tanrı nasıl olmalı...

[kirec 0]

1 hour ago, sağduyu said:

 

İyi ise? Dünyanın şu haline bakarak bu tanrı iyi biri olmalı diyebilir misin?

 

 

4 hours ago, illusion_ said:

 

Yapabileceğimiz bir şey olamazdı.

 

 

Evet mantıklı olan bu. Sadece emin olmak veya tüm olasılıkların onu göstermesi gerekli.

Tüm olasılıkların onu göstermesine gerek yok....

 

Tanrının iyi olduğuna dair en küçük olasılık bile bu konuda umutlu olmamıza yeterli ..

 

Çünkü diğer olasılıklar da yani tanrının kötü olma hiç olmama durumu yahut ilgisiz umursamaz olmasi  gibi olasılıklar da bizi ilgilendiren yada yapabileceğimiz bir şey yok..

[güven 0]

5 saat önce, kirec yazdı:

Tanrı bizden bir şey beklemiyor olabilir..

 

 

Zaten olması gerekende bu tanrı bizden ne diye birşey istesin?

Alıntı

Eğer bu böle ise sorun yok...

 

 

Ama böyle deyil  tanrı bizden beklentisi var

 

Allah insanlara yüksek faizle borç vermeyi YASKLIYOR.
Ey iman edenler! Kat kat artırılmış olarak faiz yemeyin. Allah'tan sakının ki kurtuluşa eresiniz. (3-130)

İş kendisine geldiğinde çok kolay bir şekilde yüksek faizle kullarından borç para isteyebiliyor ve kullarına bire yedi yüz faiz yemeyi vaad edebiliyor.

Kim Allah'a güzel bir borç verecek ki, Allah da onu kendisine kat kat ödesin. Ona çok değerli bir mükafat da vardır. Hadid-11

Bu acı bir azaptan kurtaracak ticarettir. (Saff 10)

Entirikayı görüyormusun buna benzer çok ayt var.Buna nasıl tanrı diyebilirsin anlamış deyilim. müslümanlğın genel bir fotağrafıdır bu. işine geldiyi gibi davranıyor.

Alıntı

 

Ama biz bizden beklentisi olan bir tanrı ihtimalini de değerlendirmeliyiz...

 

 

 

Nasıl  meklenti içindesin herşeyi kendi yepıyor pakarmısın din kardeşim.

 

 

Allah müminlerin mallarını canlarını satın almış ya mömin kardeş.

 

 

 

Tevbe/111. Şüphesiz Allah, mü’minlerden canlarını ve mallarını, kendilerine vereceği cennet karşılığında satın almıştır. Artık, onlar Allah yolunda savaşırlar, öldürürler ve ölürler. Allah, bunu Tevrat’ta, İncil’de ve Kur’an’da kesin olarak va’detmiştir. Kimdir sözünü Allah’tan daha iyi yerine getiren? O hâlde, yapmış olduğunuz bu alışverişten dolayı sevinin. İşte asıl bu büyük başarıdır

 

 AHZAB Suresi 26. ayet.Allah, kitap ehlinden olup müşriklere yardım edenleri kalelerinden indirdi ve kalplerine büyük bir korku saldı. Siz onların bir kısmını öldürüyor, bir kısmını da esir ediyordunuz.

 

AHZAB Suresi 27. ayet.Allah, sizi onların topraklarına, yurtlarına, mallarına ve henüz ayak basmadığınız topraklara varis kıldı. Allah, her şeye hakkıyla gücü yetendir.

Burda  Allah inasanları tehdit ediyor neymiş efem korku salmış  müşriklerin kalpkerine. öldürmeyi çok sevan tanrı esirli seven tanrı ne güzel ayet dimi mömin kardeşim. Allah onların yurduna göz koymuş bayıldım bu allaha yahu.

