Evrim Teorisi konusunda surpriz

[togepi 0]

İyi de arkadaşım bu mesajı senin kulağına fısıldayanlar dinlerdir. Deizm'i ve diğer yek pare, çok pare tanrılı düşüncelerin tamamının hammaddesini sunan dinlerdir.

Sizler tanrıyı evrimleştiren teistlersiniz

[Gates 0]

Maymun evrim teorisine göre aşağılıktır; insandan önceki türdür. Eğer sen maymunla insanın eşit düzeyde olduğunu iddia ediyorsan, o zaman Kuran'ın ifadedeki "aşağılık" kelimesini çıkarıp o ifadeye layık olduğunu iddia etmiş olursun.

Ayrıca, Kuran atacı bir zihniyeti tasvip etmez. Aksine, atacılığı, ataları yüceltip onlar adına üretilmiş tabuları ve doğmaları izlemeyi eleştirir.

Selam,

Edip

Al bir de buradan yak evrim teorisi ne zamandan beri bu aşağılık bu çok terbiyeli ya da bu çok namussuz olarak canlıları nitelendiriyor?

Maymunla insan bire bir eşit mi dedim? Nasıl okudunuz benim mesajımı hangi açıdan?

Kuran öyle bir zihniyet tasvip etmediği için mi Ataları İbrahim ve dinine övgüler yağdırır...

[Crafterman 0]

Erzurumlu İbrahim’in Mağrifetnamesi’nde ve Mevlanın bir eserinde bu konuya yüzeysel olsa da değinilmiştir . Size boşa demiyorum ; evrimle din eleştirilmez , evrimi kanıtlamakla bile din çöpe gitmez. Din , dinle vurulmalıdır…

SAYGILAR

[EdipYuksel 0]

Senin bilmediğin Darwin'i Darwin yapanın evrimin mekanizmasını anlaması ve aktarmasıdır. Doğal seleksiyon olayını 50 sene boyunca gözlemlemiş; deneyler ve gözlemlerini kendi kitaplarında anlatmıştır. Darwinden önce de canlıların değişime uğradığını söyleyen bilim adamları oldu. LAmark gibi. Ancak onlar bu işin mekanizmasını ortaya koyamıyordu. Gene de akıllarında olanı bir şekilde aktardılar. Lamark zürafaların boylarının uzun dallara erişme isteği ile uzadığını söylemiştir. Düşüncesini bir örnek ile gösterebilmiştir. Ama mekanizma konuusunda da yanılmıştır.

Darwin'in hakkını vermek lazım kuşkusuz. Darwin de mekanizma konusunda yanılmıştı. Genetik bilimi birçok konuda açıklamalar getirdi. Evrim teorisi anlatılırken niye olay Darwinden başlatılır? Demokritus atomun "mekanizması" hakkında pek bir bilgiye sahip olmadığı halde atom'dan sözedilince onu anımsarız ve tüm kitaplar onun ismini zikreder. Örneğin Leibniz ve Turing açıklamayadıkları veya gerçekleştiremedikleri konularda, bilgisayar konusunda yazılan tüm ders kitaplarında öncü düşünürler olarak zikredilirler.

ANCAK

Senin hala anlamadığın veya anlamak istemediğin bir nokta var ve ben asıl o noktaya dikkatinizi çekmek istiyordum:

İnsanların, kristalden başlayarak bitkiler ve hayvanlarla evrimleşen bir işlem sonucunda milyonlarca yıllık bir sürecin sonucu olarak ortaya çıkmış olduğunu hadisçi ve sünnetçi olmayan Müslüman bilimadamları ileri sürmüştü. Müslümanlar hadisleri ve sünnetleri Kuran'ın yerine koyduktan sonra bu bilimadamları yavaş yavaş kaybolmuş ve yerine akıl ve bilim düşmanı şarlatanlar üremiştir.

Sen eğer insaflı bir ateist olsaydın islam'ın ilk dönemindeki bu bilimsel tavırla günümüzdeki tavrı karşılaştırır ve müthiş bir geriye gidişin yaşandığını görüp sözde Müslümanlara yönelik eleştirirelirin İslam'ı bağlamayabileceğini anlayabilirdin.

