"TANRI ZAR ATMAZ"

[proteusay 0]

çok güzel demissin albert einstein böle demiş die peki niye başka sölediği seyleride yazmıosun? senin yerine ben yazim iştersen

dinsel görüşlerim hakkında okuduklarınız elbette bir yalandı, düzenli olarak tekrar edilmekte olan bir yalan. insan suretinde bir tanrıya inanmam ve bunu hiçbir zaman inkar etmedim, aksine bunu açık bir şekilde ifade ettim. eğer içimde dinsel olarak tanımlanabilecek bir his var ise, bu dünyanın yapısı karşısındaki sınırısız hayranlığımdır, elbette bilimimizin açıklayabildiği kadarına.

albert einstein

daha yazarım da ama iştersen bide senin yazdığın sözü birde bu açıdan bakalım bu yazdıklarım alıntıdır işteyen arkadaslara kaynakcayı verebilirim.

'Tanrı zar atmaz' cümlesi 'Her seyin kalbinde rastgelelik yatmaz' olarak düşünülmelidir. einstein 'tanrı' sözcüğünü yalnızca mecazi ve şiirsel amaçla kullanıyordu.

mesele einstein'ın inancı değil ki..başta da söylediğim gibi bilim insanları zaten var olan doğa kanunlarını ortaya çıkardıklarında müthiş bir saygı görüyorlar..biz de saygı duyuyoruz..fakat sizin kabul etmediğiniz gerçek ,tüm kanunların kuralların tasarımcısı olduğu ve ona gösterilmesi gereken saygı....

[yeni100 0]

Einstein, tanrı zar atmaz'' cümlesini, bir atomun içindeki parçacıkların tesadüfi bir şekilde hareket ettiğine dair laboratuvar gözlemlere dayanan bilimsel tezlere karşı kullanmıştır. Kısaca, bir atomun içindeki parçacıklar düzensiz bir şekilde hareket ediyor olamaz demiştir. Burada Einstein'in deneysel sonuçlarına inanmayacak kadar derin bir imán sahibi olduğunu görüyoruz. Çünkü Einstein, doğayı gözlemledikçe bir şey keşfetmiştir. Bu evrende şaşmaz bir nizam ve intizam vardır. Bu düzen, tanrı tarafından tesis edilmiştir...

Neils Bohr'a karşı kullanılan bu söz bilimle uğraşan insanların bile gerçekleri göz ardı edemediğini gösterir..fakat var olan fakat henüz bilinmeyen bazı gerçekleri buldukları zaman bunu kendileri yaratmış gibi davranmaları bilim insanlarının en büyük zaafıdır..buluşları hayret uyandıran bilim insanları bir şeyin farkına varamıyorlar ya da işlerine gelmiyor; buldukları şey her neyse zaten hep vardı..sadece bilinmiyordu...bilim ALLAH'ın varlığının en büyük delilidir aslında...

Dogaya bir bakalim;

Gecenlerde maymunlar uzerinde yapilan bir deneyi seyrettim. ortada 2 maymun var . Bu maymunlardan birincisi (buna 'A' maymunu diyelim) deneyi basari ile gecemiyor, ikincisi (Buna 'B' maymunu diyelim ) ise deneyi basari ile sonlandiriyor. B maymununa odul olarak muz veriliyor. B maymunu bu muzun yarisini A maymunu ile paylasiyor. Bu ahlaki bir durum ve iyilik olarak algilayalim.

Google 'a tavuk calan maymun diye yaz goreceksin ki maymunlar hirsizlik yapabiliyor. Yani bize seytanin yaptirdiigi bu kotulugu maymun seytana ihtiyac duymadan yapiyor.

Allah in sasmaz bir nizam i ve intizam i var ise bize konulan kurallarin hayvanlar icinde konulmasi gerekirdi. Yani hayvanlarin dogasinda hic hirsizlik olmamaliydi, veya hayvanlar alkollu meyveleerden yiyip sarhos olmamalari gerekirdi. Cunku hayvanlar icin calisan bir seytan yok.

Biz sinanmak icin variz, o yuzden seytan yaratildi dersek bizim turumuzde kotuluklerin olmasi normal karsilanabilir. Yani hirsizlik , zina , yalan soylemek vb. kotu olan hersey seytandan kaynakli. Biz seytana uymazsak kotuluk olmaz. Peki seytan yanlizca insani yoldan cikarmak icin var ise maymuna hirsizlik yaptiran kim? Seytan diger canlilar icin yok ise neden orada hirsizlik var? veya maymun elindeki muzu paylasirken ben cennete gidicem diye mi dusundu ?