ENFAL Suresi 17. ayet (Savaşta) onları siz öldürmediniz, fakat Allah onları öldürdü. Attığın zaman da sen atmadın, fakat Allah attı. Mü’minleri, tarafından güzel bir imtihanla denemek için Allah öyle yaptı. Şüphesiz Allah hakkıyla işitendir, hakkıyla bilendir.

 

 

Allah müminlerin mallarını canlarını satın almış ya mömin kardeş.

 

Tevbe/111. Şüphesiz Allah, mü’minlerden canlarını ve mallarını, kendilerine vereceği cennet karşılığında satın almıştır. Artık, onlar Allah yolunda savaşırlar, öldürürler ve ölürler. Allah, bunu Tevrat’ta, İncil’de ve Kur’an’da kesin olarak va’detmiştir. Kimdir sözünü Allah’tan daha iyi yerine getiren? O hâlde, yapmış olduğunuz bu alışverişten dolayı sevinin. İşte asıl bu büyük başarıdır

 AHZAB Suresi 26. ayet.Allah, kitap ehlinden olup müşriklere yardım edenleri kalelerinden indirdi ve kalplerine büyük bir korku saldı. Siz onların bir kısmını öldürüyor, bir kısmını da esir ediyordunuz.

AHZAB Suresi 27. ayet.Allah, sizi onların topraklarına, yurtlarına, mallarına ve henüz ayak basmadığınız topraklara varis kıldı. Allah, her şeye hakkıyla gücü yetendir.

Burda  Allah inasanları tehdit ediyor neymiş efem korku salmış  müşriklerin kalpkerine. öldürmeyi çok sevan tanrı esirli seven tanrı ne güzel ayet dimi mömin kardeşim. Allah onların yurduna göz koymuş bayıldım bu allaha yahu.

ENFAL Suresi 17. ayet (Savaşta) onları siz öldürmediniz, fakat Allah onları öldürdü. Attığın zaman da sen atmadın, fakat Allah attı. Mü’minleri, tarafından güzel bir imtihanla denemek için Allah öyle yaptı. Şüphesiz Allah hakkıyla işitendir, hakkıyla bilendir.

Burdada Allah ne diyor siz savşmadınzı siz atmadınız siz öldürmediniz hepsini ben yaptım siz işe yaramaz möminlersiniz okuyormusun kardeşim.  enfal aytini en az 4-5 sattir arıyorum demiştim formata birkimlerim gitmiş ya böyle bir ayet var tarıyorum tarıyorum karşıma gelmiyor neyse o benim sorunum bu ayeti araştırkende bir çok şey okudum öyrendimç Tabi her önüme geleni okumsam daha çabuk bulurdum bir yerde iyi oldu arşivim genişliyor eski günlerine az kakdı istesemm arakadaşlardan öyrenirdim ama beni tanıyan tanır kimseden özelden  başını ağrıtmam.

 

 

 

Eylül 23, 2018 tarihinde güven tarafından düzenlendi

[illusion_ 0]

43 dakika önce, kirec yazdı:

Tanrının iyi olduğuna dair en küçük olasılık bile bu konuda umutlu olmamıza yeterli ..

 

Çünkü diğer olasılıklar da yani tanrının kötü olma hiç olmama durumu yahut ilgisiz umursamaz olmasi  gibi olasılıklar da bizi ilgilendiren yada yapabileceğimiz bir şey yok..

 

Şahsen ben bu konuda umut duyarak ya da bir şeyler umarak yaşamımı devam ettirmek istemem. Konuyu bir karara bağlamaya çalışırım. Öyle de yapıyorum. 

 

Dünyaya bakarak tanrının daha iyi bir şeyler yaratmak için hiç mi hiç çaba göstermediğini anlamak da mümkün.

 

Kötü diyebilir miyiz peki? Mesela hayvanların birbirini yemesi kötüdür...

 

İnsanlarda bağışıklık sistemi olması iyi bunun asıl nedeni olan mikropları yaratmak kötüdür.. 

[sağduyu 0]

3 hours ago, kirec said:

 

 

Tüm olasılıkların onu göstermesine gerek yok....

