IFeelGood 0 Ekim 24, 2010 gönderildi Raporla Share Ekim 24, 2010 gönderildi Türbanı tartışmanın gereği yok, serbest olmalı. Bu inanç özgürlüğü için önemli. Türkiye'nin medeni bir devlet olması için inanç özgürlüğü şart. Öyle ya, Türkiye'de hakim olan zihniyet hep dinsiz zihniyetti. Onlarca yıldır dindarlar eziliyor, aşağılanıyor, ibadet etmeleri engelleniyordu. Çocuklara din eğitimi aldırmak bile yasaktı, ne bir Kur'an kursu, ne de ilahiyat fakültesi vardı. Cemaatler asla nefes alamıyor, görüldükleri yerde hemen yok ediliyordu. Bu dinciler bir gecede uzaydan indi zaten. Medeniyet için din özgürlüğü şart tabii. Dinin kendisi de şart. İslam dini de en medeni, en insancıl, en özgürlükçü, diğer tüm inançlara ve inançsızlığa en toleranslı dindir. Allah'ın izniyle daha da fazla dindarlaşalım ve medenilikte tüm dünyaya örnek bir ülke olalım. Link to post Sitelerde Paylaş
Arthur S. 0 Ekim 24, 2010 gönderildi Raporla Share Ekim 24, 2010 gönderildi bu yasağı aşmak için halk oyunu bir partide topluyor ve o yasağı aşmaya çalışıyor. Sen bu genellemede bulunduktan sonra. Neden türban serbest kalsın diyenleri illa dinci tarafa sayıyorsun? Bunu genellemeye karşı çıkmak gibi bir hataya düşüyorsun. Baştan beri mantık hatası içerisinde, zaten. Bu çarpık mantaliteyle, daha nerelere taşıyacaksın bu tartışmayı bakalım. Link to post Sitelerde Paylaş
Uyecik 0 Ekim 24, 2010 gönderildi Raporla Share Ekim 24, 2010 gönderildi Baştan beri mantık hatası içerisinde, zaten. Bu çarpık mantaliteyle, daha nerelere taşıyacaksın bu tartışmayı bakalım. Hangi mantık yanlış? Özel olarak yaz, merak ettim. Link to post Sitelerde Paylaş
Arthur S. 0 Ekim 24, 2010 gönderildi Raporla Share Ekim 24, 2010 gönderildi Dinle ilişiği bulunmayıp, türbanı savunanların, biricik dayanağı, dini inanç özgürlüğü ve hak, hürriyet, hoşgörü ilkelerinin ışığında ilerlemenin cazibesi, bu ilkeleri, AKP ayaklar altında çiğnedikten sonra, kim AKP'ye güvenebilir ve bu ilkeler doğrultusunda hareket ettiğini varsayarak, türban yasağının kaldırılmasını savunabilir? Türbanı savunanların öncelikli işi bu ilkelerin ayakta durduğunu göstermek ve bizi buna ikna etmek olmalıyken, bu ilkeler üzerinden türban yasağının kalkmasının gerekliliğine dair çıkarımlarda bulunmaları, oldukça basit ve iğrenç kaçıyor. Bu yazılanlardan sonra, AKP karşıtı arkadaşlardan, bu yazılanlara mantiki cevaplar gelmedikçe, liberal demogojiden kaçınmalarını ve kaale almamalarını tavsiye ediyorum. Link to post Sitelerde Paylaş
Temple Grandin 0 Ekim 24, 2010 gönderildi Raporla Share Ekim 24, 2010 gönderildi Süper mini etek üniversitelerde serbest olsun. Bazı sivil toplum örgütlerince desteklensin ve simge haline getirilsin. Türban da bir yandan serbest olsun. Tek istediğim bu. Link to post Sitelerde Paylaş
Uyecik 0 Ekim 24, 2010 gönderildi Raporla Share Ekim 24, 2010 gönderildi (düzenlendi) Dinle ilişiği bulunmayıp, türbanı savunanların, biricik dayanağı, dini inanç özgürlüğü ve hak, hürriyet, hoşgörü ilkelerinin ışığında ilerlemenin cazibesi, bu ilkeleri, AKP ayaklar altında çiğnedikten sonra, kim AKP'ye güvenebilir ve bu ilkeler doğrultusunda hareket ettiğini varsayarak, türban yasağının kaldırılmasını savunabilir? Türbanı savunanların öncelikli işi bu ilkelerin ayakta durduğunu göstermek ve bizi buna ikna etmek