[proteusay 0]

Dogaya bir bakalim;

Gecenlerde maymunlar uzerinde yapilan bir deneyi seyrettim. ortada 2 maymun var . Bu maymunlardan birincisi (buna 'A' maymunu diyelim) deneyi basari ile gecemiyor, ikincisi (Buna 'B' maymunu diyelim ) ise deneyi basari ile sonlandiriyor. B maymununa odul olarak muz veriliyor. B maymunu bu muzun yarisini A maymunu ile paylasiyor. Bu ahlaki bir durum ve iyilik olarak algilayalim.

Google 'a tavuk calan maymun diye yaz goreceksin ki maymunlar hirsizlik yapabiliyor. Yani bize seytanin yaptirdiigi bu kotulugu maymun seytana ihtiyac duymadan yapiyor.

Allah in sasmaz bir nizam i ve intizam i var ise bize konulan kurallarin hayvanlar icinde konulmasi gerekirdi. Yani hayvanlarin dogasinda hic hirsizlik olmamaliydi, veya hayvanlar alkollu meyveleerden yiyip sarhos olmamalari gerekirdi. Cunku hayvanlar icin calisan bir seytan yok.

Biz sinanmak icin variz, o yuzden seytan yaratildi dersek bizim turumuzde kotuluklerin olmasi normal karsilanabilir. Yani hirsizlik , zina , yalan soylemek vb. kotu olan hersey seytandan kaynakli. Biz seytana uymazsak kotuluk olmaz. Peki seytan yanlizca insani yoldan cikarmak icin var ise maymuna hirsizlik yaptiran kim? Seytan diger canlilar icin yok ise neden orada hirsizlik var? veya maymun elindeki muzu paylasirken ben cennete gidicem diye mi dusundu ?

insanı hayvandan ayıran özellik akıl sahibi olmasıdır..hayvanlarda irade diye birşey yoktur..neyi niçin yaptığını sorgulama yoktur..hayvanlar yemek,içmek ve çiftleşmek üzere programlanmışlardır..hayatta kalmak için yerler..senin bakış açına göre maymun hırsızlık yapmış,ama maymun bunun bilincinde olabilecek bir özgür iradeye sahip değildir...hayvan davranışları üzerine sayısız araştırma var...en basitinden horozlarda,aslanlarda,boğalarda vs vs bu tür hayvanlarda eşini ve yavrularını koruma içgüdüsü vardır..kalkıpta insanlara benziyorlar diyemeyiz..ayrıca insan gibi şerefli bir varlığı hayvanlarla kıyaslamak hiç doğru değil....şeytan gelipte akılsız varlıklar olan hayvanlarla uğraşmaz tabiki..iblis insan ırkıyla uğraşır sadece..inanmadığın için iblis sana birşey ifade etmez.

Aralık 18, 2010 tarihinde proteusay tarafından düzenlendi

[convert 0]

yvandan ayıran özellik akıl sahibi olmasıdır..hayvanlarda irade diye birşey yoktur..neyi niçin yaptığ

bunları yazarken hangi araştırmaya göre yazıyorsun? uydurup uydurup sallama.hayvan değil maymun diyorlar.

[convert 0]

ayrıca insan gibi şerefli bir varlığı hayvanlarla kı

kuranda insan için bir yığın hakaret var. onu napcaz?

[Mohammed 0]

Einstein “Tanrı’ya inanıyor musunuz?” sorusuna şöyle cevap verir: “Var olan her şeyin uyumlu bir birlikteliğinde ortaya çıkan Tanrı’ya evet ;ama insanların günlük işleriyle ilgilenen, cezalandırıcı veya mükafatlandırıcı Tanrı’ya hayır”.

Semavi dinlerin Tanrıları ellerinde patlamıştır.. Nedense Semavi dinlerin Tanrılarına inananlar onlara inanmayan birinin sözleriyle karşımıza çıkmaktadır.. Bu ne yaman bir çelişkidir!

Ayrıca Tanrı zar atmaz sözü bana daha çok bu evrenin her hangi bir Tanrının yaratımı olmadığını zira zar atılarak oluşmuş bir evren olduğunu belirtiyor.