 

Tanrının iyi olduğuna dair en küçük olasılık bile bu konuda umutlu olmamıza yeterli ..

 

Çünkü diğer olasılıklar da yani tanrının kötü olma hiç olmama durumu yahut ilgisiz umursamaz olmasi  gibi olasılıklar da bizi ilgilendiren yada yapabileceğimiz bir şey yok..

 

İyi mi olmak istiyorsun? Ol... da iyi olmak için neden dışarıdan bir motivasyon kaynağı arıyorsun? Neden iyiliği kendin için, iyi hissetmek için değil de hayali bir varlığın takdirini kazanmak veya onun tarafından ödüllendirilmek için yapıyorsun? Kendinin, çevrendeki insanların takdiri yeterli değil mi iyi olmak, iyilik yapman için?

[kirec 0]

3 hours ago, sağduyu said:

 

İyi mi olmak istiyorsun? Ol... da iyi olmak için neden dışarıdan bir motivasyon kaynağı arıyorsun? Neden iyiliği kendin için, iyi hissetmek için değil de hayali bir varlığın takdirini kazanmak veya onun tarafından ödüllendirilmek için yapıyorsun? Kendinin, çevrendeki insanların takdiri yeterli değil mi iyi olmak, iyilik yapman için?

Tabi ki yeterli...

 

Tanrı var olsa da olmasa da iyi de olsa kötü de olsa bizlerin iyi ve adil bir yaşam surmemiz en akılcı en doğru olanıdır diye düşünürüm ...

 

Mesele neden iyi olmalıyız sorusunun cevabını aramak değil en azından bu başlıkta...

 

Tanrı adına yapılan söylenen şeyler karşısında akılcı bir duruş almak için olasılıkların değerlendirilmesi...

 

Eğer birileri tanrı size şunu yapmanizi emrediyor diyorsa ki malum butun dinler böyle şeyler söyler biz de bu söylenilen şeyler eğer kötülüğe haksizliga adaletsizliğe sebep olacak ise bunu yapmamaliyiz reddetmeliyiz onlar ne derse desin iyi olanı doğru adil olanı yapmalıyız...

 

Çünkü tanrı iyi olmalıdır ve iyi olan tanrı da ancak ve ancak iyi ve adil olanı emreder...

 

İnsanların daha iyi ve adil olması için sadece bu sebebe ihtiyacı yok tabi ki ama bence her türlü motivasyon kaynagindan yararlanılabilir ....

 

Bir ateist deist Müslüman Hristiyan farketmez iyi ve adil yaşam sürebilir ve bence adil bir tanrı da onlari sever...

[sağduyu 0]

5 hours ago, kirec said:

Çünkü tanrı iyi olmalıdır ve iyi olan tanrı da ancak ve ancak iyi ve adil olanı emreder...

 

Bir çocuğa tecavüz edip öldüren sapığı özenle tasarlayan ve bu sahneyi parmağını oynatmadan seyreden, canlıların birbirlerini yediği bir sistem tasarlayan bir tanrı nasıl iyi ve adil olacak?

[fezadabirtürk 0]

el : tutmak,yemek yemek,tokalaşmak,kendimizi ifade etmek için vs......

ayak : yürümek ,zıplamak,sıçramak,tekmelemek için vs...

göz : görmek ,uyumak ,ağlamak   için.......

burun : koku almak,nefes almak   için......

kulak : duymak için

ağız : yemek yemek,konuşmak,öpüşmek için ...... 

beyin : düşünmek,yargıya varmak,doğruyu bulmak,plan kurmak , bilmek,   tecrübe etmek vs için..

ellerimle yürüdüğümde ,ayaklarımla yemek yediğimde,gözümle su içtiğimde,burnumla konuşmaya çalıştığımda,kulağımla sıgara içtiğimde,ağzımla koku almaya çalıştığımda beni yadırgarlar,deli olduğumu düşünürler  ..