olmalıyken, bu ilkeler üzerinden türban yasağının kalkmasının gerekliliğine dair çıkarımlarda bulunmaları, oldukça basit ve iğrenç kaçıyor. Bu meşru bir soru, ama kimse bu konuda sana garanti veremez. Ülkenin sosyal, ekonomik ve siyasi gelişmişliğine bakıp kestirimde bulunabiliriz sadece. Gerisini yaşayıp göreceksin. Ben risk almak istemiyorum diyebilirsin, tekrar diktatörlüğe dönelim, seçimleri kısıtlayalım; seçilmiş hükümetlerin ve meclislerin üzerinde denetim organları olsun diyebilirsin. Ama senin söylediklerinin de sonsuza kadar süreceğinin ve İslam'ı ehilleştireceğinin garantisi yok. Bir seçim yapmak zorundasın, rejimi kontrollü biçimde açacaksın, karşılığında İslamcılarla orta yolda buluşmayı deneyeceksin ya da aynı durum devam gideceği yere kadar devam etsin diyeceksin. Sen liberallere veryansın etmeyi bırak, bence, kendi savunduğun pozisyonun ne kadar çıkar yol olduğunu başkalarına ikna edici biçimde açıklamaya çalış. Ekim 24, 2010 tarihinde Uyecik tarafından düzenlendi Link to post Sitelerde Paylaş
Arthur S. 0 Ekim 24, 2010 gönderildi Raporla Share Ekim 24, 2010 gönderildi Bu meşru bir soru, ama kimse bu konuda sana garanti veremez. Buna garanti veremiyorsa liberaller, bu ülkenin türbandan daha önemli sorunları var demektir, bu ülkenin bizzat liberalleri sorunlu demektir. O zaman yapmaları gereken, türbanla uğraşmak yerine, sürekli tayyip yalakalığı yapmak yerine, bu biricik LİBERAL İLKELERİ nasıl sağlam bir şekilde ülkemizde oturtabilirizi düşünmeleri ve feodal kırıntıları ülkeden def etmenin yollarını aramalı, atatürkçülerde en az onlar kadar hevesli bu feodal kırıntılardan kurtulmaya, bu doğrultuda CHP'ye sövüp, AKP'yi her türlü aklamak yerine, bu feodal kırıntıları temizlemek adına her tarafla güç birliği vs. yapmalı. Liberallere neden veryansın etmeyeceğim ki? Toplumu manipüle edip, bu ilkelere gönül vermiş herkesi AKP'nin peşine takanlar onlar. Ben buradaki liberal arkadaşlara değil, TARAF isminde ki gazete ve onun anlayışına kızgınım. Link to post Sitelerde Paylaş
Uyecik 0 Ekim 24, 2010 gönderildi Raporla Share Ekim 24, 2010 gönderildi (düzenlendi) Buna garanti veremiyorsa liberaller, bu ülkenin türbandan daha önemli sorunları var demektir, bu ülkenin bizzat liberalleri sorunlu demektir. O zaman yapmaları gereken, türbanla uğraşmak yerine, sürekli tayyip yalakalığı yapmak yerine, bu biricik LİBERAL İLKELERİ nasıl sağlam bir şekilde ülkemizde oturtabilirizi düşünmeleri ve feodal kırıntıları ülkeden def etmenin yollarını aramalı, atatürkçülerde en az onlar kadar hevesli bu feodal kırıntılardan kurtulmaya, bu doğrultuda CHP'ye sövüp, AKP'yi her türlü aklamak yerine, bu feodal kırıntıları temizlemek adına her tarafla güç birliği vs. yapmalı. Liberallere neden veryansın etmeyeceğim ki? Toplumu manipüle edip, bu ilkelere gönül vermiş herkesi AKP'nin peşine takanlar onlar. Ben buradaki liberal arkadaşlara değil, TARAF isminde ki gazete ve onun anlayışına kızgınım. Liberallerin bu toplumda etki gücü sınırlı. İslamcı hareketin sosyal tabanları yeterince sağlam: Liberaller AKP'yi parlatmadan önce AKP zaten %35 oy almıştı 2002 seçimlerinde. Ekim 24, 2010 tarihinde Uyecik tarafından düzenlendi Link to post Sitelerde Paylaş
