Ateist - Teist tartışmaları kısır döngüsü

[OffSpring 0]

olmayan bir şeyi sürekli tartışırsın. sonu gelmez. niye çünkü yok öyle bir şey.

İnsan lak lak etmeyi seviyor. seviyor çünkü lak lak etmeyi beceren tek hayvan kendisi. maymun lak lak edebiliyor mu yok.

ama insan ediyor.

bu nedenle de ürettikçe üretiyor. sıktıkça sıkıyor. kendine 500 bin mürit topla sen de peygamber olursun.

Uçan Spagetti Canavarı gibi :-)

Dünya kendine geleli 4 milyar yıl geçmiş. 65 milyon yıldır insan var. ve biz hala yaratıcı var mı yok mu diye soruyorsak bu işte bi terslik var demektir.

ya 140-160 IQ aslında bizi deha yapmıyor ya da yaratıcı falan yok ortalıkta.

İnsan 65 milyon yıldırmı var ?

Kaynak gösterirmisiniz bu bilgiye.

[everest 0]

İnsan 65 milyon yıldırmı var ?

Kaynak gösterirmisiniz bu bilgiye.

Arkadaş karıştırmış heralde . Primat adı verilen memeliler 65 milyon yıl önce ortaya çıkmıştır . İnsan değil .

[Zerdüşt 0]

Primat dediğiniz homo cinsinin geldiği hayvanlar mı ?

[gelecek_elbet_gelecek 0]

Bir tanrı varsa ilk önce bu tanrının gücünün sınırları problemi çıkar ortaya

Çebrem biçiminde bi kare yapabilirmi yok edemicegi şeyi yaratabilirmi gibi

Onun dışında çocuk ruhlu bunak ve sadist bi tanrı figürü çıkar ortaya

Hiçbirşey yokken var olan bir tanrı

Neden durup dururken birşeyler yaratsın

Ayırca tanrı hiçbirşey yokken nasıl kendi kendini var etmiş yada var olmuş.

Böylesi birşeyin oluşması böyle bi dünyanın oluşmasından daha imkansızdır

Tanrı yoksa nasıl oldu gibi fakat asıl tanrının olması olayları çok saçmalaştırır.

Stephan Hawkingin görüşleri geldi aklıma dünyanın başlangıcını bulmak kutup noktasının 5 km kuzeyinde ne var onu bulmaya benzer.

Yani olay ta zamanın başlangıcı nedire kadar gider. Tüm bunlar tanrının olmasını imkansız yapmaya yetiyor bence.

Basit şeylere takılma bence.

Allah mutlak güç sahibidir. Sınırlı bir varlık olarak mutlak gücü ihata edememen normal. Ama birçok numuneden Allah'ın kudretini bulman mümkün. Sınırlı, birçok şeye hakim olamayan bizlerin ilmiyle bile yüzlerce insan tonlarca ağırlıkla kilometrelerce uzağa bir kaç saatte gidiyor.(uçak) insan neler yapıyor, insana bu özelliği veren, maddeyi yaratıp tanzim eden Allah'ın kudretini düşününüz.

Elbette istese yaratmayadabilirdi. Varlık sahasına çıkmaz, ilminde de herşey kalabilirdi. Yaratılmanın hikmetlerine gelirsek(bu hikmet de Allah'tandır. Allah hikmetli yaptığı için bize de hikmetli geliyor)

Öncelikle bir mükemmel ressam tablo yapıp sergilemek istiyor. Bu hasse anlayabilelim diye bize de verilmiş.

Yaratılmamızın birinci gayesi yüzde doksan dokuz Allah'a bakar. Bütün incelikleri, sanatları, matematiği o biliyor çünkü o yaratmıştır. Yani kendi zatını temaşası.

İkinci olarak, kulların (insan, melekler, cin ...) müşahadesi

Üçüncü vecih yaratılara ihsan edilerek onların kendilerine bakan lezzetler.(tatlı yediğinde, veya yardım ettiğinde aldığın lezzet)

'Ayırca tanrı hiçbirşey yokken nasıl kendi kendini var etmiş yada var olmuş.' denilmiş.

ihlas suresi: De ki: "O Allah tek birdir.2 Allah, o eksiksiz, Samed'dir (Her şey O'na muhtaçtır.)3 Doğurmadı ve doğurulmadı.4 O'na bir küfüv (denk) de olmadı!"