[nipe 0]

Aslında 100 yıl önce de hepimiz ve herşey evrendeydi ve buradaydı, 1000 yıl önce de..

Daha da ötesi, 4 milyar yıl önce de vardık.

O halde kuantum davranışlarda düzensizlik yok.

Büyük bir düzen var.

atom altında da büyük bir düzen var tabiki.

belirsizlik denilen şey insana belirsiz gelmesinden dolayı.

ölçmek için müdahale şart müdahale edincede ölçü kaçıyor. o kadar hassas atomaltı dünyası.

4milyar yıl önce madde bileşenlerimizle vardık evet. ama 15milyar yıl önce yoktuk.

dahası vücudumuzdaki atomlar ort 6 yıllık döngülerle baştan ayaaa yenileniyor

[haci 0]

atom altında da büyük bir düzen var tabiki.

belirsizlik denilen şey insana belirsiz gelmesinden dolayı.

ölçmek için müdahale şart müdahale edincede ölçü kaçıyor. o kadar hassas atomaltı dünyası.

4milyar yıl önce madde bileşenlerimizle vardık evet. ama 15milyar yıl önce yoktuk.

dahası vücudumuzdaki atomlar ort 6 yıllık döngülerle baştan ayaaa yenileniyor

15 milyar yıl önce de vardık.

Aslında herşey, hepimiz sonsuzdan beri varız.

Hiçbirşey yoktan var olmadı. Hepsi vardı.. Ama şekli değişikti.

Size Big Bang'in fiziğini araştırmanızı tavsiye ediyorum....

[yeni100 0]

insanı hayvandan ayıran özellik akıl sahibi olmasıdır..hayvanlarda irade diye birşey yoktur..neyi niçin yaptığını sorgulama yoktur..hayvanlar yemek,içmek ve çiftleşmek üzere programlanmışlardır..hayatta kalmak için yerler..senin bakış açına göre maymun hırsızlık yapmış,ama maymun bunun bilincinde olabilecek bir özgür iradeye sahip değildir...hayvan davranışları üzerine sayısız araştırma var...en basitinden horozlarda,aslanlarda,boğalarda vs vs bu tür hayvanlarda eşini ve yavrularını koruma içgüdüsü vardır..kalkıpta insanlara benziyorlar diyemeyiz..ayrıca insan gibi şerefli bir varlığı hayvanlarla kıyaslamak hiç doğru değil....şeytan gelipte akılsız varlıklar olan hayvanlarla uğraşmaz tabiki..iblis insan ırkıyla uğraşır sadece..inanmadığın için iblis sana birşey ifade etmez.

Canim kardesim paten yapan kopekler var, sahibi bogulma numarasi yaptiginda sahibini kurtarmak icin suya atlayan kopekler var. Hayvan akilli oldugunu gostermek icin daha ne yapsin ?

Demissin ki ; "hayvanlar yemek,içmek ve çiftleşmek üzere programlanmışlardır..hayatta kalmak için yerler.." Bende bunu diyorum iste, seytan bu programa katilmamasina ragmen kan, gozyasi ,nefsini kontrol edememe, (4. den sonrasini zina kabul edersek) zina vb. kotulukler var. Aslanlar daha yakaladigi hayvanin olmesini beklemeden hayvanin midesini yemeye basliyor. Bu ne acidir, bu ne vicdansizlik.? Aslana su bilgi neden yuklenmemis "Ey aslan her canli bir gun olumu tatacaktir. Senin hakkin olu olanlari yemektir ".. Daha sefkatli olmazmiydi?

Ama sefkat nerede mulumanlarda? Sivasta, kahramanmarasta, corumda din adina yakilan insanlar, anne karninda oldurulen cocuklar vb gosteriyor ki dincilerde vicdan yoktur. Bu yuzden ataistleri dincilerden daha cok seviyorum.

[proteusay 0]

Canim kardesim paten yapan kopekler var, sahibi bogulma numarasi yaptiginda sahibini kurtarmak icin suya atlayan kopekler var. Hayvan akilli oldugunu gostermek icin daha ne yapsin ?