@stur 0 Ekim 24, 2010 gönderildi Raporla Share Ekim 24, 2010 gönderildi Dinle ilişiği bulunmayıp, türbanı savunanların, biricik dayanağı, dini inanç özgürlüğü ve hak, hürriyet, hoşgörü ilkelerinin ışığında ilerlemenin cazibesi, bu ilkeleri, AKP ayaklar altında çiğnedikten sonra, kim AKP'ye güvenebilir ve bu ilkeler doğrultusunda hareket ettiğini varsayarak, türban yasağının kaldırılmasını savunabilir? Türbanı savunanların öncelikli işi bu ilkelerin ayakta durduğunu göstermek ve bizi buna ikna etmek olmalıyken, bu ilkeler üzerinden türban yasağının kalkmasının gerekliliğine dair çıkarımlarda bulunmaları, oldukça basit ve iğrenç kaçıyor. AKP meselesi değil ki olay, yasak AKP olsun olmasın kalkmalı. AKP'nin saydığın alanlarda çok temel eksiklikleri olduğu da açık, ama önceki hükümetlerin hepsinde bu sorunlar görülüyordu. Link to post Sitelerde Paylaş
Arthur S. 0 Ekim 24, 2010 gönderildi Raporla Share Ekim 24, 2010 gönderildi Liberallerin bu toplumda etki gücü sınırlı. İslamcı hareketin sosyal tabanları yeterince sağlam: Liberaller AKP'yi parlatmadan önce AKP zaten %35 oy almıştı 2002 seçimlerinde. Reel politikten bahsettikten sonra, etki gücünü tabanla oranlamanı nereye koyalım? Bu kadar mantık hatası içerisinde, seninle bu tartışmaya nasıl devam edebileyim? Etki gücü tabanla değil etki etme kabiliyetleriyle ölçülür. Bu liberaller her yerde çıkıp AKP'yi aklama uğraşlarında bulunmuyorlar mı? Bu uğraşlar, kah 12 eylül mağdurlarını sömürü üzerinden(sağ ve sol propaganda aracı olarak), kah demokrasi özleminin sömürüsü üzerinden olmuyor mu? İslamcı hareketin sosyal tabanının yeterince sağlam olduğunu düşünmüyorum. Bir çok kişi bu manipülasyonlar sayesinde, demokrat görüp, laikliği yok etmeyeceği sanrısı üzerinden ve sol atıflardan dolayıda AKP'ye oy veriyor. Bu kadar demogoji ve mantıksızlık yetmediyse devam et. Liberalleri aklama uğraşında bulun, aslında haklısın, liberaller sütten çıkmış ak kaşık. Link to post Sitelerde Paylaş
Arthur S. 0 Ekim 24, 2010 gönderildi Raporla Share Ekim 24, 2010 gönderildi AKP meselesi değil ki olay, yasak AKP olsun olmasın kalkmalı. AKP'nin saydığın alanlarda çok temel eksiklikleri olduğu da açık, ama önceki hükümetlerin hepsinde bu sorunlar görülüyordu. Şu anda iktidarda olan kim arkadaş? AKP meselesi değilse olay, biz neden çırpınıp duruyoruz. Önceki iktidarları savundum mu? AKP laik kesime güven vermeli ve ondan sonra sakin bir kafayla bütün sorunların çözümü için uğraşılmalı. Kılıçdaroğlu iyi niyet gösterdi ve kabul etti görüşmeyi, bu görüşmelerden çıkan sonuçlar bile, AKP'nin samimiyetinin sorgulanması için yeterince veriyi içinde barındırmıyor mu? Bu ülkede sadece, türban yasağından muzdarip insanlar varmış gibi davranmanız gerçekten sizin niyetinize güvensizliğimi tazeliyor. Link to post Sitelerde Paylaş
Uyecik 0 Ekim 24, 2010 gönderildi Raporla Share Ekim 24, 2010 gönderildi Reel politikten bahsettikten sonra, etki gücünü tabanla oranlamanı nereye koyalım? Bu kadar mantık hatası içerisinde, seninle bu tartışmaya nasıl devam edebileyim? Liberaller ortada yokken 1994 seçimlerinde Refah Partisi'nin oy oranı yüzde kaçtı? Link to post Sitelerde Paylaş
Arthur S. 0 Ekim 24, 2010 gönderildi Raporla Share Ekim 24, 2010 gönderildi Liberaller ortada yokken 1994 seçimlerinde Refah Partisi'nin oy oranı yüzde kaçtı? Kafana göre takıl sen üyecik. Kendi kendine konuşuyormuşcasına bir tartışma üslubun var. Hayran kaldım. Ben bile bu kadar umursamaz olamıyorum. Bunu nasıl yapıyorsun anlatabilir misin? Özelden anlat istersen. Link to post Sitelerde Paylaş
