türbanlıların üniversitede ne işi var? evlerinde otursunlar..

[OffSpring 0]

dostum cehalet bir ateistin beyninede girermi

bir müslüman kadının evinden dışarı çıkmaması gerektğini söylüyorsun

şimdi ben bunu inkar edeceğim

sende bana bir ayet getireceksin

bende sana onun tekrar okumanı söyleyeceğim

tekrar getireceksen,tekrar okumanı yetrli gelmezse yardımcı kaynaklardan yararlanmanı söylerim

dostum sen onu bırak,bahanelerini bir kenara bırak

ben aslında kaba,medeniyetsiz

zorbanın biriyim de

ben cehaletin tam içinde yüzmekteyim aslında de

Kuranın içinde defalarca kuranın çok net bi kitap oldugu falan yazıyor. Madem yüceler yücesi allah insanlıga haber gödneriyor niye insanlar bunu anlamıyor kalbimizmi mühürlü arapçamızmı kötü yoksa kuranın içindeki saçmalıkları kıvırcagımıza saçma bu mu diyoruz.

Bir müslüman siz ne yaparsanız yapın düşünmek zorunda olduğu şeyi düşünecektir.

Sorgulamadan hem de. Sorgulama özgürlüğü bile elinden alınmıştır.

Bir kişinin düşünme, sorgulama ve bu düşünceler arasında tercihte bulunma özgürlüğü yok ise bu kişi doğruya doğru, yanlışa da yanlış diyemez.

Doğruya doğru yanlışa yanlış diyebilme özgürlüğüne sahip olmayan KÖLE BEYİNLER, beyinlerini köle yapan düşüncenin kazanması için gerekli her türlü, ama her türlü pisliği gönül rahatlığıyla yapar.

Çünkü beyni köleleştirilmiştir.

Nasıl bir köle efendisi için adam öldürmek de dahil herşeyi yapmak zorunda ise, bu beyinler de efendileri olan dinler için herşeyi yapmak zorundadır.

Bu bir savaştır.

Köleliğin onursuzluğu ile Özgürlüğün yüceliğinin savaşı.

[IFeelGood 0]

Astur,

Burası kafe değil farkındaysan. Cıvıtma, o Kemalist zırvaları, Facebook geyiklerini falan da buraya taşıyıp başlığı saptırma.

[-Astur- 0]

Astur,

Burası kafe değil farkındaysan. Cıvıtma, o Kemalist zırvaları, Facebook geyiklerini falan da buraya taşıyıp başlığı saptırma.

Cafe olmadığının farkındayım da konuyu siyasete getiren ilk başta ben değil sizlerdiniz, aynı şekilde "Feto'dan para alan şakirt" olup olmadığımı soran, yarı cahil (ne demekse artık) olduğumu iddia eden falan da yine sizlersiniz. Siz konudan sapmayın, ben de sapmam, rahat ol.

[metatron 0]

ben sana dansözlük yapma demiyorum. hobi olarak yine yap..

ama bunu anlamayacak insanların karşısında yap

[-Astur- 0]

ben sana dansözlük yapma demiyorum. hobi olarak yine yap..

ama bunu anlamayacak insanların karşısında yap

Ben de diyorum ki eleştiri yapacaksanız biraz akıllı yapın da rezil etmeyin bizleri. Doğru düzgün eleştiri getiren kime itiraz ettik? Hem niye kıvırayım, müslüman da değilim.

Ayette bariz biçimde peygamber hanımları diyor, sonra sen diyorsun ki bütün kadınlardan bahsediyor. Bütün kadınlara hitap edilen bir ayet getirsen sorun olmayacak.

Benzer bir sorunu Ateist.Bakış ile başka bir başlıkta yaşadık bugün. Dinler saçma, uydurma diye her eleştiri geçerli olacak sanıyorsunuz. Doğru sonuca yanlış yoldan varırsanız bu sizin başarınız olmaz.

[IFeelGood 0]

Astur,

İslam'da kadınlar recm edilir. Kur'an'da böyle bir ayet/emir var mı?

Yok. (Gerçi varmış da keçi yemiş o ayeti diyenler var.)

İslam'da küçük çocuklarla evlenilir. İslam alimleri bir yaşındaki bebekle bile nikah kıyılacağına dair fetvalar verir, müslümanlar da çocuklarla evlenirler. Pedofiliyi besler bu din. Peki Kur'an'da açıkça var mı?

Yok.

İslam'da zina eden erkekler de öldürülür. Kur'an'da var mı?

Yok.

(Bunlar en çok bilinen, en çok acı veren uygulamalardan birkaçı. İlk akla gelenler. Öyle çok pislik, öyle büyük sapıklıklar var ki, hepsini tek tek saymak bu başlıkta zaten mümkün değil. Konuş konuş bitmiyor.)

O halde bunlar dinin değil, inananların, o sapık alimlerin filan suçudur. Hadis, siyer, icma, kıyas vs. ne varsa hepsini çöpe atmalı, yalın haliyle Kur'an'a bakmalı ve dini öyle eleştirmelidir. Herkes yanlıştır. Bütün İslam alemi yanlış biliyor, yanlış pratik ediyordur.

Biz de dürüst olmak adına hepsini çöpe atmalı ve tıpkı reformistler gibi Kur'an'a iyi niyetle bakmalı, din yerine, insanları suçlamalıyız sadece. Hem zaten onlar yanlış biliyor.

En nefret ettiğim ateist türü, gördüğünü, bildiğini bin yolla anlatan diğer ateistlerin din eleştirilerinin önünü kesmek isteyen tür. Bunlar yeni türedi. Tarafsız, objektif olduğunu söyleyerek resmen Kur'a'ı savunuyorlar.

Bu din çöptür, pislik yuvasıdır. Onu savunmaya kalkan altında kalır. Dürüstlük, onu ifşa etmektir.

