Evrende Hayatın Kendi Kendine Çıkma Olasılığı Sıfırdır

[drekinci 0]

Canlılığın ihtimal hesabı ile ortaya çıkmayacağı yaklaşımının arkasında yatan şudur.

Kendiliğinden olamayacağına göre, birileri tasarlayıp yapmıştır.

Yani, olmuş bitmiş bir işi birilerine mal etmek.

Kim bu biri veya birileri. Allah, tanrılar.

Aklı, Allah veya tanrılara endekslenmemiş biri, olmuş bitmiş bir işten ne şekilde yararlanabileceğini düşünür. Olmuş bitmiş şeylerin arkasındaki nedenleri ve nasılları araştırır. Maddenin fiziksel, kimyasal, biyolojik davranış biçimlerini öğrenir ve bunu kendi amaçları için kullanmaya bakar.

Aslında evrende her şey, her hareket, bir kez ortaya çıkar, ikinci kez ortaya çıkışı hiçbir zaman birincisinin yerine geçmez. Çünkü hareketin kendinde bir değişiklik yoksa bile çevresindeki hareketler değişmiş, aradan zaman geçmiştir. Bir sarkacın her hareketi bir öncekinin benzeri olsa bile aynısı değildir. Aynısı olsa zaman geçmez. Halbuki sarkaç saatlere monte edildiğinde zamanın göstergesi olmaktadır.

Sonuç itibariyle, olmuş bitmiş şeylerin ihtimal ve istatistik hesapları yapılmaz. Ancak bu şeyin gelecek zamanda bir daha ortaya çıkma ihtimali hesaplanabilir. Ve bu bu ihtimal hesabının sonucu hiçbir zaman, imkansızı vermemelidir. Çok az, neredeyse sonsuzda bir ihtimal çıkabilir, ama imkansız diye bir sonuç çıkmaz. Çünkü bir kez çıkmış, elde bir var. Bir kez çıkmış olması zaten imkansız ihtimalini çürütmektedir. Bir kez bile ortaya çıkmamış şey olabilir mi? Mantık açısından olabilir. Ancak onun hakkında kimse bir şey söyleyemez. Geçmişte olmamıştır. Şimdi de yoktur. Geçmişte olmamış, şimdi yok olan bir şeyin geleceği hakkında da bir şey söylenemez.

Tabi bu tartışmada başka evrenler argümanını tartışmaya sokmak, zaten aklı karışıkların, akıllarının daha da karıştırılması içindir. Evren zaten her şeyi içeren bir kavramdır. Başka evren yaklaşımı bu kavrama ters düşer. Başka denilen şey de evren kavramının içindedir.

Sevgiler.

[anibal 0]

>>> Bu ne demek şimdi, belirsizlik ilkesinden haberin yok mu? Mutlak determinizmin hüküm sürdüğü bir evrende mi yaşıyoruz? Geleceğimiz biz öngöremesekte belirli mi? İkramiye bir başkasına asla çıkamaz mıydı?

Brutal, kafanızın bir türlü basmadığı şey şurası. İhtimal hesabı nedir, hangi kele merhem olsun diye yapılır?

İhtimal hesabı, sonuca ulaşan süreçleri bilemediğiniz, ölçme ve hesaplama imkanınızın olmadığı durumlar için kullanılır. Bu durumda ne yaparsın, olası sonuçları tespit eder, bunlara göre aha şu sonucun çıkması ihtimali şu kadardır dersin. Peki ne anladık bundan, bu matematikçilerin bir mastürbasyonu mu sadece? Eğer sonucun kaçta kaç ihtimalle olacağını biliyorsak, bu bilgide hiç bir halta yaramıyorsa, neden bu hesabı yapalım ki?

Bu hesabın yapılmasının tek bir sebebi vardır. Bu hesap, bir küme üzerien uygulanarak sonuç kümesi elde etmeye yarar. Dersiniz ki, amanda bir bebeğin kız olması ihtimali %50, erkek olması ihtimali %50, o halde dünyada yaşayan insanların %50'si erkek, %50'si kızdır. İşte bu sonuca göre dünyada 3 milyar kadın olduğu sonucuna ulaşır, lazımsa bu bilgiyi kullanırsın.