Tanrı sonradan oldu diye kendin kabul edip sonra da böyle birşey çok saçma diye yorum yapmışsın

İki şıkkın var : Ezeliyyeti ya yaratıcaya vereceksin ve bingbang de ispat edildiği gibi madde zaman mekan yokken ortaya çıkmıştır. yani 'ol' emriyle varlık sahasına çıktı diyeceksin.

eğer bunu kabul etmiyorsan o zaman 'neden bing bangteki madde de zaten hep var olmasın?' gibi birşeyi kabul edeceksin ki bu da yaratıcının ezelliyyetini anlayamama konusunda aynı derecededir. öyle değil mi?

[OffSpring 0]

Arkadaş karıştırmış heralde . Primat adı verilen memeliler 65 milyon yıl önce ortaya çıkmıştır . İnsan değil .

Bende öyle tahmin ettimde bozmak istemedim kendisi pardon kafam karıştı yazsın diye.

Primat dediğiniz homo cinsinin geldiği hayvanlar mı ?

Teeee memelilerin en eskisi.

[everest 0]

Basit şeylere takılma bence.

Demiş bu arkadaş . Ama basit şeylerin ne olduğunun farkında mıdır peki ? Hiç sanmıyorum .

Başlıkta özellikle bu tür yaklaşımlara değinmeme rağmen bu ileri görüşlü vatandaş yine başlık altında aynı şeyleri sayıklamış . Sınırlı bir varlık olmamızdan bu varlığı yaratıcının mutlak olduğunu söylüyor . Sen öncelikle sınırlama konusunda başkaları adına bir tanımlama yapamazsın . Sınırlasan sınırlasan anca kendi kafanı sınırlayabilirsin . Burada senin saçma sapan argümanlarına cevap yazmak tan çekinmeyeceğim çünkü bir kere bu başlığı açarken bunları göze almış bulunuyorum .

Allah mutlak güç sahibidir. Sınırlı bir varlık olarak mutlak gücü ihata edememen normal. Ama birçok numuneden Allah'ın kudretini bulman mümkün. Sınırlı, birçok şeye hakim olamayan bizlerin ilmiyle bile yüzlerce insan tonlarca ağırlıkla kilometrelerce uzağa bir kaç saatte gidiyor.(uçak) insan neler yapıyor, insana bu özelliği veren, maddeyi yaratıp tanzim eden Allah'ın kudretini düşününüz.

Senin kafandaki hayali varlığı tartışalım . Hani değinmiştik ya . Sen bu varlığı alıp bana gösteremediğin sürece ben ve benim gibiler sana birşeyler anlatmaya devam edicez.

Senin hayali varlığın mutlak güç sahibi demek . Ve bu yüzden sınırlı değil . Sana bir soru . "Sınırlı bir varlık olarak mutlak gücü ihata edememen normal" cümlesini yazabildiğine göre aynı kuram senin için de geçerli . Çünkü seninde sınırlı bir varlık olarak mutlak gücü ihata edememen doğal oluyor . Bu yüzden hayali varlığının mutlak gücü hakkında çıkarımlarda bulunmak seni basitçe bir çelişkiye düşürüyor . Bir çok numuneden kasıt ne ? canlılar , dağlar , ovalar , akarsular vs mi ? Tamam . Bu konularda bizim bilimsel açıklamalarımız var . Hani şu senin sınırlı ilimlerimiz bize bunları açıklayabiliyor . Ve hayali varlığın kolayca geri plana düşüyor . Buda gösteriyorki bu numuneliklerin imalatçısının reklam konusunda bir sıkıntısı var .

Öncelikle bir mükemmel ressam tablo yapıp sergilemek istiyor. Bu hasse anlayabilelim diye bize de verilmiş.

Yaratılmamızın birinci gayesi yüzde doksan dokuz Allah'a bakar. Bütün incelikleri, sanatları, matematiği o biliyor çünkü o yaratmıştır. Yani kendi zatını temaşası.

Mükemmel bir tablo yapıyor bu ressam öyle mi . Ne için yapıyor ? Aynı hasse bizde , beğeni uyandırmak ve anlaşılmak için yapma isteği uyandırıyor . Yoksa hasse aktarımında bir veri hatası almış ve onu atlamışmıdır bu imalatçı ? Veya Bu imalatçıda bir beğenilme arzusu mu taşıyor ?