Burada kimse yalan söylemiyor. Abartmıyor da. Buna ihtiyaç yok çünkü. Neresinden tutsan elinde kalan, derinine indikçe insanı çaresiz bırakan rezillikler bütünüdür bu din. Ayet ayet incelemek, her bir ayeti diğerlerinden bağımsız değerlendirmek aptallıktır. Her bir uygulama Kur'an'ın çeşitli yerlerinde zaten mevcuttur, kiminin üstü biraz örtülüdür. Orada da hadisler devreye girer zaten, müslüman da onu kaçırmaz.

Biz daha oralara bile gelmedik...

İslam'da kadının yeri yatak odası ve mutfaktır. Kadın erkeğin kölesi, malıdır. Kadına istediğini yapar çünkü onun sahibidir. Müslüman kadın da bunu bilir.

Türbana çarşafa dolanıp da din pazarlayan, dinini özgürce yaşamak isteyen kadın, bunları da bilmelidir haliyle..

Sen otur da öğren dini. Bu başlıkta yazılan her şey doğru, üstelik çok da eksik.

[metatron 0]

yine saçmalamışssın kami.

bilindiği giib, kuran'da bir çok ayet muhammed örnek gösterilerek verilir. burada amaç, muhammed'i ve yakın çevresini örnek göstererek bu hükümlerin diğer müslümanlara da uygulanmasıdır..

sözgelimi, müslüman erkeklerin evlatlıklarıyla evlenmesine izin verilmesi.

bu hüküm ahzab suresinde şu şekilde yer alır.

" zeyd, o kadından ilişiğini kesince biz onu sana nikâhladık ki evlâtlıkları, karılarıyla ilişkilerini kestiklerinde (o kadınlarla evlenmek isterlerse) müminlere bir güçlük olmasın. allah'ın emri yerine getirilmiştir."(ahzab 37)

aynı şekilde, kadınlara evden cıkmamaları da muhammed'in eşlerinden yola cıkılarak müslüman kadınlara söylenmiştir.

işin mantığı budur.

yani senin "lan bunu muhammed'in karısına söylemiş, diğer kadınları bağlamaz" demenin kuran mantığına göre hiç geçerli bi tarafı yoktur.

yan, senin yiğitliğe bok sürmemek için trollcesine savunduğun iddia zaten kuran'ın kendi mantığı çerçevesinde çürümüş olmaktadır.

hayır bilmiyorsan yazma.

[-Astur- 0]

IFeelGood,

O halde bunlar dinin değil, inananların, o sapık alimlerin filan suçudur. Hadis, siyer, icma, kıyas vs. ne varsa hepsini çöpe atmalı, yalın haliyle Kur'an'a bakmalı ve dini öyle eleştirmelidir. Herkes yanlıştır. Bütün İslam alemi yanlış biliyor, yanlış pratik ediyordur.

Biz de dürüst olmak adına hepsini çöpe atmalı ve tıpkı reformistler gibi Kur'an'a iyi niyetle bakmalı, din yerine, insanları suçlamalıyız sadece. Hem zaten onlar yanlış biliyor.

Asla böyle bir iddiam yok. Yeri gelince reformistlerin elebaşına da kendisini terleteceğini düşündüğüm soruları sormuyor muyum? Soruyorum elbette. Ama buradaki durum epeyce farklı.

Adam başlığı açmış mı açmış? İddiasını da Kuran'dan aldığı belli bir ayete dayandırmış mı? Dayandırmış. O ayet iddiasını destekliyor mu? Desteklemiyor. E daha ne? Dine geçiriyor diye en akıl dışı iddialara da arka mı çıkacağız? İstersen sen çık, ben o soytarılığa ortak olmam, kusura bakmayın.

Recmi mi eleştireceksin? Eleştir tabii, dini eleştir, örnek ver; ama Kuran'da recm ayeti olmadığı için açacağın başlığı Kuran'dan alakasız bir alıntıya dayandırma. Tek dediğim bu. Uygulama hadise dayanıyorsa koy hadisi olsun bitsin. Çok mu zor?

Bak bu başlıkta da yaratılışı çökerten bir ateist arkadaşın önünü kestim, vaktin varsa gel ona da arka çık:

http://forum.ateizm2.org/index.php?showtopic=42643

[-Astur- 0]

" zeyd, o kadından ilişiğini kesince biz onu sana nikâhladık ki evlâtlıkları, karılarıyla ilişkilerini kestiklerinde (o kadınlarla evlenmek isterlerse) müminlere bir güçlük olmasın. allah'ın emri yerine getirilmiştir."(ahzab 37)[/b][/i]

Burada tüm inananlardan doğrudan bahsedilmiyor mu? Nesi yorum bunun? Açık açık müminlere güçlük olmasın diye yazmış. Aynısı başlıkta verdiğin ayette olsa tartışmaya yer kalmayacak, ama gel gör ki yok.

[IFeelGood 0]

IFeelGood,

Asla böyle bir iddiam yok. Yeri gelince reformistlerin elebaşına da kendisini terleteceğini düşündüğüm soruları sormuyor muyum? Soruyorum elbette. Ama buradaki durum epeyce farklı.

Adam başlığı açmış mı açmış? İddiasını da Kuran'dan aldığı belli bir ayete dayandırmış mı? Dayandırmış. O ayet iddiasını destekliyor mu? Desteklemiyor. E daha ne? Dine geçiriyor diye en akıl dışı iddialara da arka mı çıkacağız? İstersen sen çık, ben o soytarılığa ortak olmam, kusura bakmayın.

Recmi mi eleştireceksin? Eleştir tabii, dini eleştir, örnek ver; ama Kuran'da recm ayeti olmadığı için açacağın başlığı Kuran'dan alakasız bir alıntıya dayandırma. Tek dediğim bu. Uygulama hadise dayanıyorsa koy hadisi olsun bitsin. Çok mu zor?

