır liberalizm.

Not: Söylediklerim Türkiye'deki Türk liberalleri için geçerlidir.

tarihinde Yakup tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

yakup serdar turgut bugün de döktürmüş :))

liberal genini bulmuş da bilimadamları ondan bahsetmiş yazısında :D :D

Verelim yayına.

Vur Serdar vur inlesin, Türk liberalleri dinlesin! :)

------------------

Serdar Turgut

Türk liberalleri '......dir'

02 Kasım 2010 Salı, 12:06:01

Başlıkta nokta nokta bıraktığım boşluğa "gensiz" kelimesinin konulması gerekiyor. Yani başlığım, "Türk liberalleri gensizdir" şeklinde, bir yanlış anlama olmasın diye vurgulayayım dedim.

Amerika'da insanı liberal yapan bir gen keşfedilmiş. DRD4 adı verilen bu gene sahip insanlar gençliklerinde çok sosyal, yaşlanınca da liberal fikirlere sahip oluyorlarmış. Bu gene sahip insanlar, anlayışlı, yeniliklere açık, başkalarını dinlemeye istekli, diyaloga arzulu, yeni fikirlerden korkmayan insanlar oluyorlarmış. Bu özellikler, yine bu gene sahip insanların gençliklerinde geçtikleri çok sosyalleşme evresinde edindikleri alışkanlıkların bir devamı oluyormuş.

Türkiye'deki liberaller bu özelliklere sahip değiller. Aksine çoğu bu özelliklerin tamamen tersine sahipler. Onlar AKP dünyasına ve sadece onlara yönelik liberaller, o dünya dışındaki herkes ve her şeye karşı faşistler. Öyle ki ABD'deki gen araştırması burada kendine liberal diyen S insanlar üzerinde yapılsaydı bunlarda DRD4 katiyen bulunamazdı. Aksine farklı bir genin hepsinde olduğu görülürdü, böylece Türkler tesadüfen "faşist gen"i bulmuş olurlardı.

Aslında çok asil ve güzel bir düşünce sistemi olan liberalizme Türkiye'de onu sahiplendiğini söyleyenler tarafından yapılanlar, dünya tarihinde bugüne kadar bir fikir sistemine yapılan en büyük hakarettir. Bu bir tür kavram zulmüdür.

ONLARIN SAYESİNDE BELA GELECEK

Attığı her olumsuz adıma "Bunlar demokrasi için" diyen bir siyasi yapı ve buna kendi ilkesizlikleri ve çıkarları doğrultusunda, "Bunlar liberalizm adına" diyerek destek veren liberaller nedeniyle, Türkiye müthiş bir yanılgıya doğru gidiyor.

Daha serbest, daha demokrat olacağız diye hayaller kurarken ve bir tür toplumsal halüsinasyon yaşarken, bir bakmışız ki kötü niyetlilerin elinde totaliter bir sisteme dönüşebilecek bir düzene girivermişiz.

Bu kaçınılmaz görünen gelişmenin en büyük sorumlusu, liberalizmi çarpıtan yalan söyleyen gensiz liberallerimiz olacak. Ve Türkiye'de liberal düşünce adına yapılanlarla bir fikir hesaplaşmasına gidilmesi ve liberal düşüncenin bu gensizlerin elinden kurtarılması artık kaçınılmaz oldu.

'LİBERAL FAŞİST' ARTIK DEMODE

Aslında bundan bir süre önce Türkiye koşullarına adapte ettiğim "liberal faşist" kavramı bugünkü durumu açıklamaya yetiyordu. Ama şimdi liberalizmin bir gen işi olduğu ve liberal düşüncenin, insanların bu geni sayesinde iradesi dışında oluştuğu ortaya çıkınca, bir insanı ne liberal oldu diye, nede bunu çarpıtıp liberal faşist oldu diye konu etmek artık doğru olmuyor. Bunun yerine genin üzerine konsantre olup Türkiye'dekilere sadece "gensizler" demek şimdi bana çok daha doğru geliyor.