Demissin ki ; "hayvanlar yemek,içmek ve çiftleşmek üzere programlanmışlardır..hayatta kalmak için yerler.." Bende bunu diyorum iste, seytan bu programa katilmamasina ragmen kan, gozyasi ,nefsini kontrol edememe, (4. den sonrasini zina kabul edersek) zina vb. kotulukler var. Aslanlar daha yakaladigi hayvanin olmesini beklemeden hayvanin midesini yemeye basliyor. Bu ne acidir, bu ne vicdansizlik.? Aslana su bilgi neden yuklenmemis "Ey aslan her canli bir gun olumu tatacaktir. Senin hakkin olu olanlari yemektir ".. Daha sefkatli olmazmiydi?

Ama sefkat nerede mulumanlarda? Sivasta, kahramanmarasta, corumda din adina yakilan insanlar, anne karninda oldurulen cocuklar vb gosteriyor ki dincilerde vicdan yoktur. Bu yuzden ataistleri dincilerden daha cok seviyorum.

şefkatten bahsediyorsun ama siz çok mu şefkatlisiniz.."komşusu açken tok yatan bizden değildir" diyen bir resule inanıyorum.. " zekatı verin" diyen kitaba inanıyorum...hangi ideoloji bunları savunabilir? güçlü olanın yaşayabileceğini,güçsüz olanların eleneceğini iddia eden darwine mi inanalım...komünizm martavalını uydurup 2.dünya savaşında milyonlarca insanın ölümüne neden olan marxa mı inanalım...

[Ateist Bakis 0]

."komşusu açken tok yatan bizden değildir"

Ya kimlerdendir?

Ve sen her akşam komşularını tek tek kontrol mü ediyorsun? Nereden biliyorsun tok yattıklarını?

Saçma sapan söylemler.

Komşusu açken tok atan bizden değilmiş

Oğlum ne kadar pislik, uyuşturucu tüccarı, yetiştiricisi, kadın ticaretçisi, silah ticaretçisi, terörist, içki kaçakçısı, çocuk satıcısı varsa hepsi sizden ya?

Bir tek komşusu açken tok yatanı mı kovuyorsunuz?

[haci 0]

şefkatten bahsediyorsun ama siz çok mu şefkatlisiniz.."komşusu açken tok yatan bizden değildir" diyen bir resule inanıyorum.. " zekatı verin" diyen kitaba inanıyorum...hangi ideoloji bunları savunabilir? güçlü olanın yaşayabileceğini,güçsüz olanların eleneceğini iddia eden darwine mi inanalım...komünizm martavalını uydurup 2.dünya savaşında milyonlarca insanın ölümüne neden olan marxa mı inanalım...

Sen bir Müslüman olarak müşrik komşunu öldürme bize yeter.

[OffSpring 0]

şefkatten bahsediyorsun ama siz çok mu şefkatlisiniz.."komşusu açken tok yatan bizden değildir" diyen bir resule inanıyorum.. " zekatı verin" diyen kitaba inanıyorum...hangi ideoloji bunları savunabilir? güçlü olanın yaşayabileceğini,güçsüz olanların eleneceğini iddia eden darwine mi inanalım...komünizm martavalını uydurup 2.dünya savaşında milyonlarca insanın ölümüne neden olan marxa mı inanalım...

Sen biyoloji ögretmeni olduguna eminmisin.

Bunlara sokaktaki ufak çocuklar bile kanmaz.

Bilgilerinin neredeyse tamamı yanlış.

Sen biyoloji ögretmeniysen , yazık o çocukların haline.

Ülkemizde eğitim diye birşey kalmamış.

[yeni100 0]

şefkatten bahsediyorsun ama siz çok mu şefkatlisiniz.."komşusu açken tok yatan bizden değildir" diyen bir resule inanıyorum.. " zekatı verin" diyen kitaba inanıyorum...hangi ideoloji bunları savunabilir? güçlü olanın yaşayabileceğini,güçsüz olanların eleneceğini iddia eden darwine mi inanalım...komünizm martavalını uydurup 2.dünya savaşında milyonlarca insanın ölümüne neden olan marxa mı inanalım...

2. Dunya savasi komunistlerden kaynaklanmadi. 2. Dunya savası bir paylasim savasi idi. Komunizm i birazcik okusan komunist sistemde paylasim savaslarinin olmayacagini daha iyi anlarsin.