Bunu başarabilmen için, doğmatik bir ateist yerine gerçeği arayan ve ondan korkmayan bir ateist olmaya doğru evrimleşmen lazım.

Selam,

Edip

[anibal 0]

Edip yüksel gıdaklayıp yeni yumurtalar yumurtlamış..

>>> Maymun evrim teorisine göre aşağılıktır; insandan önceki türdür.

Evrim teorisine göre hiç bri canlı diğerinden aşağılık, üstün filan değildir. Dahası, evrim teorisine göre insandan önceki tür maymunda değildir.

>>> Evrim teorisi anlatılırken niye olay Darwinden başlatılır?

Evrim teorisi anlatılırken olay Darwin'den "başlatılmaz". Bu olayın tarihçesine dairdir ve "evde canı sıkılan darwin'in beagle'a binmesiyle.." diye başlamaz o hikaye. Hikyae, taaa eski yunanlılardan vs. başlar.

Ama konu "evrim teorisi" ise, bugün bilinen bu teoriyi ortaya koyan darwin'den başlaması da gayet doğrudur. Yerçekimi kanununu neden gidip Pisagor'dan başlatmıyorsun da Newton diyorsun? Geçmişte birilerinin bir şeyi ucundan bucağında irdelemiş olması, onu asıl keşfedeni gölgelemez.

>>> Sen eğer insaflı bir ateist olsaydın islam'ın ilk dönemindeki bu bilimsel tavırla günümüzdeki tavrı karşılaştırır ve müthiş bir geriye gidişin yaşandığını görüp sözde Müslümanlara yönelik eleştirirelirin İslam'ı bağlamayabileceğini anlayabilirdin.

Buyur hadi bir karşılaştırda görelim. Acaba bilim islama rağmen mi gelişmiş, yoksa islamın desteğiyle mi?

[hutame 0]

Maymun evrim teorisine göre aşağılıktır; insandan önceki türdür. Eğer sen maymunla insanın eşit düzeyde olduğunu iddia ediyorsan, o zaman Kuran'ın ifadedeki "aşağılık" kelimesini çıkarıp o ifadeye layık olduğunu iddia etmiş olursun.

Ayrıca, Kuran atacı bir zihniyeti tasvip etmez. Aksine, atacılığı, ataları yüceltip onlar adına üretilmiş tabuları ve doğmaları izlemeyi eleştirir.

Selam,

Edip

Neye göre atacılık zihniyetini tasvip etmez bu toptan bir görüştür halbuki kuran önceki ümmetlerden bahsederken cennete gideceklerin çoğunun bu öncü ümmetlerden olacağını bildirmiştir bu öncü ümmetlerde insanların ortak atalarıdır yanlışsam düzelrin edip bey

[Ateist Bakis 0]

Darwin'in hakkını vermek lazım kuşkusuz. Darwin de mekanizma konusunda yanılmıştı. Genetik bilimi birçok konuda açıklamalar getirdi. Evrim teorisi anlatılırken niye olay Darwinden başlatılır? Demokritus atomun "mekanizması" hakkında pek bir bilgiye sahip olmadığı halde atom'dan sözedilince onu anımsarız ve tüm kitaplar onun ismini zikreder. Örneğin Leibniz ve Turing açıklamayadıkları veya gerçekleştiremedikleri konularda, bilgisayar konusunda yazılan tüm ders kitaplarında öncü düşünürler olarak zikredilirler.

ANCAK

Senin hala anlamadığın veya anlamak istemediğin bir nokta var ve ben asıl o noktaya dikkatinizi çekmek istiyordum:

İnsanların, kristalden başlayarak bitkiler ve hayvanlarla evrimleşen bir işlem sonucunda milyonlarca yıllık bir sürecin sonucu olarak ortaya çıkmış olduğunu hadisçi ve sünnetçi olmayan Müslüman bilimadamları ileri sürmüştü. Müslümanlar hadisleri ve sünnetleri Kuran'ın yerine koyduktan sonra bu bilimadamları yavaş yavaş kaybolmuş ve yerine akıl ve bilim düşmanı şarlatanlar üremiştir.