http://www.haberturk.com/yazarlar/567455-turk-liberalleri-dir

Link to post
Sitelerde Paylaş

mühim olmak, kemalizmi ya da liberalizmi eleştirmek değil. kapitalizmi eleştirmektir. :) bunu yapmayan herkes zaten burjuvazinin egemenliğini kabul ediyor demektir. aralarındaki ayrım çokta manidar sayılmaz yani :) ister nazi diktatoryası kurun, ister hollanda'dan da uçta liberal demokrasi. benim için bir şey farketmiyor. her ikisinde de egemen sınıf burjuvazi.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Olumsuz bulmuyorum elbette, aksine destekliyorum.Ama bir liberal bunlardan başka hiç birşey yazmassa,söylemesse o işte bir bit yeniği ararım.Ahmet Altan'ı fazlasıyla takip ettiğini biliyorum.Ahmet Altan bu saydığım konular dışında , askeri ve kemalistleri yerden yere vurmaktan başka ne yapıyor? Dokunulmazlıkların kaldırılmasını, %10 barajının düşürlmesini,asgari ücret ve yoksulluk sınırı arasında ki uçurumu, işsizliği kaç yazısında yazmıştır?Sanki bu 3 sorun çözülse Türkiye olcak dünyanın en ileri demokrasisine sahip ülke.Sürekli öyle yazılar yazıyor.

Ahmet Altan ekonomi konusunda çok yazmıyor, zaten bahsettiğin konuya değinen ekonomi yazarları var Taraf'ta, ama yeri geldiğinde hükümeti eleştiriyor, ve Taraf gazetesi seçim barajını falan da sık sık eleştiriyor.

http://www.taraf.com.tr/haber/secim-baraji-indirilmeli.htm

http://www.taraf.com.tr/ahmet-altan/makale-erdogan-in-anlamadigi.htm

http://www.taraf.com.tr/ahmet-altan/makale-basbakan-ve-cifte-standart.htm

vs.

Adamın anlatmak istediği Türkiye'nin sorunlarının saydığın 3 sorundan ibaret olduğu değil, bunların bu sorunları çözecek bir zihniyet değişimi ile çözülebileceği. Bu 3 sorun sadece simge, bunları çözecek irade ortaya çıkarsa diğer sorunları çözme işine de girilecektir.

Mesela neden Atatürkçü düşünce ile yönetilemez?Merak ediyorum bunları?Ne gibi zararlar verir bu ülkeye Atatürkçü düşünce?

Atatürk'ün eleştirilmemesi gerektiğini söylemiyorum.Elbette eleştirilr.Ama liberaller maksat eleştirmek olsun diye eleştiriyor.Dişe dokunur bir eleştri oldu mu ki bugüne kadar?

Dişe dokunur çok sayıda eleştiri var bence, hatta Atatürk dönemini konu alan pek çok akademik yayında hiç duymadığın pek çok şeye rastlayabilirsin.

Atatürkçü düşünce ile Türkiye neden yönetilemez demişsin, kısaca anlatayım. Türkiye'de etnik, dini, kültürel azınlıklar konusunda ciddi sıkıntılar var. Atatürk dönemi örnek alınarak bu sorunların çözülemeyeceği benim için son derece açık. Ülkedeki çeşitliliği yok sayarak bu sorunlar çözülemez. Ekonomi desen devletçilik ile 21. yüzyılda ekonomi yürümez. Demokrasi desen, basın özgürlüğü desen, üniversite özgürlüğü desen, sivil toplum desen vs. bunların hiçbiri de Atatürk döneminde olan şeyler değil. Hangi alanda yol gösterecek bize Atatürk, Atatürkçülük? Nasıl rehber olacak?