"Zekati verin" diyen kitaba inanma iste. Insanlarin yoksulluklari kuru bir yoksulluk degil. Insanin parasal yoksullugu duygusal , dusunsel yoksulluktur ayni zamanda. Bu yoksulluk dunya insaninin 4 te birinin psikolojik olarak rahatsizlamasina sebep oluyor. Bu insanlarin hepsinin uzman doktora ihtiyaci var. Sen yoksullugu kabullendikce, yoksullugun var olmasi gerektigini dusundukce yaklasik 1 milyar insanin deyim yerindeyse delirmesini destekler duruma dusuyorsun. Komunistler ise burada muslumanlardan daha ahlaki davranarak buna karsi cikiyor. Zekat verin demek yoksullugu kabullenmektir, bu kabullenme ahlaki degildir. Baska ahlaki olmayan durum ise zekata ihtiyac duyan babanin cocuklarini dusunmemeniz. O cocugun ve babanin zekati alirkenki duygulari . Senin komunistler gibi bu yoksulluga hayir demen lazim. Cunku bu en ahlaklisi.

"komşusu açken tok yatan bizden değildir" sozune gelirsek; Yoksulun komsusu gene yoksuldur guzel kardesim. Artik zengin yoksula komsuluk yapmiyor. Yuksek duvarlarla kendini yoksuldan ayiriyor. Senin ac yatan komsunun olmamasi icin gene Komunistlerin sistemini savunman lazim . Neden ? Cunku ancak o sistemde kimse ac ve yoksul kalmiyor..Sen her zaman hangi komsunun ac oldugunu bilemezsin. Tum komsularin acliktan kurtarmak icin sistemi degistirmen lazim. Buda ancak komunizm le mumkun.

Allah korkusu cevrendeki canlilari sevmene neden olmaz. Ama Darwin in Evrim teorisi ile insana muhtesem bir doga sevgisi kazandirabilirsin. Dusunsene Tum canlilar ama tum canlilar senin akraban. Evet bazilari senin kadar akilli degil, evet bazilari biraz vahsi, evet bazilari kendi karnini doyurmak icin senin besinlerini yiyor, evet bazilari snden uzakta ve seni dusman olarak goruyor ama onlarin hepsi ama hepsi senin akraban. Bu dusunce benim dogaya olan sevgimi kat kat arttirdi. Tum hayvanlar size hizmet icin yaratildi anlayisindan daha ahlaki, daha sevgi dolu bence..

Sevgilerimle...

[ludwig_ 0]

2. Dunya savasi komunistlerden kaynaklanmadi. 2. Dunya savası bir paylasim savasi idi. Komunizm i birazcik okusan komunist sistemde paylasim savaslarinin olmayacagini daha iyi anlarsin.

"Paylaşım savaşı" ne demek ya? İkinci Dünya Savaşında Hitler faktörü vardır. Bu adamlar azmış ve Roman İmparatorluğunu yeniden kurma sevdasına düşmüşlerdir. Ama SSCB de yayılmacılığını göstermiştir. Hitler'le Stalin Polonya'yı savaş öncesi gizli bir anlaşmayla aralarında bölüşmüşlerdir. Stalin daha sonra ünlü Katyn Katliamı'nı yapıp bir sürü günahsız Polonya'lı memuru topluca katledip toplu mezarlara gömdürmüştür. Savaştan sonra da Polonya ve Doğu Almanya'ya çöreklenmiş bu toprakları terketmemiştir.

[yeni100 0]

"Paylaşım savaşı" ne demek ya? İkinci Dünya Savaşında Hitler faktörü vardır. Bu adamlar azmış ve Roman İmparatorluğunu yeniden kurma sevdasına düşmüşlerdir. Ama SSCB de yayılmacılığını göstermiştir. Hitler'le Stalin Polonya'yı savaş öncesi gizli bir anlaşmayla aralarında bölüşmüşlerdir. Stalin daha sonra ünlü Katyn Katliamı'nı yapıp bir sürü günahsız Polonya'lı memuru topluca katledip toplu mezarlara gömdürmüştür. Savaştan sonra da Polonya ve Doğu Almanya'ya çöreklenmiş bu toprakları terketmemiştir.

Seni inancina gore yorumlayayim. Buna gore Stalinin kaderinde onlari oldurmek, Olenlerin kaderinde ise orada olmek varmis. Gunahsiz insanlarin olumu onlarin kaderidir. Her seyi bir plan ve program dogrultusunda var eden allah in plani arasinda Polonyali gunahsiz insanlari oldurmek varmis . Stalin onlarin canini alirken azrailde ona yardimci oldu.