Bak bu başlıkta da yaratılışı çökerten bir ateist arkadaşın önünü kestim, vaktin varsa gel ona da arka çık:

http://forum.ateizm2.org/index.php?showtopic=42643

O ayete takılıp kalmanın anlamı yok ki. Ben de yanlış bir şey gördüğümde düzeltiyorm ya da beni düzeltiyorlar. Başlık tek bir ayet üzerinden yürümüyor, konu da çok önemli.

Peygamberin karıları da müslümanların "ana"sıdır. Yukarıda anlatmaya çalıştığım şeyle ilgili işte bu. Yani peygamber varsayılan Muhammed'in bütün davranışları, sözleri örnek alınır, karıları da kadınların bir tür rol medelidir. O adamın karılarına söylediği şeyler müslüman kadınlara da söylenmiştir. Muhammed karısından bir şey istiyorsa o doğrudur, iyidir gereklidir. Adam mümin kadınlara model üretmiş...

Direkt bakma. Hepsi birbiriyle ilişkili. Ama zaten Nur suresinin pekçok ayeti kadınların aile dışındaki erkeklerle göz göze bile gelmesinin yasak olduğundan bahseder, tesettürden dem vururken kadının dışarıdaki hayatla ilişkisini keser.

Ben kimseye arka çıkmıyorum. Kimsenin böyle bir şeye ihtiyacı yok. Evet, elbette saçmalıkları desteklemeyelim ama önce ne anlatıldığını anlamaya çalışalım.

Sen yine de yanıldıklarını düşünüyorsan nedenleriyle birlikte açıkla, tartış. Ama bunu müslüman arkadaşlar gibi yapma. Ateistlerin bu tutumları hakikaten çok itici oluyor. İslam'da kadınla ilgili uygulamaların tümü Kur'an'ın içinde dağılmıştır. Bunu müslüman arkadaşlarla tartışırken başka, kendi aramızda tartışırken başka biçimde tartışırız. Yani sana anlatmam veya açıklamam daha kolay olmalıdır herhalde.. Metatron'la da aynı şey geçerli tabii.

[Zerdüşt 0]

Tutma güzel kardeşim, içinde miçinde patlar sonra, Allah muhafaza.

Ben hem Fethullah'tan bizzat para alan bir şakirt, hem de Mossad'a çalışan Yahudi ajanıyım, emperyalistin maşasıyım. Sana şu güzel kitabı öneriyorum:

http://kitap.antoloji.com/turkler-ve-uzayli-atalari-kitabi/

Şaka bir yana, niye provoke oluyorsunuz güzel kardeşim? Kutsalınıza dil mi uzattık, peygamberinizin karikatürünü mü çizdik? Konu hakkındaki düşüncelerimizi normal bir biçimde ifade ediyoruz sadece, sizler gibi düşünmek zorunda mıyız? Sizler gibi düşünmeyen herkes ya salak ya da satılmış mı olmak zorunda?

Hayır dostum ben sana anlatamadım

Bizi özgürlük savaşçısı olarak nitelendirmişsin , sanki biz bir şey yanlısıyız da kasti olarak karalama yapıyoruz değil mi ? Çok okumuş gibi önerilerde bulunuyorsun , ne mutlu eğer ki bayağı kitap okumuşsan gerçekten ama ben sana diyorum bu bize gönderdiğin kinayeli tebrik mesajında anlatmak istediğin başörtülülere kin kusuyoruz ve din hakmış , masumaneymiş ama bizler kötü adamlar olarak millete daretmek istiyoruz hayatı öyle mi ?

Dolayısıyla biz anti-humanistiz , bu arada dinden haberiniz var mı ?

Sizin savunduğunuz şey nedir ? Bizim neyimizi eleştiriyorsunuz , burada hanımların evde oturup oturmaması gerektiğini kurana bağlı olarak yorumluyoruz , siz ise bizlere sanki siyasi siteymiş gibi itilaf yapıyorsunuz..

Ben kimseyi saf olarak görmüyorum , burada ateistlerle alay eden yüzlerce troll var , seninde onlardan olduğun şüphe götürmüyor , ateistim diyorsunuz ama siyaset şeklinde başörtüsü yorumluyorsunuz yanlıymışçasına . Siz bu topic sahibinin ortaya koyduğu argümanı güzel bir biçimde çürütün sonra bende size hak vereyim

Saygılarla

[-Astur- 0]

O ayete takılıp kalmanın anlamı yok ki. Ben de yanlış bir şey gördüğümde düzeltiyorm ya da beni düzeltiyorlar. Başlık tek bir ayet üzerinden yürümüyor, konu da çok önemli.

Peygamberin karıları da müslümanların "ana"sıdır. Yukarıda anlatmaya çalıştığım şeyle ilgili işte bu. Yani peygamber varsayılan Muhammed'in bütün davranışları, sözleri örnek alınır, karıları da kadınların bir tür rol medelidir. O adamın karılarına söylediği şeyler müslüman kadınlara da söylenmiştir. Muhammed karısından bir şey istiyorsa o doğrudur, iyidir gereklidir. Adam mümin kadınlara model üretmiş...

Böyle formüle edildiğinde savunulan düşünceye itiraz etmek zorlanıyor, ama başlığı açan arkadaş düşüncesini böyle sunmadı, yapılan itirazları da dansözsün bilmemnesin diyerek yanıtladı. Diyorum ya, eleştiri yapmak var, eleştiri yapmak var.

"Kuran'ın x ayetinde kadınların evden çıkması kesin bir biçimde yasaklanıyor" demek başka, "Muhammed ve ailesi müslümanlar için örnek insanlar değiller mi? Günlük hayatınızda onların örneğinin aksi yönde davranmanız çelişkili bir durum değil mi?" demek başka; haksız mıyım?