Peki bir şeyin olabilirliğini, sana piyango çıkacağını veya çıkma ihtimalinin olduğunu nasıl hesaplarsın? Bu noktada o bildiğin 100 kişi bilet almış, demek sana çıkması yüzde bir ihtimal hesabı işe yaramaz. Bu durumda "probability" ve "possibility" hesapları yapılır. Mesela bayesian yöntemleri kullanılır. Bu yöntemle sana piyango çıkması olasılığı ne olursa olsun, sana piyangonun çıkmasının mümkün olduğu 1 olacaktır. Bayes hesabı, sana yüzde bir, yüzde beş gibi bir sonuç vermez, mümkün veya değil der. Gerçi onuda ölçülendirebilirsin, ama sonuç değişmez. Sana piyango çıkması ihtimali vardır ve bu ihtimalin var olduğu %100'dür.

Peki sana çıkan piyango? Determinizm vs. önceden sonuçları kestirme noktasında anlamlıdır. Piyangonun sana çıkacağı %100. Ama çekilişten önce sen bunu bilmiyorsun, bilemiyorsun, bunu bilmek için gerekenleri ölçme ve öğrenme imkanın yok. Gidip bir ihtimal hesabı yapabilirsin, sana sadece piyango çıkma ihtimalinin varlığını gösterir. Ama o süreç ilerleyip piyango sana çıktığına göre, demekki başlangıçta piyangonun sana çıkacağı %100 imiş. Zira bu değer, ya 0 olur, yada 100. Sana çıkarsa, 100, çıkmazsa 0. Sen bunu belirleyemiyosun diye, bu gerçeğin değişmesi filan mümkün değildir.

İşte o yüzden gerçekleşmiş her şeyin gerçekleşme ihtimali hesaplanmaz. Bu artık %100'dür.

Evrende hayat var. Aha burada. Gidip bunun gerçekleşme ihtimalini hesaba kalkmak, ahmaklıktır, şapşallıktır. O artık ve ve var olma ihtimali %100 olarak gerçekleşmiş halde.

[Rhodium 0]

Bu durum lisanla ilgilidir. Elektroniğin dili 0/1. Aristolojinin dili eğer fakat ve eşittir eşitdeğildir. Şimdi Dünya üzerindeki çoğu dilde aristoloji hakimdir. yani meseleleri kesin bir yargı ile anlatabilirsiniz.

Örneğin alkol iyidir dersek bir başkası için bu doğru ama farklı biri için bu yalnış olabilir. Ancak gerçekte bir üzümün kolları gibi doğrular belli eksene parçalanır. Yolları kavşakları oluşturan durumsa "Akıl" dır.

Evrenin sonsuzluğundan ziyade birden fazla evrenin iç içe geçmiş olmasıda bu akıl yollarıyla ilgilidir. Aslında her insan kendi evrenindedir.

Aslında zaman ve mekan olmadığı gibi tek bir evrende yoktur. Sonsuz bir evren sonsuz bir mekan ve sonsuz bir zaman içinde yaşayoruz. Her akıl açılımı bir evren oluşturuyor.

İnsanlığın yaşamıda var olan evrenimizin dil gibi kurallarına göre işlediği için sadece birbirimizi algılıyoruz.

Oysa insan dışındada bir çok varlıkla iç içe farklı evrenlerde farklı doğrulara bağlıyız. Bir uzaylı gelmeyecek ama uzaylılar gibi varlıklala zaten iç içe yaşıyoruz. Birbirlerimizide algılamıyor veya kısmen algılıyoruz.

İnsan oğlunun nasıl dünyaya geldiği ise tek bir zaman ve mekanın olmadığı evrenler bütününüde sadece gördükleri ile ilgilenenlerin bilimleri ile mümkün değildir. Bazı insanların evrenleri zaten varoluştan geniş bazılarının ki daha dardır.

15 milyar yaşındaki tek bir evrende hayatın ortaya çıkma ihtimali sıfırıdır.