Ben stalini hakli cikarmaya calissam sana; Kardesim ruh bedenden cikmadikca o kisi canlidir. Ruhu bedenden alanda azraildir. Dolayisiyla katil yoktur desem mantiksiz mi konusmus olurum . ? Evet mantiksiz konusmus olurum ama bu mantiksizlik sizin..

[proteusay 0]

2. Dunya savasi komunistlerden kaynaklanmadi. 2. Dunya savası bir paylasim savasi idi. Komunizm i birazcik okusan komunist sistemde paylasim savaslarinin olmayacagini daha iyi anlarsin.

"Zekati verin" diyen kitaba inanma iste. Insanlarin yoksulluklari kuru bir yoksulluk degil. Insanin parasal yoksullugu duygusal , dusunsel yoksulluktur ayni zamanda. Bu yoksulluk dunya insaninin 4 te birinin psikolojik olarak rahatsizlamasina sebep oluyor. Bu insanlarin hepsinin uzman doktora ihtiyaci var. Sen yoksullugu kabullendikce, yoksullugun var olmasi gerektigini dusundukce yaklasik 1 milyar insanin deyim yerindeyse delirmesini destekler duruma dusuyorsun. Komunistler ise burada muslumanlardan daha ahlaki davranarak buna karsi cikiyor. Zekat verin demek yoksullugu kabullenmektir, bu kabullenme ahlaki degildir. Baska ahlaki olmayan durum ise zekata ihtiyac duyan babanin cocuklarini dusunmemeniz. O cocugun ve babanin zekati alirkenki duygulari . Senin komunistler gibi bu yoksulluga hayir demen lazim. Cunku bu en ahlaklisi.

"komşusu açken tok yatan bizden değildir" sozune gelirsek; Yoksulun komsusu gene yoksuldur guzel kardesim. Artik zengin yoksula komsuluk yapmiyor. Yuksek duvarlarla kendini yoksuldan ayiriyor. Senin ac yatan komsunun olmamasi icin gene Komunistlerin sistemini savunman lazim . Neden ? Cunku ancak o sistemde kimse ac ve yoksul kalmiyor..Sen her zaman hangi komsunun ac oldugunu bilemezsin. Tum komsularin acliktan kurtarmak icin sistemi degistirmen lazim. Buda ancak komunizm le mumkun.

Allah korkusu cevrendeki canlilari sevmene neden olmaz. Ama Darwin in Evrim teorisi ile insana muhtesem bir doga sevgisi kazandirabilirsin. Dusunsene Tum canlilar ama tum canlilar senin akraban. Evet bazilari senin kadar akilli degil, evet bazilari biraz vahsi, evet bazilari kendi karnini doyurmak icin senin besinlerini yiyor, evet bazilari snden uzakta ve seni dusman olarak goruyor ama onlarin hepsi ama hepsi senin akraban. Bu dusunce benim dogaya olan sevgimi kat kat arttirdi. Tum hayvanlar size hizmet icin yaratildi anlayisindan daha ahlaki, daha sevgi dolu bence..

Sevgilerimle...

kendi görüşlerini bazıları gibi terbiyesizce sataşarak yazmamışsın..öncelikle medeni davranışın için teşekkürler..

"1933 yılı sonunda Ukrayna nüfusunun yaklaşık yüzde 25′i hayatını kaybetti. Ölenlerin 3 milyonunu çocuklar oluşturuyordu. Kulaklar bir sınıf olarak ortadan kaldırıldı ve çiftçilerden oluşan bütün ulus yıkıma uğratıldı." stalin 7 milyon ukraynalıyı öldürdüğünde komünist değilmiydi..

"Bir Çinli kaynağa göre, 1980'li yılların ortalarına değin 50 milyon kişi (rakam yalnızca bir niceliği belirliyor) toprağa gömüldü. Bir çoğu burada öldü. Bir hesaplamaya göre 20 milyon kişi tutukluyken can verdi. " komünist çin

ve komünist mao bunları yapmadımı.. bunları çoğaltmak mümkün..görüyoruz ki hiçbir ideoloji insanlara sosyal adaleti tesis etmek için yazılıp çizilmemiştir...islamı yaşamak başka tabiki...ama inanmadığınız için açıklamaya gerek yok.