Direkt bakma. Hepsi birbiriyle ilişkili. Ama zaten Nur suresinin pekçok ayeti kadınların aile dışındaki erkeklerle göz göze bile gelmesinin yasak olduğundan bahseder, tesettürden dem vururken kadının dışarıdaki hayatla ilişkisini keser.

Arkadaş onları alıntılayıp bu yorumu yapsa itiraz etmezdik herhalde. Ya da ederdik, neticede yarı cahil değil miyiz?

Ben kimseye arka çıkmıyorum. Kimsenin böyle bir şeye ihtiyacı yok. Evet, elbette saçmalıkları desteklemeyelim ama önce ne anlatıldığını anlamaya çalışalım.

Bana metatron'a arka çıkıyorsun gibi geldi, kusura bakma, cahilliğime ver.

Sen yine de yanıldıklarını düşünüyorsan nedenleriyle birlikte açıkla, tartış. Ama bunu müslüman arkadaşlar gibi yapma. Ateistlerin bu tutumları hakikaten çok itici oluyor. İslam'da kadınla ilgili uygulamaların tümü Kur'an'ın içinde dağılmıştır. Bunu müslüman arkadaşlarla tartışırken başka, kendi aramızda tartışırken başka biçimde tartışırız. Yani sana anlatmam veya açıklamam daha kolay olmalıdır herhalde.. Metatron'la da aynı şey geçerli tabii.

Yahu ne zaman bir şeye nedensiz itiraz etmişim? Bu başlıkta da katılmadığım yeri, nedeniyle belirttim. Müslüman arkadaşlar gibi yaptığım nedir?

Veya bu nedir:

kıvıırta kıvırta asenayı gectiniz:D

burada bize karşı cıkacağız diye, kendi dininizi çarpıtıyorsunuz, öbür tarafta zebaniler sizi okşar..

dansöz dinciler

Aynı üslupla cevap vermiyorum, mümkün mertebe alttan alıyorum ama takdir edersin ki tartışmanın kalitesi katılan tarafların tümü tarafından şekilleniyor.

Bu üslupla yazıp doğru düzgün tartışma beklemek abes bence. Ateistlere özel forumda tepkili olan tepkisini de döksün ama ben müslüman olsam, zebani seni karşı tarafta okşasın dansöz dinci diyen adamla çok sağlıklı bir etkileşime giremem.

[-Astur- 0]

Hayır dostum ben sana anlatamadım

Bizi özgürlük savaşçısı olarak nitelendirmişsin , sanki biz bir şey yanlısıyız da kasti olarak karalama yapıyoruz değil mi ? Çok okumuş gibi önerilerde bulunuyorsun , ne mutlu eğer ki bayağı kitap okumuşsan gerçekten ama ben sana diyorum bu bize gönderdiğin kinayeli tebrik mesajında anlatmak istediğin başörtülülere kin kusuyoruz ve din hakmış , masumaneymiş ama bizler kötü adamlar olarak millete daretmek istiyoruz hayatı öyle mi ?

Ha şöyle, güzel güzel yaz, ciğerimi ye.

Bence başörtülü kızlara ve de yasağa olan tutumunuz yanlış; bazılarının aksine karşımdakinin otomatikman düşüncelerini şuradan buradan para yediği ya da art niyetli olduğu için savunduğunu da varsaymıyorum, iyi niyetli olsanız da savunduğunuz düşüncelerin sonuçlarının ne o kızlar için, ne de Türk kadınının geneli için olumlu olacağını düşünüyorum. Kinayeli mesaj ile anlatılmak istenen bu. Bu konuyu detayıyla defaatle tartıştık, eski nickim Astur'dur, neyi neden düşündüğümü merak edebilirsen bakabilirsin, Halep oradaysa arşiv de burada neticede...

Başörtülülere kin kusma eğilimi ise evet görüyorum, pek çok insan çok tepkisel yaklaşıyor, başörtülü kızların ufak bir kısmını temel alıp onlardan edindikleri izlenimi bütüne yayıyor; ki ırkçılık falan da temelde aynı düşünme hatasına dayanan şeylerdir. (ne olur ne olmaz altını çizeyim, ırkçısınız falan demiyorum, düşünce hatası benzer diyorum)

Din hak, masumane falan da demiyorum, ne alakası var? Ama dine inananların büyük çoğunluğu da ailelerinden öyle gördükleri için inanan insanlar, ben onların çoğunluğunu da suçlu değil kurban olarak görme eğilimindeyim, öyle söyleyeyim.

Dolayısıyla biz anti-humanistiz , bu arada dinden haberiniz var mı ?

Sizin savunduğunuz şey nedir ? Bizim neyimizi eleştiriyorsunuz , burada hanımların evde oturup oturmaması gerektiğini kurana bağlı olarak yorumluyoruz , siz ise bizlere sanki siyasi siteymiş gibi itilaf yapıyorsunuz..

Ben kimseyi saf olarak görmüyorum , burada ateistlerle alay eden yüzlerce troll var , seninde onlardan olduğun şüphe götürmüyor , ateistim diyorsunuz ama siyaset şeklinde başörtüsü yorumluyorsunuz yanlıymışçasına . Siz bu topic sahibinin ortaya koyduğu argümanı güzel bir biçimde çürütün sonra bende size hak vereyim

Saygılarla

Anti-hümanizm bambaşka bir şey, terimleri atmayalım ortaya şimdi alakalı alakasız.

Konuyu siyasete getiren ben değildim, ilk başta yaptığım itiraz tamamen alıntılanan ayette ne anlatıldığına ilişkindi. Konu din eksenindeyken ona göre yorum yapıyoruz, siyasete geçilince de aynı şekilde.

Ateistlerle alay eden yüzlerce troll falan da yok, abartma, paranoya yapma; forumun 2.5 senelik üyesiyim, yüzlerce troll olsa görürdüm herhalde.

Sevgiler

[Zerdüşt 0]

Anti-hümanizm bambaşka bir şey, terimleri atmayalım ortaya şimdi alakalı alakasız.