Sen eğer insaflı bir ateist olsaydın islam'ın ilk dönemindeki bu bilimsel tavırla günümüzdeki tavrı karşılaştırır ve müthiş bir geriye gidişin yaşandığını görüp sözde Müslümanlara yönelik eleştirirelirin İslam'ı bağlamayabileceğini anlayabilirdin.

Bunu başarabilmen için, doğmatik bir ateist yerine gerçeği arayan ve ondan korkmayan bir ateist olmaya doğru evrimleşmen lazım.

Selam,

Edip

Yeni dükkan yeni spotlar yeni vitrin diyorsunuz yani...

Ah bir aklınızı başınıza alsanız.

Siz müslümanlığın yanlış yorumlandığını, aslında şöyle olmalıydıdiyorsunuz da aslında bu girişiminizin de tek açıklaması var: Sizler Kuran'ın kölesi olmuşsunuz. Kuran içinden çıkan herşeyin bilime ve akla yenildiğini göremeyecek kadar körsünüz. Tek akıllı siz miydiniz sanıyorsunuz tarih boyunca? Yüzlerce çeşit yorumlama, yüzlerce çeşit reform girişimi olmadı mı sanıyorsunuz? Alın işte mezhepler. Bundan 200 yıl sonra sizin reformist islam akımınızın da bilim ve akıl karşısında yetersizliği ve saçmalığı anlaşıldığında yine sizin gibi birileri çıkmayacak mı sanıyorsunuz? Artık bu islam denen şeyin (ve islam üzerinden tüm dogmaların) ne renge boyarsanız boyayın simsiyah bir karanlık olduğunu görmüyor musunuz? 200-300 yıl daha oyalayınca ne olacak insanlığı? Elinize ne geçecek? Dediklerinize karşı değilim. Güzel barışçıl şeyler olmalıdır islamda diyorsunuz görüyorum. Ama anlamıyor musunuz siyah rengi pembeye de katsanız, sarıya da katsanız karartır. 200-300 yıl daha insanlıktan çaldıktan sonra gelecekte sizin bu mükemmel çizdiğiniz resim yine rezalete bürünecek... Bilim ve gelişimin karşısına karanlığın değişik tonlarından yeni hortlaklar çıkartacaksınız.

İmzanızda dediğiniz söze iyi odaklanın ama modifiye ederek.

Gerçekten akla ve bilime teslim olmak istiyorsanız ilk iş o kutsal kitap denen saçmalıkları tutup da bir kampanya başlatıp yakın. İnanın insanlığa böyle daha fazla hizmet etmiş olursunuz.

Çünkü isterseniz ağzınızla kuş tutup kuranı pembe renkle yazın, isterseniz palyanço kılıklı kuran hafızları yaratın, bu sadece geçici bir çözüm olacak. İnsanlığın vaktini boşuna almayın.

Artık içinizden birileri gözlerini açsın da görsün.

Lütfen yani...

Akıllı başlı kalem tutan adamlarısınız oislam dininin bir bölümünün.

Akıllı başlı işler yapın da boşuna vakit almayın.

Konuya gelelim.

Öncelerden müslümanlardan bazıları eserlerinde buna benzer ifadeler kullanmış olabilir.

Ama bu ifadelere tutup da bir biyoloji profesörü makalesinde atıfta bulunsa veya alıntılar sıralasa durum başka, din adamları atıfta bulunsa durum başka.

Yani sizin niyetinizin ne olduğu görülüyor.

Kaldı ki, evrimin geldiği şu noktada Darwin'in adını biyologlardan çok kullananlar din çevreleri.

Yahu artık Darwin yok. Yeni çalışmalar çıkıyor. Gelişiyor.

Darin başlatan adamdı. Şimdi onun o kitabı kaynak olarak kullanılmıyor. Gelişti. Kitabın üstüne gökdelen inşaa edildi.

Yani Darwin teorinin mimarı olsa da artık teorinin milyonda biri bile değil. Küçücük bir parçası.

Hal böyle iken tutup da eski İbnilerden liste sunmanın bir anlamı yok. Kimseye faydası yok. Ancak polemik yaratılır.