Uyecik 0 Ekim 24, 2010 gönderildi Raporla Share Ekim 24, 2010 gönderildi Kafana göre takıl sen üyecik. Kendi kendine konuşuyormuşcasına bir tartışma üslubun var. Hayran kaldım. Ben bile bu kadar umursamaz olamıyorum. Bunu nasıl yapıyorsun anlatabilir misin? Özelden anlat istersen. Sen kafana göre takılıyorsun. Liberaller AKP'yi sadece parlatıyorlar, ama onlar olmasa da siyasal İslam'ın yeterince güçlü bir tabanı var. Link to post Sitelerde Paylaş
Arthur S. 0 Ekim 24, 2010 gönderildi Raporla Share Ekim 24, 2010 gönderildi (düzenlendi) Liberaller AKP'yi sadece parlatıyorlar, ama onlar olmasa da siyasal İslam'ın yeterince güçlü bir tabanı var. AKP'nin refarandumda %58 gibi bir oy oranına ulaşabilecek tabanının mevcut olduğu varsayımında bulunmamı istiyorsun, bu biraz zor ya. Kusura bakma. Ekim 24, 2010 tarihinde Arthur S. tarafından düzenlendi Link to post Sitelerde Paylaş
Uyecik 0 Ekim 24, 2010 gönderildi Raporla Share Ekim 24, 2010 gönderildi AKP'nin refarandumda %58 gibi bir oy oranına ulaşabilecek tabanının mevcut olduğu varsayımında bulunmamı istiyorsun, bu bir zor ya. Kusura bakma. MHP'nin tabanı, kendi tabanı, merkez sağ, milliyetçi sağ, Kürtler'in dindar kesimini üst üste koy o kadar ediyor. Hepsi dinci değil, ama muhafazakar değerlerle yoğrulmuş insanlar bunlar. CHP'dense AKP'ye oy atmayı yeğlerler. Link to post Sitelerde Paylaş
Arthur S. 0 Ekim 24, 2010 gönderildi Raporla Share Ekim 24, 2010 gönderildi Liberaller AKP'yi sadece parlatıyorlar, Ne kadar güç kattıkları varsayımı üzerinden tartışmanın gereği yok ki artık . Link to post Sitelerde Paylaş
PearlyGates 0 Ekim 25, 2010 gönderildi Raporla Share Ekim 25, 2010 gönderildi MHP'nin tabanı, kendi tabanı, merkez sağ, milliyetçi sağ, Kürtler'in dindar kesimini üst üste koy o kadar ediyor. Hepsi dinci değil, ama muhafazakar değerlerle yoğrulmuş insanlar bunlar. CHP'dense AKP'ye oy atmayı yeğlerler. Bu varsayımına göre çıkan %42 lik sonuçta tamamen Chp'lilere ait oluyor?? Link to post Sitelerde Paylaş
Uyecik 0 Ekim 25, 2010 gönderildi Raporla Share Ekim 25, 2010 gönderildi (düzenlendi) Bu varsayımına göre çıkan %42 lik sonuçta tamamen Chp'lilere ait oluyor?? Bu kadar sığ yorum yapılır mı yahu! %42'lik sonuç CHP'nin birbirine eklemleyip alabileceği oyların toplamı. Ekim 25, 2010 tarihinde Uyecik tarafından düzenlendi Link to post Sitelerde Paylaş
Asimov 0 Ekim 25, 2010 gönderildi Raporla Share Ekim 25, 2010 gönderildi Sen kafana göre takılıyorsun. Liberaller AKP'yi sadece parlatıyorlar, ama onlar olmasa da siyasal İslam'ın yeterince güçlü bir tabanı var. AKP global sermaye ve neo-liberaller sayesinde ayakta duruyor. Bu bakımdan AKP neo-liberal politikaları uygulayan bir partidir ve liberallerle ittifak halindedir. Bu unutulmaması gereken çok önemli bir gerçektir. Hatta AKP'nin iktidar olmasını sağlayan, siyasal ve ılımlı İslam'ın güçlenmesini de sağlayan neo-liberaller ve global sermayedir. AKP'nin asıl gücü oradan gelmektedir. Ve AKP onlardan ayrı düşünülemez. Tıpkı din derslerinin zorunlu hale gelmesi ve daha birçok olayda global sermayenin belirleyici olması gibi. Link to post Sitelerde Paylaş
Recommended Posts