Konuyu siyasete getiren ben değildim, ilk başta yaptığım itiraz tamamen alıntılanan ayette ne anlatıldığına ilişkindi. Konu din eksenindeyken ona göre yorum yapıyoruz, siyasete geçilince de aynı şekilde.

Ateistlerle alay eden yüzlerce troll falan da yok, abartma, paranoya yapma; forumun 2.5 senelik üyesiyim, yüzlerce troll olsa görürdüm herhalde.

Sevgiler

Tamam ben kavramları karıştırdım , sizin kadar iyi bilmiyorum bu konudaki cehaletimi mazur görün

Ama ben sizden öğrenmek istiyorum , sizin ilk mesajınızda değilim ben , bize neden kinayeli bir biçimde aydınlık savaşçıları dediniz , biz demek ki dinin yalan olduğunu göstererek yanlış yapıyoruz ve amacımız insanların hayatlarını karartmak , bize ne dini tartışmak değil mi ama ? Siz bir ateistseniz bana yanıtlayın madem din size göre yalansa , ha türbanlı ha değil ne olmuş yani , siz allahı inkar ederek en büyük suçu işliyorsunuz zaten müslümanlar için bile olsa ,eğer ki şeriatın olduğu bir ülkede olsaydık ve bu savunduğunuz kişilerin eline geçseniz haliniz nice olmazmıydı

Müslümansanız tamam diyeceğim ama kimleri savunduğunuzu farkında değilsiniz , şu iman işine geri dönmeyi bir daha düşünün bence , sizde hala bir ışık var derim ben

[metatron 0]

islamı ılımanlaştırarak, sevimli göstererek, varacağınız yer fethullah'ın çiftliği olur baska bi yer değil.

[tomruk 0]

"EVLERINIZDE DE VAKARLI OTURUN. ILK CAHILIYE TEŞHIRCILIĞI GIBI KENDINIZI TEŞHIR ETMEYIN. NAMAZI KILIN, ZEKÂTI VERIN, ALLAH'A VE RESULÜNE ITAAT EDIN. ALLAH SIZDEN KIRI/LEKEYI GIDERMEK ISTIYOR EY EHLIBEYT, SIZI TAM BIR BIÇIMDE TEMIZLEMEK ISTIYOR." (ahzab 33)

evet, görüldüğü gibi, kadınlara evlerinde oturmasını buyuruyor kuran..

çıkıp erkeklerin arasında çalısma yaşamına katılmalarını değil, üniversiteye gitmelerini değil..

zaten illa, eğitimini devam ettirmek isteyen türbanlılar için açık öğretim fakülteleri var.. evden cıkmadan okuyabiliyorlar..

sonuc oılarak, türbanlı kadının muallak bir emire uymak istemesi ama allahın kati bir emrine uymaması bu türbanlıların ikiyüzlüğünü gösterir..

[/size]

İslam kadına evde oturmasını söyler mi? Evet, söyler.

(Bu iddia başka ayetler ve hadislerle kolayca temellendirelibilir.)

Peki sözkonusu ayetten (ayet mealinden) tek başına aynı sonuç çıkar mı? Hayır çıkmaz.

Nasıl dışarıda vakarlı davranıyorsanız evde de yabancı kimse yok diye koyvermeyin, gene öyle vakarlı davranın diyor. Bundan tek başına evden dışarı çıkmayın manasını çıkarmak imkansız.

''Dine salla da nasıl sallayıp, salladıklarını nasıl temellendirdiğinin bir önemi yok'' şeklinde bir anlayışla pek ikna edici olmak mümkün değil.

Sonuç doğru, gidilen yol yanlış özetlen. ''0''.

Sınav çoktan seçmeli değil maalesef.

Saygılar...

[-Astur- 0]

Tamam ben kavramları karıştırdım , sizin kadar iyi bilmiyorum bu konudaki cehaletimi mazur görün

Ama ben sizden öğrenmek istiyorum , sizin ilk mesajınızda değilim ben , bize neden kinayeli bir biçimde aydınlık savaşçıları dediniz , biz demek ki dinin yalan olduğunu göstererek yanlış yapıyoruz ve amacımız insanların hayatlarını karartmak , bize ne dini tartışmak değil mi ama ? Siz bir ateistseniz bana yanıtlayın madem din size göre yalansa , ha türbanlı ha değil ne olmuş yani , siz allahı inkar ederek en büyük suçu işliyorsunuz zaten müslümanlar için bile olsa ,eğer ki şeriatın olduğu bir ülkede olsaydık ve bu savunduğunuz kişilerin eline geçseniz haliniz nice olmazmıydı

Müslümansanız tamam diyeceğim ama kimleri savunduğunuzu farkında değilsiniz , şu iman işine geri dönmeyi bir daha düşünün bence , sizde hala bir ışık var derim ben

Sizli bizli konuşmaya gerek yok Zerdüşt, zaten ben de senden sadece birkaç yaş büyüğüm. Doğum günün kutlu olsun bu arada.

Dinin yalan olduğunu söyleyerek elbette yanlış yapmıyorsun; dini tartışmakla kimsenin hayatı da kararmaz, tartış elbette. İtirazım ona değil.

Ben türbanlı kızların eğitim haklarını ellerinden almanın olumsuz olduğunu düşünüyorum, bunun da birkaç sebebi var. Kısaca anlatmam gerekirse bu insanlara yapılacak bu tarz bir ayrımcılığın onları dışlamak ve uca itmekle neticeleneceğini düşünüyorum. Bir an için empati yap, kendini okumak isteyen başı kapalı bir kızın yerine koy. Annen ve çevrendeki kadınlar kapalı, sen de kapanıyorsun. Kimse kendini kandırmasın, herkes değilse de çoğu insan ailesinin, çevresinin inançlarını ve hayat tarzını benimser. Senin çeşitli hayallerin var, yaşıtların gibi okumak istiyorsun, okumak istediğin spesifik bir alan var, sonra çalışmak istediğin bir meslek var diyelim. Başın kapalı diye seni bu haktan mahrum etseler sistem hakkında, laiklik hakkında ne düşünürsün? Tepkili olmaz mısın? Demokrasi için birarada yaşama kültürü de denir, bu tarz şeyler birarada yaşama nasıl etki eder? Bu tarz şeyler hakkında biraz düşünmeni isterim.