Evrim gökdelen oldu, çelik konstrüksüyonlarla ilerliyor (çalışmalar) siz elinizde mertekle geliyorsunuz

Şimdi elinizi vicdanınıza koyun. Bunun propagandadan başka ne amacı olabilir yahu?

[hubbez 0]

Başlığa iyi bakınız...

...ne gördünüz?

Evrim Teorisi konusunda sürpriz.

Eğer bunu görüyor iseniz sadece okudunuz...

Bir daha bakınız...

İyi baktınız mı başlığa?

Ne gördünüz?

Evrim Teorisi konusunda sürpriz.

...olmadı.

Yine okudunuz.

İyi bakınız...

***

Ben bakınca orada şunu görüyorum:

TEORİ.

KANUN diyor mu?

Yok.

"Evrim Teorisi", "Evrim Kanunu" olursa o zaman o yukarıdaki karikatür anlam kazanacak.

Zira dinci çıkıp tıpkı orada yazdığı gibi biz demiştik diyecek.

Elbette Evrim Teorisi Evrim Kanunu olursa bir başka bir şey daha olacak...

...o da bütün kutsal kitapların nanay olduğu kesinleşecek.

Dincileri iyi izleyin...otuz sene evvel KESİNLİKLE reddettikleri Darwin in çalışmalarının yanında gerdan kırıp, kalça çalkalamaya başladılar.

Zira gidişat onu göstermekte.

Ondandır...

...bu başlıkta en anlamlı mesaj aha o karikatürdür.

Başlık sahibi Edip Yüksele gelince...

...orkestrada ritm saz çalıyor gibi yapıp ancak ortalıkta en fazla çalkalayandır.

Dinci görünümlü ateistin de önde gidenidir.

Kasım 3, 2010 tarihinde hubbez tarafından düzenlendi

[CharlesDarwin 0]

Darwin'in hakkını vermek lazım kuşkusuz. Darwin de mekanizma konusunda yanılmıştı.

Yanılmıştı? Acaba sen Darwin'in bir defa olsun Türlerin Kökeni'ni okudun mu? Darwin'in yanıldığını iddia edebilmen için ya hiçkimsenin ulaşamayacağı bir bilgi seviyesinde olmalısın, ya da hiçbir şey bilmiyor sadece atıyor olmalısın. Nerede yanılmış anlat biz de öğrenelim.

Evrim teorisi anlatılırken niye olay Darwinden başlatılır?

Demokritus atomun "mekanizması" hakkında pek bir bilgiye sahip olmadığı halde atom'dan sözedilince onu anımsarız ve tüm kitaplar onun ismini zikreder. Örneğin Leibniz ve Turing açıklamayadıkları veya gerçekleştiremedikleri konularda, bilgisayar konusunda yazılan tüm ders kitaplarında öncü düşünürler olarak zikredilirler.

Demokritos atomun mekanizmasından bahsetmez. Ama atomun ismi Demokritos'dan gelir. Demokritos atomdan bahsettiği için değil, atom a atom ismi verilirken Demokritos'tan esinlenildiği için kitaplarda adı geçer. Leibniz ve Turing ise gerçekten ilk bilgisayarın mucidleri olduğu için isimleri geçer. Nasıl tüm canlıların atası tekhücrelilerse, bilgisayarların ataları da hesap makinalarıdır.

İnsanların, kristalden başlayarak bitkiler ve hayvanlarla evrimleşen bir işlem sonucunda milyonlarca yıllık bir sürecin sonucu olarak ortaya çıkmış olduğunu hadisçi ve sünnetçi olmayan Müslüman bilimadamları ileri sürmüştü. Müslümanlar hadisleri ve sünnetleri Kuran'ın yerine koyduktan sonra bu bilimadamları yavaş yavaş kaybolmuş ve yerine akıl ve bilim düşmanı şarlatanlar üremiştir.

Senin de anlayamadığın şey şu: Tekamülden nasıl bahsettikleri onları evrimin öncüsü yapar ya da yapmaz. Bu adamlar anladığımız anlamda tekamülün bir farenin bir maymuna nesiller içinde dönüştüğünden mi bahsetmiştir, yoksa hayat bir tekamüldür yani her canlı ölür, onun ölülerinden yeni canlılar doğar anlamında mı bahsetmişlerdir. Eğer senin mantığını güdersek ilk evrimcinin Konfiçyus olması gerekir.