Üçüncü vecih yaratılara ihsan edilerek onların kendilerine bakan lezzetler.(tatlı yediğinde, veya yardım ettiğinde aldığın lezzet)

'Ayırca tanrı hiçbirşey yokken nasıl kendi kendini var etmiş yada var olmuş.' denilmiş.

ihlas suresi: De ki: "O Allah tek birdir.2 Allah, o eksiksiz, Samed'dir (Her şey O'na muhtaçtır.)3 Doğurmadı ve doğurulmadı.4 O'na bir küfüv (denk) de olmadı!"

Öncelikle alakasız olarak kullandığın , Ben çok şey biliyorum ilgisi uyandırmaya çalıştığın kelimeleri anlamakta zorluk çeksemde bunu senin acizliğine veriyorum .

Sen nasıl bir düşünce yapısına sahipsin ki bu forumda senin gibileri çok görmüş olmama rağmen süprizlerinle beni hayrete düşürüyosun .

Lezzet terimini almışsın , tatlı yenildiği zaman alınan lezzetle , birine yardım edildiği zaman duygu ile aynı tema altına sokmuşsun . Bizi daha nelerle şaşırtacaksın ?

Ve sen hala bu forumda ateistlere karşı argüman olarak kuran ayetlerinin tartışıldığı konu dışında kuran ayeti getirmemen gerektiğini öğrenemedin mi ?

Tanrı sonradan oldu diye kendin kabul edip sonra da böyle birşey çok saçma diye yorum yapmışsın

İşte asıl konu da bu zaten . Senin hayali varlığın onu tatmin etmiyor . Çünkü senin hayali varlığı senin gibi kısır , sakat . Kenidini böyle bir hayali varlğın olduğuna inandırsa bile ortada bir sakatlık olduğunu fark edebiliyor . Çünkü hayali varlığın sahibi sakat .

İki şıkkın var : Ezeliyyeti ya yaratıcaya vereceksin ve bingbang de ispat edildiği gibi madde zaman mekan yokken ortaya çıkmıştır. yani 'ol' emriyle varlık sahasına çıktı diyeceksin.

eğer bunu kabul etmiyorsan o zaman 'neden bing bangteki madde de zaten hep var olmasın?' gibi birşeyi kabul edeceksin ki bu da yaratıcının ezelliyyetini anlayamama konusunda aynı derecededir. öyle değil mi?

Bunu ise yorumsuz bırakıyorum . Final olsun .

[serseri003 0]

neden diyemeyz ? Dünyayı boynuzunda tutan görünmez bi boğa yoktur dyemem mi ben şmdi ? veya usc yok,uydurmadır diyemezmiyim ?

everenimizin nelerden olustugu ve duzeni bilimle kanıtlanmısır.. ole bi sey diyemeyiz tabiki.

buyuk patlama bile daha kanıtlanmamıstır.. ayrıca bır çok fizik profesorude tanrıya inanmaktadır.

[Aigina 0]

everenimizin nelerden olustugu ve duzeni bilimle kanıtlanmısır.. ole bi sey diyemeyiz tabiki.

buyuk patlama bile daha kanıtlanmamıstır.. ayrıca bır çok fizik profesorude tanrıya inanmaktadır.

Evet evrenimizin nelerden olstuğu vs vs bilim kntlamştr. Tanrıyı kanıtlamışmıdır ? Hayır .

Tanrının varlığına hiçbir kanıt yokken niye ona yok diyemezmişiz onu öğrenmek istiyorum. Bende size pembe kanatlı yüce ejderha herşeyi yarattı,o mutlak güç sahibidir diyebilirm . Ve sizde hayır yok diyemezmisiniz yani ? Diyeblrseniz tanrıdan farkı ne onuda açıklayınız . Sormak istediğim bu .

Büyük patlamayla bi ilgisi yok . Sorum gayet açık .Ayrıca bi çok fizikçide tanrıya inanmamaktadır ama bu hiçbirşeyi kanıtlamaz .

Kasım 28, 2010 tarihinde Aigina tarafından düzenlendi

[serseri003 0]

Bende size pembe kanatlı yüce ejderha herşeyi yarattı,o mutlak güç sahibidir diyebilirm .

gayet mantıklı

eskiden herseyi tanrıya baglıyordu diyorsunuz. ama sımdıde bilim kurgu filimlerindekiler gerçege donusuyor.

madde enerji hep olabiliyorssa pembe ejderde hep olabilir

ben zaten tanrı var demiyorum olabilir diyorum madem yok diyorsun

sende bana bingban teorısınde patlayan seyin ne oldugunu açıkla?