[proteusay 0]

Sen bir Müslüman olarak müşrik komşunu öldürme bize yeter.

arkadaş, sizi öldürmek gibi bir niyetim niye olsunki..öyle olsa bu sitede ne işim var..islamı öcü olarak görmekten vazgeçin artık..çok samimi söylüyorum size değer vermesem burda yazıp durmazdım...

herşeyi inkar edebilirsiniz ama ölümü asla... birgün mutlaka öleceksiniz ve hesaba çekileceksiniz...ölüm anı geldiğinde ne demek istediğimi anlayacaksınız ama geç olacak...

[Ateist Bakis 0]

"1933 yılı sonunda Ukrayna nüfusunun yaklaşık yüzde 25′i hayatını kaybetti. Ölenlerin 3 milyonunu çocuklar oluşturuyordu. Kulaklar bir sınıf olarak ortadan kaldırıldı ve çiftçilerden oluşan bütün ulus yıkıma uğratıldı." stalin 7 milyon ukraynalıyı öldürdüğünde komünist değilmiydi..

Holodomor deniyor dediğin olaya.

Uluslararası olarak tanınmayan bir soykırım söylentisinden ibaret.

Ancak sen olayın aslını bilmediğin için sana anlatayım.

Sovyetlerde komünist parti gibi Kolhoz yapılanmasına da izin verilmişti. Kolhoz köylü, tarım işçisi sınıfına verilen ad.

Ukrayna Sovyetlerin tahıl deposudur.

Halen daha tahıl ihracatında dünyada başları çeken bir devlettir.

Sovyet sistemine göre Cumhurbaşkanı da Kolhoz da hemen hemen aynı maaşa sahiptiler.

Aksine Sovyetlerin felsefesi işçilerin üstünlüğüne dayandığından Kolhozlara ve güç işçilerine itibar fazla idi.

Buraya kadar durumu resmetmeye çalıştım umarım anlamışsındır.

Şimdi olaylara gelelim.

Ukrayna tarım işçileri devlet için üretim yapmaktaydılar.

Tüm sovyetler için.

Ancak zaten herkese aynı hakkın tanındığı bir ortamda ellerindeki kozu yani Sovyetleri aç bırakma tehdidini kullanarak kendilerine güç oluşturmaya çalıştılar.

Bunun üzerine Sovyet devletinin tepkisi sert oldu.

Olayı üniter devlete bir tehdit algılayıp bölgeyi izole ettiler.

Daha sonra bölgedeki tüm tarım teknolojilerini çıkarttılar.

Ürün üretimini yasakladılar.

Giriş çıkışları tamamen kapattılar.

Ve kimine göre 2-3 yıl, kimine göre daha fazla bir süre Kolhoz grubunun gıda ambargosunu devam ettirdiler.

İçeride insanların ailelerinin küçük çocuklarını kesip yedikleri veya ölülerin gömülmeyip yenildiği söylentileri de çıkmıştır.

Ancak bu anlatılan olayların tek kaynağı soruna işaret eden devlet kayıtları ve o dönemde yaşayan Ukraynalılardır.

Şimdi bu gerçekten gerçekleşmiş ise (kesin kanıt yoktur buna özellikle dikkat et) tabi ki kötü bir şey.

Ancak buradaki olayları iyi okumak lazım.

Çiftçiler Stalinle poker masasına oturmak istediler mi? Evet

Çiftçiler Sovyetlere sovyetlerin besin kaynağını teslim etmeme şantajıyla rest çektiler mi? Evet

Stalin de bu resti kabul etti mi? Evet

Rest konusu da "bu istediklerimi yapmazsanız size üretim yapmam" değil miydi? Evet

O halde arkadaşım bu olay gerçekleşmişse olayın davetini resmen çiftçiler kendileri yapmıştır.

Bir Türk sözü vardır bilir misin?

Devletle güreş olmaz! der.

İşte öyle bir durum söz konusu oldu.

Haliyle dünyanın en büyük gücünü elinde tutan adamın darbesi de sert oluyor.

Olaylar iyi demiyorum. Stalin iyi yapmış demiyorum. Ancak olayı iyi okuman lazım diyorum. Adalet kavramını üstün tutuyorsan iyi okumalısın bu olayı.

Öyle hemen sorgusuz sualsiz olayın canisi ile mağdurunu tespit edemezsin.