Sen eğer insaflı bir ateist olsaydın islam'ın ilk dönemindeki bu bilimsel tavırla günümüzdeki tavrı karşılaştırır ve müthiş bir geriye gidişin yaşandığını görüp sözde Müslümanlara yönelik eleştirirelirin İslam'ı bağlamayabileceğini anlayabilirdin.

Bunu başarabilmen için, doğmatik bir ateist yerine gerçeği arayan ve ondan korkmayan bir ateist olmaya doğru evrimleşmen lazım.

Ben gerçeği arayan, gerçekleri olduğu gibi anlayan ve anlatan; bazıları gibi yeni bazı gerçekler oluşturmaya çalışmayan bir ateistim.

[EdipYuksel 0]

Başlığa iyi bakınız...

"Evrim Teorisi", "Evrim Kanunu" olursa o zaman o yukarıdaki karikatür anlam kazanacak. Zira dinci çıkıp tıpkı orada yazdığı gibi biz demiştik diyecek.

Elbette Evrim Teorisi Evrim Kanunu olursa bir başka bir şey daha olacak... ...o da bütün kutsal kitapların nanay olduğu kesinleşecek.

Bilimadamları Evrim Yasası ifadesini kullanmaz. Evrim Teorisi ifadesini kullanırlar. Teori sandığınız gibi hikaye demek değildir. Teori zan veya sanı anlamına da gelmez. Teori, destekleyici sağlam delillere sahip sistemli bilimsel açıklama demektir. Teori'nin Türkçe karşılığı Kuram'dır. TDK'nın Türkçe Sözlüğü Kuram'ı şöyle tanımlar:

Kuram: 1. Uygulamalardan bağımsız olarak ele alınan soyut bilgi. 2. Belirli bir konuda düşüncelerin, görüşlerin bütünü. 3. Sistemli bir biçimde düzenlenmiş birçok olayı açıklayan ve bir bilime temel olan kurallar, yasalar bütünü, nazariye, teori.

Teori kelimesinden hikaye anladığı için yaygara koparan bir ateiste Car Sagan'ın The Deamon-Hunted World kitabını okumasını tavsiye ederim. Okuması kolay ama bilim konusunda temel bilgilerden yoksun ve/veya kritik düşünme yeteneklerini geliştirmemiş arkadaşlara önerdiğim bir kitap. (Kitap Türkçe'ye çevrilmiş galiba).

Selam

Kasım 4, 2010 tarihinde EdipYuksel tarafından düzenlendi

[lady_gaga 0]

Edip Bey, Kuran'ın neresinde evrim'in gerçek olduğu geçiyor.

[EdipYuksel 0]

Al bir de buradan yak evrim teorisi ne zamandan beri bu aşağılık bu çok terbiyeli ya da bu çok namussuz olarak canlıları nitelendiriyor?

Haklısın, evrim teorisi bu tür değer yargılamasında bulunmaz. Zira, her yaşayan bitki veya hayvan başarılı kabul edilir. Ancak, bağlamına göre biz evrim süreci için bu tür bir karşılaştırmada veya sınıflamada bulunabiliriz.

Kuran inkarcıları eleştirirken onları akıllarını/mantıklarını kullanmamakla eleştirir sürekli. Maymunlardan "aşağılık" olarak sözeden ayet, o bağlamda insana en yakın ama akıl/mantık açısından ondan daha aşağı olan bir türü örnek göstermek amacını güder.

Insanın muhakeme, mantık yürütme açısından maymundan daha üstün olduğunda anlaşıyorsak sorun nerede?

Selam,

Edip

[anibal 0]

>>> Insanın muhakeme, mantık yürütme açısından maymundan daha üstün olduğunda anlaşıyorsak sorun nerede?

O halde sende aşşağılık herifin birisin. Zira görüyoruz ki, akıl ve mantık yürütmede zayıfsın. Uydu mu şimdi bu?