[Aigina 0]

gayet mantıklı

eskiden herseyi tanrıya baglıyordu diyorsunuz. ama sımdıde bilim kurgu filimlerindekiler gerçege donusuyor.

madde enerji hep olabiliyorssa pembe ejderde hep olabilir

ben zaten tanrı var demiyorum olabilir diyorum madem yok diyorsun

sende bana bingban teorısınde patlayan seyin ne oldugunu açıkla?

EĞer pembe ejdere olabilir diyorsan gerçkten bir srunun var bence . Madde enerji fizk knusu . Bahsettiğimz pembe ejderhada fiziğe aykırı değilmi ? Heryerde olan,zamandan bağımsız ,geçmişi geleceği bilen bir şeyden bahsediyoruz farkındamısın ?

Yine söylüyorum big bngle bir alakası yok benim söylediğimin . Tanrı yok diyebilmem için bunlara ihtiyacımda yok. Pembe ejderhanın olmadığını söyleyebildiğim gibi.Çünkü o var demem içn elimde ufacık ,çoook ufacık bi kanıt olması lazım değil mi ?Ve açıkçası insanların ihtiyaclarından doğan sahte karakterlerede olabilir imkanı vermiyorum süpermene vermediğm gibi.

Ve ne kadar aptalca olsada pembiş ejderhamız olsaydı fena olmazdı .

[serseri003 0]

EĞer pembe ejdere olabilir diyorsan gerçkten bir srunun var bence . Madde enerji fizk knusu . Bahsettiğimz pembe ejderhada fiziğe aykırı değilmi ? Heryerde olan,zamandan bağımsız ,geçmişi geleceği bilen bir şeyden bahsediyoruz farkındamısın ?

Yine söylüyorum big bngle bir alakası yok benim söylediğimin . Tanrı yok diyebilmem için bunlara ihtiyacımda yok. Pembe ejderhanın olmadığını söyleyebildiğim gibi.Çünkü o var demem içn elimde ufacık ,çoook ufacık bi kanıt olması lazım değil mi ?Ve açıkçası insanların ihtiyaclarından doğan sahte karakterlerede olabilir imkanı vermiyorum süpermene vermediğm gibi.

Ve ne kadar aptalca olsada pembiş ejderhamız olsaydı fena olmazdı .

tanrı dedigimiz sey ne her seyi yaratan bilinçli varlık degilmi...

bence gayet mantıklı boyle bi seyin olması..

evrenimizin yasını bilim kanıtlıyor. sonra bilim adamları sonsuz bir yasam kuramını daha mantıklı bulduklaında aslında kozmozda everenler var diyor..

bende tesadufen her seyın olması mantıklı gelmiyor bunu bilinçli bir varlık yapmıs olabilir diyorum ...

bence bunların ikiside bilim sayılır .

ayrıca tanrıyı uyduran insanlrın buldugu icatları gunumuzde bile kullanmaktayız. belki kısmen haklılardır..

[Aigina 0]

tanrı dedigimiz sey ne her seyi yaratan bilinçli varlık degilmi...

bence gayet mantıklı boyle bi seyin olması..

evrenimizin yasını bilim kanıtlıyor. sonra bilim adamları sonsuz bir yasam kuramını daha mantıklı bulduklaında aslında kozmozda everenler var diyor..

bende tesadufen her seyın olması mantıklı gelmiyor bunu bilinçli bir varlık yapmıs olabilir diyorum ...

bence bunların ikiside bilim sayılır .

ayrıca tanrıyı uyduran insanlrın buldugu icatları gunumuzde bile kullanmaktayız. belki kısmen haklılardır..

Bilim bilim diyorsun,bu bilim herşeyin tesadüfen olabileceğinide söylüyor ama ?

Banada heryerde,süper güçleri olan bir şey mantıklı gelmiyor ?

Ve isterse ışınlansın ,bu hayali bişeye inanmanın mantıksızlığını kapatamaz .

[serseri003 0]

benim gorusumde olanda unlu fizikçiler var.

sana mantıklı geleni kabul edebilirsin belkide sen haklısındır.

100 200 senelik bilimle sonsuzlugun anlasılması ımkansız zaten belki ilerde anlarız.