beynimi kullanıp dinlerin bana söylediklerinin bazılarının veya çoğunun veya hepsinin yanlış olduğu sonucuna vardığımda ise beni dindarlar,teistler yargılarlar,eleştirirler ,gerekirse öldürürler .

onların haklı olmaları için beynimi yanlış kullanmam gereklidir.soru şu olmalı : beynimi doğru kullanıyormuyum ? kullanmıyacaksam beynim niye var ?  

beynim diyor ki : gördüğüne inan,görmediğine çekimser davran veya inanma.inanacaksan araştır,delliller ara ,görmeye çalış,bulabildiklerinle sonuca var,ulaştığın sonuç ne kadar inanmanı gerektiriyorsa o kadar inan.fakat muğlak kanıtlanamaz,görülemez şeylerin doğruluğuna bel bağlayıp şüphe,ihtimal üzerine inanma,yaşamı,hayatını ve başkalarını mahvetme.

fakat dinler böyle demiyor ; cennet ,cehennem,Tanrı ,kıyamet,yargı günü vardır.bana inan.inanmazsan cehenneme gidersin.

beynimi kullanarak bunlara şüpheyle yaklaştığımda veya inanmadığımda beynimi doğru kullanmış oluyorsam ,  elimi ayağımı ağzımı kulağımı doğru ve gerektiği gibi kullandığımda yadırganmıyorsam , niye beynimi doğru kullandığım için yadırganıyorum ? 

[illusion_ 0]

5 saat önce, kirec yazdı:

Çünkü tanrı iyi olmalıdır ve iyi olan tanrı da ancak ve ancak iyi ve adil olanı emreder...

 

 

Bence tanrı ne iyi ne adil, dengesiz ve umursamaz... İyilik ve kötülük onun umrunda değil...

[muntazar 0]

17 saat önce, sağduyu yazdı:

 

İyi ise? Dünyanın şu haline bakarak bu tanrı iyi biri olmalı diyebilir misin?

tanrı yeryüzüne müdahale etmez....dünyada ne oluyorsa bizim yüzümüzdendir..

[sağduyu 0]

1 hour ago, muntazar said:

tanrı yeryüzüne müdahale etmez....dünyada ne oluyorsa bizim yüzümüzdendir..

 

Sadece insanların zihninde olan hayali bir karakter nasıl müdahale edecek ki?

 

Benim sorum bu tanrı-din iddialarının ne kadar mantıktan, tutarlılıktan yoksun olduğunu göstermek için sorulmuş bir soru.

[akılsızşuursuzatom 0]

33 dakika önce, sağduyu yazdı:

 

Sadece insanların zihninde olan hayali bir karakter nasıl müdahale edecek ki?

 

Benim sorum bu tanrı-din iddialarının ne kadar mantıktan, tutarlılıktan yoksun olduğunu göstermek için sorulmuş bir soru.

dualar  müdahale  sayılmıyor  ve  din  göndermesi  müdahale  sayılmıyor  sanırım. 

[democrossian 0]

Ebemin sakalı olsaydı dedem olur muydu varsayımını tartıştıkça daha çooook havanda su döversiniz.

 

Boşuna demiyoruz tanrının olması olanaksızdır bilinci en yüksek bilinç düzeyidir diye.

[kirec 0]

4 hours ago, democrossian said:

Ebemin sakalı olsaydı dedem olur muydu varsayımını tartıştıkça daha çooook havanda su döversiniz.

 

Boşuna demiyoruz tanrının olması olanaksızdır bilinci en yüksek bilinç düzeyidir diye.

Tanrıya olanaksız özellikler verip sonra da işte bakın bu tanrının var olması olanaksızdır demek de bir nevi havanda su dövmek...

[democrossian 0]

1 dakika önce, kirec yazdı:

Tanrıya olanaksız özellikler verip sonra da işte bakın bu tanrının var olması olanaksızdır demek de bir nevi havanda su dövmek...