İşin bir de kişisel gelişim yönü var. Ben kendi tecrübemden biliyorum, üniversite benim açımdan pek çok yeni ortamla, insanla, düşünceyle vs. tanıştığım bir ortam oldu, ben olumlu etkilendiğimi, pek çok anlamda zenginleştiğimi düşünüyorum. Bahsi geçen genç kızların da aynı şansa sahip olma haklarının olduğunu düşünüyorum. Üniversite kapıları yüzüne kapanmış, dolayısıyla kendi de eve/evliliğe kapanmış bir kızın aydınlanması üniversite öğrencisi, gelecekte iyi bir meslek, dolayısıyla da ekonomik bağımsızlık kazanması daha mümkün olan bir kıza göre daha kolay değil herhalde.

Önümüzde dev bir soru var, zaten pek çok inançsızı da birbirine düşüren soru da bu: Ülkemizdeki insanların çoğu dindar, ne yapmalıyız?

Bu soruya iki çeşit cevap verebilirsin. Ya çatışmacı, ya da uzlaşmacı bir yaklaşımı seçebiliriz bence. Çatışmacı (kısa ve karikatürize hafif ama geç oldu, çok da uzatmak istemiyorum, anla) şu tarz bir şey: "Onlar iktidara gelirse bize neler neler yaparlar, onlara göz açtırmayalım, pis gericiler" falan diye takılmak, devlet gücü elde olduğu sürece de yasaklarla falan dini baskılamaya çalışmak. Uzlaşmacı tavır ise şu tarz bir şey: "Bu ülkenin çoğu dindar, bu gerçekle yaşamak lazım, bir şekilde birarada yaşamamız lazım, çatışmanın sonu yok, iki taraf da sağduyulu yaklaşsın, özgürlüklerin karşılıklı tolere edildiği ortak bir noktada buluşmaya çalışalım." O da nasıl olacak, çatışma yaratıcak hareketlerden kaçınacaksın. Yasak masak tarzı şeyler toplumdaki uzlaşmacıları değil, çatışmacıları destekliyor, onları güçlendiriyor.

Kavga edelim dersek de dayak yeriz, onu da unutma, 2010 yılında demokrasi dışında alternatifin yok, seçim yapılıyor, çoğunluğu dindar olan halk da oy veriyor. Laikliğin temeli gibi gösterilmeye çalışılan, aslında dünyada emsali olmayan, 90'ların ikinci yarısında ortaya çıkan saçma bir yasağı savunacağız diye uğraşmanın kimseye yararı yok. Ne dinsizlere, ne de başı kapalı kızlara. Siyasi islamcılara falan var. Başörtülüleri ve dindarları da hep İran tarzı rejim arzulayan, imansızı görünce kesecek adamlar sanmamak lazım. Aralarında öylesi var mı? Var tabii, ne yazık ki çok var hem de; ama çoğunluk öyle değil. Çatışma o tarz adamları destekliyor, çatışmadan kaçınalım da iki taraftan da sağduyulu insanların sesi daha baskın çıksın.

Ben diyorum ki gerçeklerle barışalım, karşılıklı güven ve saygı ortamı yaratmaya çalışalım. Bu ülkede bir şekilde birarada yaşamamız lazım, baskıyla, yasakla bu iş olmaz. Biraz akıllı davranılsa zorunlu din dersleri ile türban yasağı beraber kaldırılabilirdi mesela, çok da iyi olurdu. "Paket anlaşmalar" kabulü zor şeyleri kabul ettirmenin en akılcı yöntemlerinden biridir. Almanya'da ekonomik kararlarda da bu tarz bir yöntem uygulanıyor mesela, büyük iş çevreleri ile sendikalar bu yöntemle uzlaştırılıyor. Ama yok, illa çatışalım diyorsanız, "düşman"a karşı kaleler yaratıp sonra o kaleler "düşman"ın eline geçip size karşı kullanılınca sızlanmamak lazım.

Neyse, yine çok uzadı, bana içten olduğun izlenimini verdin, ben de beni dine falan davet etmeden önce bakış açımı biraz gör istedim.

[Zerdüşt 0]

Sizli bizli konuşmaya gerek yok Zerdüşt, zaten ben de senden sadece birkaç yaş büyüğüm. Doğum günün kutlu olsun bu arada.

Dinin yalan olduğunu söyleyerek elbette yanlış yapmıyorsun; dini tartışmakla kimsenin hayatı da kararmaz, tartış elbette. İtirazım ona değil.

Ben türbanlı kızların eğitim haklarını ellerinden almanın olumsuz olduğunu düşünüyorum, bunun da birkaç sebebi var. Kısaca anlatmam gerekirse bu insanlara yapılacak bu tarz bir ayrımcılığın onları dışlamak ve uca itmekle neticeleneceğini düşünüyorum. Bir an için empati yap, kendini okumak isteyen başı kapalı bir kızın yerine koy. Annen ve çevrendeki kadınlar kapalı, sen de kapanıyorsun. Kimse kendini kandırmasın, herkes değilse de çoğu insan ailesinin, çevresinin inançlarını ve hayat tarzını benimser. Senin çeşitli hayallerin var, yaşıtların gibi okumak istiyorsun, okumak istediğin spesifik bir alan var, sonra çalışmak istediğin bir meslek var diyelim. Başın kapalı diye seni bu haktan mahrum etseler sistem hakkında, laiklik hakkında ne düşünürsün? Tepkili olmaz mısın? Demokrasi için birarada yaşama kültürü de denir, bu tarz şeyler birarada yaşama nasıl etki eder? Bu tarz şeyler hakkında biraz düşünmeni isterim.