Ve bu arada bu ihtimalin gerçekleşebilmesi için Paralel Evrenlere ya da daha çok evrene ihtiyaç vardor. Stephan Hawking'e katılıyorum, daha çok evren olduğunu düşünüyorum. Size Hawking'den daha çok güveneceğimi de nereden çıkardınız. Gazlayın lütfen...

Dehri(En çok saygı duyduğum 2 kullanıcıdan biri) gelsin yorum yapsın. İşin bileni gelsin yazsın. Boş boş ordan burdan makarna fizik akıl vermeleri tutmuyor.

[drekinci 0]

ya kendı kendıne olmus yoksa bız nasıl olduk evrım yada her neyse sorun su programlanmıs bı sekıldemı oldu yoksa rast gelemi

Evet canlılığın ortaya çıkmış olduğu objektif bir gerçek. İhtimal hesaplarını da bir kenara koyalım.

Son soru donas'ın sorusu olabilir. Programlanmış mı? Kendiliğinden mi?

Programlanmış derseniz. Mevcut problemi ikiye katlamış olursunuz. Bir soru, iki soru haline gelir. Programlayan kim? sorusu işin içine girer ve bu kez programlayanın peşine düşersiniz. Halbuki doğadaki olayların, oluşumların ne şekilde oluştuğuna ilişkin elimizde bilimsel metotlar var. Maddelerin, fiziksel, kimyasal ve biyolojik özellikleri göz önüne alınarak bu özelliklerden ne gibi sonuçlar çıkmış ve çıkabilir? Sorularını laboratuvar ortamlarında araştırabiliriz. Ve evrim teorisi de şimdilik bu sorunlara doyurucu yanıtlar vermektedir. Bu yöntemi terk edip.

Programlayanın peşine düşerseniz. Yolunuzu şaşırırsınız veeee hiçbir şeye ve yere ulaşamazsınız. Dindarların havanda su dövmesi bundandır.

Sevgiler.

[Temple Grandin 0]

Kainat bir torba olsun. İçinde (10^50)-1 tane yuvarlak top bir tane de kare top olsun. Ve bu torbanın altına bir tane de delik açalım. Ve bir tane top düşürme hakkımız olsun. Ama bizim istediğimiz kare topun düşmesidir. Bunun için tek seçeneğimiz vardır. Görülür ki kare topun bilinçli bir seçim yapılmadan kendi kendine düşme ihtimali 1/10^50'dir. Yani 15 milyar yıllık bir süre zarfında bile bu olasılığın bilinçli bir seçilim olmadan kendi kendine ortaya çıkaması ihtimali sıfırdır, yoktur.

Boş yere kıvranmayın bu ortadadır.

Fakat eğer bu Kainat torbalarından 10^100 tane varsa. Ve bu torbalarda aynı olay eş zamanlı gerçekleşiyorsa. Bu Kainat Torbalarından birinde Kare Topun düşmesi ihtimali 15 milyar yılık bir süre zarfında sıfır olsa bile. Diğer torbalardan birinde bu olasılığın gerçekleşmesi ihtimali yükselir.

Kainattaki kum tanecikleri çoktur. Ama aynı zamanda Kainattaki Yıldız sayısının, Dünyadaki kum taneciği sayısı kadar olduğu söylenir. Buradan hareketle dersek ki, Varlıktaki Kainat sayısı da bizim kainatımızdaki yıldız sayısı kadardır. O halde hayatın rastgele ortaya çıkması ihtimali sorunu ortadan kalkar.

Şimdi bizim gözleri ışığa alışmamış, kızarık bakmakta zorlanan, gözleri acıyan okurlar hemen "A sen torba diyorsun top diyorsun ama bu topu çeken biri mutlaka vardır" der.

Bu aptalca spekülasyondan biraz uzaklaşabilmek için.

Dünyadaki kum taneciği sayısı kadar olan evrenler, çatlayan bir camın üzerindeki hatlara benzetebilirsiniz. Her kavşakta bir evren var.

E artık "Bu camı çatlatan mutlaka biri vardır" gibi saçma bir ilahiyat cevabı vermeyin artık...