Ha, yukardaki cümle kendini doğruluyor zaten. Zira olay şu:

ونُواْ قِرَدَةً خَاسِئِينَ - kıradeten hâsiîn, aşağılık derken burada, "hor, hakir, zelil" anlamında demiyor mu? Kendince sözlüklerin anlamını değiştiriyorsun. Ben prof. olsam, sen öğrenci, sen aşşağılık mı olursun?

Ha, bak bakalım bu ayetlerin doğrusu neymiş:

Andolsun, içinizden cumartesi günü hakkında haddi aşanları bildiniz. İşte biz onlara "Hor ve zelil maymunlar olun" dedik ve bu (cezayı) hem o zamanki insanlara hem de daha sonra gelecek insanlara ibret verici bir ceza ve miittakiler için bir Öğüd vesilesi kıldık (F. Er razi)

65. Gerçekten sizden Cumartesi gönü haddi aşanları bilmişsiniz. Bu­nun üzerine onlara "hor ve hakir maymunlar olun" demiştik. (Kurtubi)

Yok anlamam diyorsan, aç bir arapça online sözlük, bak bakalım bu kelime için hangi karşılığı veriyor?

"Hor, zelil"in Türkçe benzeri olan aşşağılık kelimesini oraya koyup, sonrada kelimeyi hakir gören, hakarat eden sıfatından çıkarıp nitelemeye çevirmeye çalışacak kadar aşşağılıksınız işte, hepsi bu.

[lady_gaga 0]

>>> Insanın muhakeme, mantık yürütme açısından maymundan daha üstün olduğunda anlaşıyorsak sorun nerede?

O halde sende aşşağılık herifin birisin. Zira görüyoruz ki, akıl ve mantık yürütmede zayıfsın. Uydu mu şimdi bu?

Ha, yukardaki cümle kendini doğruluyor zaten. Zira olay şu:

ونُواْ قِرَدَةً خَاسِئِينَ - kıradeten hâsiîn, aşağılık derken burada, "hor, hakir, zelil" anlamında demiyor mu? Kendince sözlüklerin anlamını değiştiriyorsun. Ben prof. olsam, sen öğrenci, sen aşşağılık mı olursun?

Adam size yaranmaya çalışıyor. Sizde adamı dışlıyorsunuz.

[BERGÜZAR06 0]

Edip maymun ile insan karşılaştıramı yaparken birinin diğerine üstünlüğünü başka formatta anlamışsın anibal.

İnsan ile maymun arasındaki akıl-zeka-bilinç-şuur-kavrama yetisi nasıl zuhur eder? Bunlardan bahsediyor.

Ve maymunlar kendi aralarında sosyal anlamda eylem üretiyorlar.

Elbet insanlarda kendi aralarında sosyal anlamda eylem üretiyorlar.

Sonra insan ile maymunun bu sosyal eylem alanında yaptıklarına bak birde.

O zaman daha iyi anlarsın belki Edip'i.

[hubbez 0]

Ben zaten hikaye demedim. TEORİ dedim. İsterseniz KURAM deyiniz. Türkçesini yani.

Evrim TEORİSİ henüz KANUNLAŞMAMIŞTIR.

Bilimsel KURAM ile bilimsel KANUN farkına da bakmayı ihmal etmeyiniz.

Araştırmalarınızda bu kuramı yani teoriyi alır kendinize temel edebilirsiniz...ya da bununlşa alakası olmayan kuramlar ile de araştırmalar yapabilirsiniz.

Darwin in kuramları kanun değillerdir...olduğu an ya da olsaydı zaten bu tartışmalar olamayacaktır.

İspatlı bir durumun neyini tartışacaksınız?

Bana buradan hikaye okumayınız...

[anibal 0]

>>> O zaman daha iyi anlarsın belki Edip'i.

Anlayacak bir şey yok bergüzar.

Kuranda aşağı, az gelişmiş vs. babında bir sıfat kullanılmaz "adi rezil zelil hor" anlamında olan ve tamamen hakareti, hakir görmeyi ifade eden "hâsiîn" sıfatı kullanılır.

Canlılar için herhangi bir konuda "aşağı veya yukarı" gibi terimler kullanılmaz. Gelişmiş olmak, üstün olmak veya olmamak değildir. Hiç bir canlının hiç bir özelliği onu daha hakir veya yüce yapmaz.