 

Senin çaban da teistlerin olanaksız tanrı iddialarının çıkmaza girdiğini görüp daha aşağı ucuz kelepir bir tanrı pazarlamak. Bunu hristiyn misyonerler de deniyorlar. İyilik isteyen, insanları seven ve iyi olmaları için çabalayan ama hayal kırıklığına uğrayan, mahzun, kalbi kırık bir tanrı imajı pompalayarak acındırmaya, bu yolla inandırmaya çalışıyorlar. 

 

İyi bir tanrı da olanaksızdır. Bu olanaksız, boşuna çabalıyorsunuz. Tanrının iyi olması, olmasından da daha olanaksız! 

[muntazar 0]

5 saat önce, sağduyu yazdı:

 

Sadece insanların zihninde olan hayali bir karakter nasıl müdahale edecek ki?

 

Benim sorum bu tanrı-din iddialarının ne kadar mantıktan, tutarlılıktan yoksun olduğunu göstermek için sorulmuş bir soru.

rüyasında tanrıyla konuşan veli kulları nasıl açıklayacaksın...

[kirec 0]

11 minutes ago, democrossian said:

 

Senin çaban da teistlerin olanaksız tanrı iddialarının çıkmaza girdiğini görüp daha aşağı ucuz kelepir bir tanrı pazarlamak. Bunu hristiyn misyonerler de deniyorlar. İyilik isteyen, insanları seven ve iyi olmaları için çabalayan ama hayal kırıklığına uğrayan, mahzun, kalbi kırık bir tanrı imajı pompalayarak acındırmaya, bu yolla inandırmaya çalışıyorlar. 

 

İyi bir tanrı da olanaksızdır. Bu olanaksız, boşuna çabalıyorsunuz. Tanrının iyi olması, olmasından da daha olanaksız! 

İyi bir tanrının olanaksız olduğunu mantıken gosteremedikten sonra çok defa olanaksız demekle olmuyor...

[democrossian 0]

1 dakika önce, kirec yazdı:

İyi bir tanrının olanaksız olduğunu mantıken goster

 

Çok basit. İyi bir tanrı canlıları birbirlerini yemek zorunda, birbirlerini yemeden hayatta kalamayacak şekilde yaratmazdı. Hepiniz birbirinizi yeyin ama iyi olun diyen bir tanrıdan daha saçma ne olabilir?

[democrossian 0]

17 dakika önce, muntazar yazdı:

rüyasında tanrıyla konuşan veli kulları nasıl açıklayacaksın...

 

Kafadan sakatlığın derecesine göre rüyasında bile değil uyanıkken de konuşabilir!  Kafadan ne kadar sakat olduğuna bakar bu iş!

[democrossian 0]

Dingo denen Afrika vahşi köpeklerinin avlanmalarını bir kere izleyen bir insan tanrının filan olmadığını hemen anlar. Bunlar sırtlandan küçük yırtıcılardır. Bir dingo sürüsünün arasında kalmak bir hayvan için saatlerce gelmek bilmeyen acılı bir ölüm demektir. Bunlar küçük oldukları için bir türlü öldürücü saldırıyı yapamazlar ve çoğu kez bitkin düşen hayvanı canlı canlı yerler.

 

İyi tanrı ha... İyi tanrınızı ittirmeyin şimdi bana bu saatten sonra... Onun iyiliğine yarattığı o dingolar soksun.

[kirec 0]

15 minutes ago, democrossian said:

 

Çok basit. İyi bir tanrı canlıları birbirlerini yemek zorunda, birbirlerini yemeden hayatta kalamayacak şekilde yaratmazdı. Hepiniz birbirinizi yeyin ama iyi olun diyen bir tanrıdan daha saçma ne olabilir?

Canlıların çeşitli beslenme şekilleri var..

 

Sadece bir beslenme şeklinden dolayı tanrıyı kötü olmakla itham etmek zayıf bir argüman...

 

Asıl saçma olan her türlü organik besini tüketip sonrada kendini kötü görmeden tanrıyı kötülemek gibi geliyor bana..