Osuruk şeklinde anlatsaydım, "E tamam doğru diyorsun da sonuçta bu evreni Osuran biri mutlaka vardır" demiyceksiniz her halde.

Selamlar...

Cam çatlağı güzel benzetme. Ben ağaç olarak düşünürdüm. Fakat bu, bendeki Tanrı fikrini sağlamlaştırmıştı.

[CharlesDarwin 0]

Bakın bu bir cevap olabilir. Dersek ki, "Durun bakalım, evrende sadece zeki canlı olarak bizim oluştuğumuzu nerden biliyorsunuz. Belki de daha çok var." Bunu dersek ve biraz esnek bir şekilde, "Ufolar gerçek olabilir. Belki de bizi gelip ziyaret ediyorlardır" dersek daha güzel olur.

Ben "Evrende yalnızız, sadece biz varız, rastgeleyiz, boşuz, anlamsızız" tespitinden çok rahatsız oluyorum.

Bir kere goddar'ın dediğindiği gibi, evrende yalnız olduğumuz kesin değil bu kesin bir şey.

İkinci olarak, evren yalnızız diyorsanız ve bir müdahale olmadığını düşünüyorsanız, bu durumda bu yaşam ihtimalinin çok sayıda evren ile çözmeniz gerek. "Yoktur ona gerek, tek evrene inanıyoruz biz" diyorsanız. O zaman adam da o tek evrende bir Tanrıya inanırsa onun fikrini de aşağı, bayağı, basit fikir olarak etiketliyemezsiniz.

BRUTAL da benim gibi düşünüyor her halde...

Evrende yalnız değiliz ki? şimdilik diğerlerini bilemiyoruz. Onlara ulaşamıyuouz ya da bulamıyoruz. Ancak sadece bizim galaksimizde bile binlerce bizler gibi zeki canlılar olması daha büyük bir olasılık.

Günün birinde onlarla iletişime geçebiir hatta onlarla karşılaşabiliriz bile.

[george_carlin 0]

Hayatin baslangici tek denemede olacak diye bir sey yok ki. Ihtimali 1/a olan bir olayin n denemede gerceklesme ihtimali ((1-1/a)^n)/a dir. n sayisi arttikca fonksiyonun limiti 1'e yaklasir. Ayrica biyolojiyi ve canliligin baslangicini tamamen matematige dayandirmak dogru olmaz. Isin icinde ortam sartlari ve dogal secilim de vardir.

[CharlesDarwin 0]

Bir denklem kurabilmek için denklemin içindeki tüm elemanları biliyor olmalısınız. Canlılığın oluşumuyla ilgili bir denklem kurmak bu yüzden yanlış olur. Denklemin öğelerini bilemiyoruz. Bu öğeleri bulabilmek için de çalışmalar devam ediyor. Ayrıca canlılığın kimyası, matematikle değil doğrudan kimya ile gösterilmesi gereken bir durumdur.

Üre sentezinden önce biyolojik bir maddenin canlı dışında üretilebilmesine imkan tanınmıyordu. Ne zaman Wöhler, üreyi kimyasal metodlarla sentez etti; onunla beraber imkansızlık düşüncesi rafa kaldırıldı.

100 yıl sonra bizim burada konuştuklarımızı kitaplarda okuyacaklar. Canlılığın nasıl ortaya çıktığı kesin olarak gösterildiği kimse bu tür ihtimallerden bahsetmeyecek bile.

Bilim var gücü ile gerçekleri göstermeye devam edecek.....

[inevitable 0]

Evrende yalnız değiliz ki? şimdilik diğerlerini bilemiyoruz. Onlara ulaşamıyuouz ya da bulamıyoruz. Ancak sadece bizim galaksimizde bile binlerce bizler gibi zeki canlılar olması daha büyük bir olasılık.

Günün birinde onlarla iletişime geçebiir hatta onlarla karşılaşabiliriz bile.

İşte bu güzel bir düşünce. Bu şekilde biraz varcı olalım. Olabilir diyelim. Ben "Yok kardeşim UFO mufo yok" diyenlere bile uyuz oluyorum. Nerden biliyorsun ya yok olduğunu?