Buradaki mesele, Edip efendinin kuranda apaçık hakaret sıfatını, eşanlamlı bir diğer sıfatla tercüme edip, sonrada o sıfatı zorlama başka bir sıfata tevil etmeye, yani anlamı çarpıtmaya çalışıyor: Kuran alenen maymunları hakir görmektedir.

Gerçi tefsir açısından bakılırsa, burada hakir görülenin maymun değil yahudiler olması da mümkündür. Oradaki vav'ı nitelemesi mümkündür o hakir sıfatının. Fakat bu görüş pek kabul görmez.

Ama bizim edip efendi, alanen çarpıtarak, dansöz gibi kıvırarak, sanki orada maymunun az gelişmişliği (ki buda evrimsel manada balondur, yoktur böyle bir şey) gösteriliyormuş gibi yutturmaya çıkmakta, bizleri keriz ve andaval yerine koymaktadır. Ha, belki siz gibi bazı enayiler bu iddiaya kanabilir, ki kandığınızı görüyoruz zaten.

[BERGÜZAR06 0]

Haklısın, evrim teorisi bu tür değer yargılamasında bulunmaz. Zira, her yaşayan bitki veya hayvan başarılı kabul edilir. Ancak, bağlamına göre biz evrim süreci için bu tür bir karşılaştırmada veya sınıflamada bulunabiliriz.

Kuran inkarcıları eleştirirken onları akıllarını/mantıklarını kullanmamakla eleştirir sürekli. Maymunlardan "aşağılık" olarak sözeden ayet, o bağlamda insana en yakın ama akıl/mantık açısından ondan daha aşağı olan bir türü örnek göstermek amacını güder.

Insanın muhakeme, mantık yürütme açısından maymundan daha üstün olduğunda anlaşıyorsak sorun nerede?

Selam,

Edip

>>> O zaman daha iyi anlarsın belki Edip'i.

Anlayacak bir şey yok bergüzar.

Kuranda aşağı, az gelişmiş vs. babında bir sıfat kullanılmaz "adi rezil zelil hor" anlamında olan ve tamamen hakareti, hakir görmeyi ifade eden "hâsiîn" sıfatı kullanılır.

Canlılar için herhangi bir konuda "aşağı veya yukarı" gibi terimler kullanılmaz. Gelişmiş olmak, üstün olmak veya olmamak değildir. Hiç bir canlının hiç bir özelliği onu daha hakir veya yüce yapmaz.

Buradaki mesele, Edip efendinin kuranda apaçık hakaret sıfatını, eşanlamlı bir diğer sıfatla tercüme edip, sonrada o sıfatı zorlama başka bir sıfata tevil etmeye, yani anlamı çarpıtmaya çalışıyor: Kuran alenen maymunları hakir görmektedir.

Gerçi tefsir açısından bakılırsa, burada hakir görülenin maymun değil yahudiler olması da mümkündür. Oradaki vav'ı nitelemesi mümkündür o hakir sıfatının. Fakat bu görüş pek kabul görmez.

Ama bizim edip efendi, alanen çarpıtarak, dansöz gibi kıvırarak, sanki orada maymunun az gelişmişliği (ki buda evrimsel manada balondur, yoktur böyle bir şey) gösteriliyormuş gibi yutturmaya çıkmakta, bizleri keriz ve andaval yerine koymaktadır. Ha, belki siz gibi bazı enayiler bu iddiaya kanabilir, ki kandığınızı görüyoruz zaten.

anibal,

Kimse ortaya bir safsata atmıyor ve kimsede buna kanmıyor.

Bak adam yukarıda ne yazmış.

Mantık yürütme ve muhakeme bazında demiş. Üstelik insana en yakın diyerek ne demek istediğini çokta güzel anlatmış.

Bak mesela senin bilimsel yazılarını okurken birşeyler öğrenmenin verdiği keyifi bana yaşatıyorsun. Ama konu dine gelince senden acaip nefret etme noktasına geliyorum.

Halbuki sen aynı sensin değil mi?