Geçmiş hakkında konuşurken bugünün değerleri ile yargılama yapmak çok da doğru değil, Atatürk'ün yönetiminin de dönemi için normal sayılabileceğini düşünüyorum, o dönemin dünyasındaki siyasi atmosfer, baskın olan düşünceler vs. belli neticede. Ama 2010 yılında 1920'lere 30'lara dönmenin anlamı yok.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Ekonomi desen devletçilik ile 21. yüzyılda ekonomi yürümez. Demokrasi desen, basın özgürlüğü desen, üniversite özgürlüğü desen, sivil toplum desen vs. bunların hiçbiri de Atatürk döneminde olan şeyler değil. Hangi alanda yol gösterecek bize Atatürk, Atatürkçülük? Nasıl rehber olacak?

iyi de astur. mustafa kemal zaten devletçiliği, yeni kurulan cumhuriyette cılız olan kapitalizmi güçlendirmek amacıyla geçici bir politika olarak uyguladı. yani önce devlet elinde bir devlet kapitalizmi yaratılacak, sonra bunlar özel kuruluşlara yavaş yavaş devredilecek, hisselerine vs. katılacaktı. yani atatürk bu politikayı zaten o dönemin koşullarına geçici olarak uygulattı. amaç türkiye kapitalizmini canlandırmaktı.

kendi esas görüşü ise izmir iktisat kongresinde "serbest teşebbüs ve piyasa" olarak tanımlamıştır. ülke tamamen onun bahsettiği çizgide gelişti ve belki de AKP hükümetinin politikalarını yaşasa bizzat alkışlayacak kişiydi.

şimdi senin, kemalizmle görüşlerin arasında bir tezat yok zaten, niye eleştiriyorsun(uz) ki? onların sizi eleştirmesini dini anlamda anlayabilirim. sebebi laiklik gidecek, şeriat gelecek, kellemiz uçacak korkusu. ama güya aklı başında olan sizlere ne demeli?

Link to post
Sitelerde Paylaş

mühim olmak, kemalizmi ya da liberalizmi eleştirmek değil. kapitalizmi eleştirmektir. :) bunu yapmayan herkes zaten burjuvazinin egemenliğini kabul ediyor demektir. aralarındaki ayrım çokta manidar sayılmaz yani :) ister nazi diktatoryası kurun, ister hollanda'dan da uçta liberal demokrasi. benim için bir şey farketmiyor. her ikisinde de egemen sınıf burjuvazi.

Hangisinde yaşamak isterdin Suicide, onu bir de hele. :)

Link to post
Sitelerde Paylaş

iyi de astur. mustafa kemal zaten devletçiliği, yeni kurulan cumhuriyette cılız olan kapitalizmi güçlendirmek amacıyla geçici bir politika olarak uyguladı. yani önce devlet elinde bir devlet kapitalizmi yaratılacak, sonra bunlar özel kuruluşlara yavaş yavaş devredilecek, hisselerine vs. katılacaktı. yani atatürk bu politikayı zaten o dönemin koşullarına geçici olarak uygulattı. amaç türkiye kapitalizmini canlandırmaktı.

kendi esas görüşü ise izmir iktisat kongresinde "serbest teşebbüs ve piyasa" olarak tanımlamıştır. ülke tamamen onun bahsettiği çizgide gelişti ve belki de AKP hükümetinin politikalarını yaşasa bizzat alkışlayacak kişiydi.

şimdi senin, kemalizmle görüşlerin arasında bir tezat yok zaten, niye eleştiriyorsun(uz) ki? onların sizi eleştirmesini dini anlamda anlayabilirim. sebebi laiklik gidecek, şeriat gelecek, kellemiz uçacak korkusu. ama güya aklı başında olan sizlere ne demeli?

1929 buhranından sonra değişiyor onlar, zaten 6 ok olayı da 30'larda ilan ediliyor, daha sonra anayasaya giriyor falan.

Kemalizmle görüşlerim arasında tezatlar var, ben ülkemin gelişmiş, çoğulcu bir liberal demokrasi olmasını istiyorum, o da Kemalizmle olmaz.

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


Kitap

Yazar Ateistforum'un kurucularındandır. Kitabı edinme seçenekleri için: Kitabı edinme seçenekleri

Ateizmi Anlamak
Aydın Türk
Propaganda Yayınları; / Araştırma
ISBN: 978-0-9879366-7-7


×
×
  • Yeni Oluştur...