Adam çıksın desin ki, ya kardeşim bu hristiyanlığı falan bir tanrı göndermedi bana saçma geliyor.

Bunu desin.

Ama adam kalkmış diyor ki, "Ya kardeşim bu evreni bir tanrı yaratmadı ya. Bu bana saçma geliyor"

Bu ne ya?

[anibal 0]

>>> İşte bu güzel bir düşünce. Bu şekilde biraz varcı olalım. Olabilir diyelim. Ben "Yok kardeşim UFO mufo yok" diyenlere bile uyuz oluyorum. Nerden biliyorsun ya yok olduğunu?

Sen uyuz oluyorsun diye gerçekleri yok sayacak değiliz.

Evrende başka bir yerde hayatın olduğu kesin. Çünkü burada var ve buradaki koşullara sahip bir sürü gezegen olması gerektiği de kesin. Bu gezegenlerde hayatın başlayıp gelişmiş olacağı da su götürmez.

Velakin UFO var dersen, o zaman işin rengi değişir. Sen o zaman, mesela uzayda bir yerde var olup, o muazzam mesafeleri vs. aşıp gelecek teknoloji geliştirecek kadar akıllı ve o kadar yol tepip geldiği dünyada ekin tarlalarına çember çizip dönecek kadar salak bir türün var olduğunu söylemiş oluyorsun. Böyle bir tür var diyorsan, göstermelisin. Gösteremiyorsan yoktur.

Kısaca UFO'larda aynı şekilde kesin olarak yok.

Velakin bu uzayda bir yerde bizden daha ileri bir uygarlık olabileceği ve her an kapımızı çalabileceği ihtimalinin doğru olduğu gerçeğini değiştirmiyor. Ama aynı ihtimal oranında, kainatta ki en gelişmiş uygarlığın bizim olmamız da mümkün.

MEsele, ihtimalin var olması. Kendinin var olup olmaması değil. Ve bir tanrının var olması ihtimali yok.

[kingkong 0]

evrende hayatın kendi kendine çıkma olasılığı gerçekten sıfırdır..herşeyin başlangıcını big bangi tetikleyen bir güç olması lazım değil mi? işte o güç allahdır..evreni yarattı ve evren bir balonun şiştiği gibi şişiyor ve genişlemeye devam ediyor..bu kuranda bin yıl önce söylenmişti...bu gün bilimin bize sunduklarını kuran bie bin yıl önce sunmuştu..allah herşeyi büyük bir düzen ve sistemli bir şekilde yaratmıştır..kainatta müthiş bir düzen vardır..bütün yıldızlar sanki bir tesbiğe dizilmiş boncuklar gibi müthiş bir şeyle birbirine bağlıdır..oda yer çekimidir..allahın bu harika düzenine hayranlık duymamak elde değildir..

[anibal 0]

>>> evrende hayatın kendi kendine çıkma olasılığı gerçekten sıfırdır..herşeyin başlangıcını big bangi tetikleyen bir güç olması lazım değil mi? işte o güç allahdır.

Nerden biliyon?

Bir ruanyum atomu durup durduk yerde, hiç bir tetikleyi güç olmadan patlar ve kurşuna döner gider. Acaba sebebi nedir sence?

[kingkong 0]

>>> evrende hayatın kendi kendine çıkma olasılığı gerçekten sıfırdır..herşeyin başlangıcını big bangi tetikleyen bir güç olması lazım değil mi? işte o güç allahdır.

Nerden biliyon?

Bir ruanyum atomu durup durduk yerde, hiç bir tetikleyi güç olmadan patlar ve kurşuna döner gider. Acaba sebebi nedir sence?

insanın açıklayabildiği ve açıklayamadığı herşeyin sebebi allahtır..

[george_carlin 0]

insanın açıklayabildiği ve açıklayamadığı herşeyin sebebi allahtır..

he dogru ya, niye simdiye kadar dusunemediysem bunu...