Demekki insanın muhakeme yeteneği ile duyguları devreye giriyor, vs bunların hepsi etken. Bence sen düşmanlık yapmak yerine yapıcı tarzda reddedersen ve amacın insanların huzuru ise seni sonuna kadar bende desteklerim.

Selamlar...

Kasım 4, 2010 tarihinde BERGÜZAR06 tarafından düzenlendi

[IFeelGood 0]

Haklısın, evrim teorisi bu tür değer yargılamasında bulunmaz. Zira, her yaşayan bitki veya hayvan başarılı kabul edilir. Ancak, bağlamına göre biz evrim süreci için bu tür bir karşılaştırmada veya sınıflamada bulunabiliriz.

Kuran inkarcıları eleştirirken onları akıllarını/mantıklarını kullanmamakla eleştirir sürekli. Maymunlardan "aşağılık" olarak sözeden ayet, o bağlamda insana en yakın ama akıl/mantık açısından ondan daha aşağı olan bir türü örnek göstermek amacını güder.

Insanın muhakeme, mantık yürütme açısından maymundan daha üstün olduğunda anlaşıyorsak sorun nerede?

Selam,

Edip

E pes artık. "Allah böyle demiş ama bi sor bakiyim, niye demiş?". Bir Türk filmi vardır hani, üç kağıtçı bir tip sürekli dolap çevirip önüne geleni soyar çırpar, bir dünya zarar verir, sonra da mazluma yatıp öyle der yüzsüzce. Yaptım ama bir sor bakalım niye yaptım.. Şener Şen.

Sizin kitabınız insanın bir kadın bir de erkek cinsinde yaratılmış olup, bir anda dünyaya ışınladığını anlatır beyefendi. Ne yaparsanız yapınız evrimle uyum sağlamaz dininiz. Dinlerin evrim teorisiyle bu denli uğraşmasının temel nedeni de budur, dinlerdeki yaratılış masalını yerle bir eder.

Bununla birlikte insanın tekamül ettiğini ve elbette maymundan geldiğini, maymunken iki ayağı üstüne kalkması durumunu "şaha kaltı ve beşer oldu" biçiminde nitelediğini, gerçek insana erişmek için basit bir aşama olarak gördüklerini ve ama mutlaka mutlaka bunun bir ayrıcalık, diğer hayvanlara bir üstünlük anlamı taşımadığını, aksi takdirde antroposentrik bir yaklaşım olacağı için Allah'a hakaret sayılacağını düşünen inanırlar var.

Demem o ki, onlar bile sizden daha dürüst. Hiçbir ayete dokunmuyor, göz göre göre ayetleri böyle çarpıtmıyorlar. Bütün bunları neye dayanarak söylüyorlar bilemeyeceğim, benim ve diğer inançsızlar için tabii ki bir şey ifade etmiyor ama sizin yaptığınız gibi ne yardan ne serden durumu da sergilemiyorlar.

Bari bize yapmayınız.

[BERGÜZAR06 0]

Kuran kitabında onu bir tek candan/nefisten var eden, ondan da eşini var eden yazar.

Biraz Adem-Havva bilgisi ile, biraz eski mitler ve tevrat ile böyle eleştiri yapılmaz.

Kuranın hitabı bellidir ve Edip kuran kitabına göre konuşuyor.

Sizi bir tek candan/nefisten var eden, ondan da eşini var eden hitabında dişil ve eril bir belirteç yoktur.

Ama işte önce adam yaratıldı, ben illede kaburgayım diye tutturanlar, kuranla tutturamayınca, oh olsun işte hepiniz maymundan geldiniz diyerek müslümanı da aşağılarlar ateisti de aşağılarlar. Yani insanı aşağılarlar. Çok gördük burda böyle ateist. Sonra anibal kalkar, ey Edip, maymun senden daha aşağı nasıl oluyor de bakalım hele diye sorar?

Önce oh işte hepimiz/hepiniz maymundan geldik diye güya müslümanları aşağılayan ateistlere bir sor anibal.

O maymunlar niye hakaret konusu olabiliyor bir ateist için.

Kasım 4, 2010 tarihinde BERGÜZAR06 tarafından düzenlendi