İşin bir de kişisel gelişim yönü var. Ben kendi tecrübemden biliyorum, üniversite benim açımdan pek çok yeni ortamla, insanla, düşünceyle vs. tanıştığım bir ortam oldu, ben olumlu etkilendiğimi, pek çok anlamda zenginleştiğimi düşünüyorum. Bahsi geçen genç kızların da aynı şansa sahip olma haklarının olduğunu düşünüyorum. Üniversite kapıları yüzüne kapanmış, dolayısıyla kendi de eve/evliliğe kapanmış bir kızın aydınlanması üniversite öğrencisi, gelecekte iyi bir meslek, dolayısıyla da ekonomik bağımsızlık kazanması daha mümkün olan bir kıza göre daha kolay değil herhalde.

Önümüzde dev bir soru var, zaten pek çok inançsızı da birbirine düşüren soru da bu: Ülkemizdeki insanların çoğu dindar, ne yapmalıyız?

Bu soruya iki çeşit cevap verebilirsin. Ya çatışmacı, ya da uzlaşmacı bir yaklaşımı seçebiliriz bence. Çatışmacı (kısa ve karikatürize hafif ama geç oldu, çok da uzatmak istemiyorum, anla) şu tarz bir şey: "Onlar iktidara gelirse bize neler neler yaparlar, onlara göz açtırmayalım, pis gericiler" falan diye takılmak, devlet gücü elde olduğu sürece de yasaklarla falan dini baskılamaya çalışmak. Uzlaşmacı tavır ise şu tarz bir şey: "Bu ülkenin çoğu dindar, bu gerçekle yaşamak lazım, bir şekilde birarada yaşamamız lazım, çatışmanın sonu yok, iki taraf da sağduyulu yaklaşsın, özgürlüklerin karşılıklı tolere edildiği ortak bir noktada buluşmaya çalışalım." O da nasıl olacak, çatışma yaratıcak hareketlerden kaçınacaksın. Yasak masak tarzı şeyler toplumdaki uzlaşmacıları değil, çatışmacıları destekliyor, onları güçlendiriyor.

Kavga edelim dersek de dayak yeriz, onu da unutma, 2010 yılında demokrasi dışında alternatifin yok, seçim yapılıyor, çoğunluğu dindar olan halk da oy veriyor. Laikliğin temeli gibi gösterilmeye çalışılan, aslında dünyada emsali olmayan, 90'ların ikinci yarısında ortaya çıkan saçma bir yasağı savunacağız diye uğraşmanın kimseye yararı yok. Ne dinsizlere, ne de başı kapalı kızlara. Siyasi islamcılara falan var. Başörtülüleri ve dindarları da hep İran tarzı rejim arzulayan, imansızı görünce kesecek adamlar sanmamak lazım. Aralarında öylesi var mı? Var tabii, ne yazık ki çok var hem de; ama çoğunluk öyle değil. Çatışma o tarz adamları destekliyor, çatışmadan kaçınalım da iki taraftan da sağduyulu insanların sesi daha baskın çıksın.

Ben diyorum ki gerçeklerle barışalım, karşılıklı güven ve saygı ortamı yaratmaya çalışalım. Bu ülkede bir şekilde birarada yaşamamız lazım, baskıyla, yasakla bu iş olmaz. Biraz akıllı davranılsa zorunlu din dersleri ile türban yasağı beraber kaldırılabilirdi mesela, çok da iyi olurdu. "Paket anlaşmalar" kabulü zor şeyleri kabul ettirmenin en akılcı yöntemlerinden biridir. Almanya'da ekonomik kararlarda da bu tarz bir yöntem uygulanıyor mesela, büyük iş çevreleri ile sendikalar bu yöntemle uzlaştırılıyor. Ama yok, illa çatışalım diyorsanız, "düşman"a karşı kaleler yaratıp sonra o kaleler "düşman"ın eline geçip size karşı kullanılınca sızlanmamak lazım.

Neyse, yine çok uzadı, bana içten olduğun izlenimini verdin, ben de beni dine falan davet etmeden önce bakış açımı biraz gör istedim.

Saygıdeğer dostum .

Elbette ki haklısın dediklerinde ama senin dediğin gibi olmuyor , ülkemizin ezici çoğunluğu hurafelerle yani din diye üfürülen şeylerle yetiştirdiği için çoğunluk kesim daha neden kapandığını bile bilmiyor , bizim amacımızda bunu insanlara anlatmak saygıdeğer kardeşim .

İnsanlara dini anlatalım ki ona göre bilinçli davransınlar , başörtüsü yasağının nedeni elbette ki örgütlenme vesayre gibi şeylerin önüne bir nebze de olsa geçmek olduğundan bende bu yasağı benimsiyorum , yoksa benim neden bir kinim olsun ki türban ha taksın ha takmasın ..

dini yaşayan bilinçli yaşasın , almanya da serbest olsa ne olur , ülke örgütlenmeye fırsat verir mi sanıyorsun , maalesef senin kurguladığn gibi tozpembe olamaz hiçbirşey bu izinlerle , biraz sınırlama şart diyorum. Hazır fetullahçılar tayyipçiler ülkede ağ atarken..

Ayrıca doğum günü kutlamandan ötürü teşekkürlerimi sunuyorum .