[godDAR 0]

insanın açıklayabildiği ve açıklayamadığı herşeyin sebebi allahtır..

allah'ın sebebi nedir..

allah neden vardır..

her şeyi yaratan bir usta vardır mantığı neden allah'a gelince durur..

allah çok mükemmel bir usta ise, bu mükemmel ustayı da yaratan başka bir usta neden yoktur..

walla kuran'da en büyük allah başka büyük yok diye yazdığı için şeyettiydim diyosan, biraz daha forumu gözden geçir..

[Rhodium 0]

Eğer kızıldeniz ikiye yarılmışsa burda bir matematiksel bağıntı vadır.

Metal yarı ömrünü tetikleyen mutlaka fiziksel kimyasal bir bağıntı vardır.

Buradaki mesele varoluşların bilimsel yürüyeceğidir.

Açıklanmamış olması Allah yaratmadığı anlamına gelmeyeceği gibi sürekli görünür basit meselelerinde Allah yaratmadığı anlamına gelmeyeceğidir.

Usta mantığı ile olaya bakacaksak 100 tane domino taşı birbirine yaslı ve eğik olarak duroyorsa bunun ancak en baştaki taşın düz ve yere sabitlenmesi ile mümkün olduğudur. En baştaki taş olmaz ise bütün taşlar yıkılır.

Biraz sığ olacak ama Eğer ustayı yapan başka bir usta olsaydı. O büyük usta diğer ustanın da bir ustası olduğunu bir büyük usta olduğunu gösterirdi. Büyük usta küçük ustadan daha güçlü olacağından kuranda tek ilah olduğunu yazmasına müsade etmezdi. Buda tek bir usta olduğunu gösterir.

allah'ın sebebi nedir..

allah neden vardır..

her şeyi yaratan bir usta vardır mantığı neden allah'a gelince durur..

allah çok mükemmel bir usta ise, bu mükemmel ustayı da yaratan başka bir usta neden yoktur..

walla kuran'da en büyük allah başka büyük yok diye yazdığı için şeyettiydim diyosan, biraz daha forumu gözden geçir..

[-BERGÜZAR- 0]

>>> evrende hayatın kendi kendine çıkma olasılığı gerçekten sıfırdır..herşeyin başlangıcını big bangi tetikleyen bir güç olması lazım değil mi? işte o güç allahdır.

Nerden biliyon?

Bir ruanyum atomu durup durduk yerde, hiç bir tetikleyi güç olmadan patlar ve kurşuna döner gider. Acaba sebebi nedir sence?

O atom gözlenen birşeydir değil mi anibal?

Biz gözlenen herşeyin sebebini Allah diyoruz.

Peki o zaman o atomun öyle patlayabilecek şekilde programlanmadığını sen bize nasıl ispat edebilirsin?

Bilimsel olarak hemde.

[anibal 0]

>>> Biz gözlenen herşeyin sebebini Allah diyoruz.

Hala aynı çayır, aynı ot ve aynı şekilde otlayıp duran sizler, değişen bir şey yok sende berguzar.

Bizim sorumuz gayet açık ve net: Bu allah dediğin zamazingoyu kıçından uydurmadıysan, neye dayanarak söylüyorsun?

Ve biz işte bunun cevabını istiyouz ama kaç sene geçti hala tık yok sende.

[-BERGÜZAR- 0]

>>> Biz gözlenen herşeyin sebebini Allah diyoruz.

Hala aynı çayır, aynı ot ve aynı şekilde otlayıp duran sizler, değişen bir şey yok sende berguzar.

Bizim sorumuz gayet açık ve net: Bu allah dediğin zamazingoyu kıçından uydurmadıysan, neye dayanarak söylüyorsun?

Ve biz işte bunun cevabını istiyouz ama kaç sene geçti hala tık yok sende.

anibal,

Alıntılaman ve üzerine methiye düzmen gereken cümle o değildi.

Bak sana ne sormuşum. Demişimki:

Peki o zaman o atomun öyle patlayabilecek şekilde programlanmadığını sen bize nasıl ispat edebilirsin?

Bilimsel olarak hemde

[Rhodium 0]

Bir de Anibal şunu açıklayabilirmisin,

Kararsız izotoplar sürekli karalı hale gelmeye çalışıyorsa karasız atomlar ilkin nasıl oluşmuştur?