[proteusay 0]

Holodomor deniyor dediğin olaya.

Uluslararası olarak tanınmayan bir soykırım söylentisinden ibaret.Ancak sen olayın aslını bilmediğin için sana anlatayım.

Sovyetlerde komünist parti gibi Kolhoz yapılanmasına da izin verilmişti. Kolhoz köylü, tarım işçisi sınıfına verilen ad.

Ukrayna Sovyetlerin tahıl deposudur.

Halen daha tahıl ihracatında dünyada başları çeken bir devlettir.

Sovyet sistemine göre Cumhurbaşkanı da Kolhoz da hemen hemen aynı maaşa sahiptiler.

Aksine Sovyetlerin felsefesi işçilerin üstünlüğüne dayandığından Kolhozlara ve güç işçilerine itibar fazla idi.

Buraya kadar durumu resmetmeye çalıştım umarım anlamışsındır.

Şimdi olaylara gelelim.

Ukrayna tarım işçileri devlet için üretim yapmaktaydılar.

Tüm sovyetler için.

Ancak zaten herkese aynı hakkın tanındığı bir ortamda ellerindeki kozu yani Sovyetleri aç bırakma tehdidini kullanarak kendilerine güç oluşturmaya çalıştılar.

Bunun üzerine Sovyet devletinin tepkisi sert oldu.

Olayı üniter devlete bir tehdit algılayıp bölgeyi izole ettiler.

Daha sonra bölgedeki tüm tarım teknolojilerini çıkarttılar.

Ürün üretimini yasakladılar.

Giriş çıkışları tamamen kapattılar.

Ve kimine göre 2-3 yıl, kimine göre daha fazla bir süre Kolhoz grubunun gıda ambargosunu devam ettirdiler.

İçeride insanların ailelerinin küçük çocuklarını kesip yedikleri veya ölülerin gömülmeyip yenildiği söylentileri de çıkmıştır.

Ancak bu anlatılan olayların tek kaynağı soruna işaret eden devlet kayıtları ve o dönemde yaşayan Ukraynalılardır.

Şimdi bu gerçekten gerçekleşmiş ise (kesin kanıt yoktur buna özellikle dikkat et) tabi ki kötü bir şey.

Ancak buradaki olayları iyi okumak lazım.

Çiftçiler Stalinle poker masasına oturmak istediler mi? Evet

Çiftçiler Sovyetlere sovyetlerin besin kaynağını teslim etmeme şantajıyla rest çektiler mi? Evet

Stalin de bu resti kabul etti mi? Evet

Rest konusu da "bu istediklerimi yapmazsanız size üretim yapmam" değil miydi? Evet

O halde arkadaşım bu olay gerçekleşmişse olayın davetini resmen çiftçiler kendileri yapmıştır.

Bir Türk sözü vardır bilir misin?

Devletle güreş olmaz! der.

İşte öyle bir durum söz konusu oldu.

Haliyle dünyanın en büyük gücünü elinde tutan adamın darbesi de sert oluyor.

Olaylar iyi demiyorum. Stalin iyi yapmış demiyorum. Ancak olayı iyi okuman lazım diyorum. Adalet kavramını üstün tutuyorsan iyi okumalısın bu olayı.

Öyle hemen sorgusuz sualsiz olayın canisi ile mağdurunu tespit edemezsin.

"Uluslararası olarak tanınmayan bir soykırım söylentisinden ibaret" demişsin;

"Holodomor'u soykırım olarak kabul eden ülkeler : Ukrayna, Avrupa Birliği, Amerika Birleşik Devletleri, Arjantin, Avusturalya, Azerbaycan, Belçika, Brezilya, Ekvador, Estonya, Gürcistan, İspanya, İtalya, Kanada, Letonya, Litvanya, Macaristan, Moldova, Paraguay, Peru, Polonya ve Vatikan ve birçok ülkede çok sayıda eyalet aldıkları kararlarla Holodomor'u soykırım olarak kabul etmektedir.."

stalin sözünü dinlemeyen köylüleri resmen açlığa mahkum etmiş..böyle bir adalet nasıl olabiliyor arkadaşım..demek işçi köylü sınıfı herzaman haklı değilmiş..onlar avam tabakası olarak kalmalılarmış....

Aralık 21, 2010 tarihinde proteusay tarafından düzenlendi