Saygılarımla

[DİRİLİŞ 0]

Ben türbanlı kızların eğitim haklarını ellerinden almanın olumsuz olduğunu düşünüyorum, bunun da birkaç sebebi var. Kısaca anlatmam gerekirse bu insanlara yapılacak bu tarz bir ayrımcılığın onları dışlamak ve uca itmekle neticeleneceğini düşünüyorum. Bir an için empati yap, kendini okumak isteyen başı kapalı bir kızın yerine koy. Annen ve çevrendeki kadınlar kapalı, sen de kapanıyorsun. Kimse kendini kandırmasın, herkes değilse de çoğu insan ailesinin, çevresinin inançlarını ve hayat tarzını benimser. Senin çeşitli hayallerin var, yaşıtların gibi okumak istiyorsun, okumak istediğin spesifik bir alan var, sonra çalışmak istediğin bir meslek var diyelim. Başın kapalı diye seni bu haktan mahrum etseler sistem hakkında, laiklik hakkında ne düşünürsün?

Kimse türbanlı kızların eğitim hakkını ellerinden almıyor. Sadece yasa gereği - ki bu çok gerekli, hatta yaşamsal bir yasaktır - yasaklanmış olan bir dini simgenin kamusal alanlarda kullanılmaması, kılık kıyafet yönetmeliğine aykırı davranılmaması istenmektedir. Üniversite yönetiminin haksız ve baskıcı tutumunu protesto etmek için eylem yapan binlerce öğrenci okuldan atılmıştır bu ülkede ama derse türbanla girmek isteyen kızlar okuldan atılmazlar. Sadece derse girmelerine izin verilmez. Eğer ortada mağdur olan öğrenciler varsa bunlar üniversitelerde çağdaş eğitimi savundukları için haksız ve hukuksuz yöntemlerle üniversiteden ya da liseden ilişiği kesilen öğrencilerdir. Okullarından atılmış, eğitim şansları ellerinden alınmış binlerce öğrenci varken türban takıntısı nedeniyle okul ortamında zorluk yaşadığını iddia eden bir avuç öğrenci için laik kesime laf sokarcasına yaygara yapmak şerefsizlikten başka birşey değildir.

Ayrıca, ailelerinin zoruyla kapanan öğrenciler derse girerken türbanlarını çıkarıp çantalarına koyarlar ve eve dönerken de tekrar giyerler. Bu gibi öğrencileri üniversite ortamında bulunmuş olan herkes bilir. Yani, aile baskısıyla türban giymek zorunda kalan kızların eğitime katılımının bu yasak nedeniyle engellendiği iddiası boştur. Bahane üretmekte ne kadar mahir olduğunuzdan başka hiçbir şeyin de delili olamaz. Sırf bu nedenle türban yasağını eleştirmek aymazlıktır, hatta yavşaklıktır.

Açıkça görülebileceği gibi, türban yasağı ve benzeri laik uygulamalar nedeniyle halkın laikliğe tepki duyduğu ve İslami hareketlere sığınma gereksinimi hissettiği iddiası temelsiz ve yanlıştır. Bunu bir tespit olarak kabul etmek ve laiklikten ödün vermek ancak aptalların işi olabilir. Siyasal İslam'ın tırmanışındaki en önemli faktör geçmişte laiklikten verilen büyük ödünlerdir. Siyasi partilerde dinsel figürlerin kullanılmasına, yüzlerce İmam Hatip'e, Diyanet'e dev kaynakların tahsis edilmesine ve hiç çekinmeden kökten dinci sloganlarla siyaset yapılmasına seyirci kalanların bu korkunç ihmali ve ihanetinin bedelini ödüyoruz bugün. İslamcı kadrolaşma ve örgütlenmelerin rahatlıkla taraftar toplayabildiği ve kendilerine devasa kaynaklar oluşturulabildiği, ödün ve ihanetle dolu tam 30 yıl vardır. Bu gerçekleri göz ardı ederek, halkın İslam'a yönelmesinin nedenini laik uygulamalara bağlamak iyi niyetli bir düşünce olarak kabul edilemez. Bu siyasal İslam'ın yalanlarından sadece biridir. Ve liberal bozuntusu medya asalakları tarafından bir propaganda malzemesi olarak uzunca bir süredir kullanılmaktadır.

Laiklikten ödün vermenin acısını yaşadığımız günümüzde, geçmişten ders çıkarabilen herkes artık bu gibi aldatmacaları lanetlemektedir. Sözde demokrasi tutkunu, türban yanlısı bu kepazelerin suratına tükürmek artık bir vicdan borcu haline gelmiştir.

[-Astur- 0]

Saygıdeğer dostum .

Elbette ki haklısın dediklerinde ama senin dediğin gibi olmuyor , ülkemizin ezici çoğunluğu hurafelerle yani din diye üfürülen şeylerle yetiştirdiği için çoğunluk kesim daha neden kapandığını bile bilmiyor , bizim amacımızda bunu insanlara anlatmak saygıdeğer kardeşim .

Dediğim gibi, anlatmanız olumlu, burada sorun yok.

İnsanlara dini anlatalım ki ona göre bilinçli davransınlar , başörtüsü yasağının nedeni elbette ki örgütlenme vesayre gibi şeylerin önüne bir nebze de olsa geçmek olduğundan bende bu yasağı benimsiyorum , yoksa benim neden bir kinim olsun ki türban ha taksın ha takmasın ..

Nasıl, yardımcı oluyor mu sence bu yasak örgütlenmeyi engellemeye? Ben siyasal İslamcı olsam bundan iyisi Şam'da kayısı derdim. Yasak mağdurlarını saflarıma katarım, sonra yasağı seçimler boyunca malzeme olarak kullanır, oy toplarım. Komplo teorisi huyum olsa yasağı İslamcılar koydu diyeceğim.

dini yaşayan bilinçli yaşasın , almanya da serbest olsa ne olur , ülke örgütlenmeye fırsat verir mi sanıyorsun , maalesef senin kurguladığn gibi tozpembe olamaz hiçbirşey bu izinlerle , biraz sınırlama şart diyorum. Hazır fetullahçılar tayyipçiler ülkede ağ atarken..

Neyin örgütlenmesine izin vermez Almanya? Merkel'in partisi var ya, CDU/CSU, ne onun açılımı?