tanrı nasıl olmalı...

[kirec 0]

Evet gördügüm kadarı ile arkadaşlar hayallerindeki tanrı yı yazmışlar tanrı şöyle olmalı böyle olmalı

uzun boylu olmalı kısa boylu tanrılar cok itici oluyorlar

Daha cok tanrı genel olarak nasıl olmalı ne olmazsa olmaz bunu tartışmak lazım bence

Herşeyden önce tanrı cok bilgili olmalı evreni yaratan şahısın cahil olması beklenemez

Yaratıcı özeligi olmalı yoktan var edebilmeli sırtında taş taşıyarak bu dünyayı inşa etmedi ya

yaratıklarından dahaa zeki olmak zorundadır kendinden daha zeki varlıklar yartaması bana ters geliyor

güclü olmalıdır cünkü yaptıgı işler zayıf bir varlıgın yapabilecegi işler degil dir

tabi bir tanrı var oldugu ihtimali üzerinden konuşuyoruz

bunlara itirazı olan varmı

tanrı baştan bilgili olmayabilir...

yaptıkça öğreniyordur belki...

böyle yapalım ...

olmadı şöyle yapalım derken...

sonsuz zamanda sonsuz deneyim kazanmış olabilir...

ve halen de öğreniyordur...

böyle olamaz mı...

çünkü bu duruma daha uygun görünüyor olan şeyler...

yaratıcılık ve güç konusunda haklı olabilirsin...

yaratıcı ve güçlü olmalı ki bu ortada olan şeyleri başarabilsin...

[kirec 0]

Kirecin kafasındaki tanrı tanımı çok sorunlu!

Tanrı iyi olmak zorunda değil kötü olabilir,mantıklı olmak zorunda değil mantıksız olabilir,kötülükde yapar,canıda sıklır,kızıp bağırır falan filan,

Öyle bi tanrı ki sanırsın ele avuca sığmayan afacan yaramaz bişey!

Böyle bir tanrı kurgulayacaksan kafanda_ kurgulamış zaten_,bide bu tanrı içinde sonsuz cehennem hazırla bakıyım!Yada bu tanrıyı bulup yok edelim gitsin...

öncelikle baştan kurguladığım bir tanrı olmadığını söyleyeyim...

ben onu tanımaya çalışan biriyim...

ama...

onu ve yaptıklarını eleştirmek için...

baştan bir doğru tanrı kurgulamak gerekiyor...

tanrı şunu yapmaz bunu demez diyen bir zihin...

tanrının ne yapıp yapmayacağını önceden belirlemiş ve kurgulamış olmalıdır...

öyle değil mi..

[Merdud. 0]

tanrı baştan bilgili olmayabilir...

yaptıkça öğreniyordur belki...

böyle yapalım ...

olmadı şöyle yapalım derken...

sonsuz zamanda sonsuz deneyim kazanmış olabilir...

ve halen de öğreniyordur...

böyle olamaz mı...

çünkü bu duruma daha uygun görünüyor olan şeyler...

yaratıcılık ve güç konusunda haklı olabilirsin...

yaratıcı ve güçlü olmalı ki bu ortada olan şeyleri başarabilsin...

Evet olabilir fakat biz bu bilgilere nasıl ulaşacaz dinler ki bu dunyadaki bütün dinlerden bahsediyorum hicbiri seni onaylamaz .

hele islam ve kuran senin bu söylediklerinin yakınından bile gecmez

o zaman sen sadece tahminde bulunuyorsun

ya tahminlerinde yanılıyorsan

tahminler bir bilgiye dayanmak zorundadır

bu arada cay dedinde bizim arkadaşın biri rusyadan bir cay getirmiş vallahi icmeye korkuyorum adamı düz duvara tırmandırıyor caya viagramı katmışlar ne etmişseler icen adamın kulaklarından duman cıkıyor

hangi manyak rus bunu akıl etmiş bilmiyorum

kirec sen ne marka cay iciyon

sakın caykurdan şaşma

:lol:

[kirec 0]

Evet olabilir fakat biz bu bilgilere nasıl ulaşacaz dinler ki bu dunyadaki bütün dinlerden bahsediyorum hicbiri seni onaylamaz .

hele islam ve kuran senin bu söylediklerinin yakınından bile gecmez

o zaman sen sadece tahminde bulunuyorsun

ya tahminlerinde yanılıyorsan

tahminler bir bilgiye dayanmak zorundadır

bu arada cay dedinde bizim arkadaşın biri rusyadan bir cay getirmiş vallahi icmeye korkuyorum adamı düz duvara tırmandırıyor caya viagramı katmışlar ne etmişseler icen adamın kulaklarından duman cıkıyor

hangi manyak rus bunu akıl etmiş bilmiyorum

kirec sen ne marka cay iciyon

sakın caykurdan şaşma

:lol:

dinlerin bizi onaylaması gibi bir beklentimiz yok...

ama var olan şu anki duruma uygun olmayı önemsemeliyiz sanırım...

yani her an önümüzde akıp giden gerçekliğe evrene olaylara bakarak...

bu olanlarla ilişkili olduğunu zannettiğimiz tanrının...

özelliklerini kaşfetmeyi becerebiliriz belki...

ha sen söyleyince gidip baktım...

doğuş çay içiyor muşum...

o bu kadar uçurur mu ...

Şubat 12, 2011 tarihinde kirec tarafından düzenlendi

[Merdud. 0]

dinlerin bizi onaylaması gibi bir beklentimiz yok...

ama var olan şu anki duruma uygun olmayı önemsemeliyiz sanırım...

yani her an önümüzde akıp giden gerçekliğe evrene olaylara bakarak...

bu olanlarla ilişkili olduğunu zannettiğimiz tanrının...

özelliklerini kaşfetmeyi becerebiliriz belki...

Biz derken neyi kastetin kirec senin giibi düşünen başkalarıdamı var

ha sen söyleyince gidip baktım...

doğuş çay içiyor muşum...

o bu kadar uçurur mu ...

vala bilemiyorum cayı kimlerle iciyorusun ben rus hatunlara beraberken su icsem ucuyordum sonradan ögrendim megerse şerefsizler suya rakı katıyormuşlar bende bu su niye bulanık diyorum

mutafakta biri falan olmasın hayır sen bizli cümleler kurunca şüpelendim

[kirec 0]

biz derken bu konuda yazan okuyan fikir üreten kişilerden bahsediyorum...

ortada önümüzde duran bir gerçeklik var...

ve biz bu gerçeklikle ilişkisinin ne düzeyde ve nasıl olduğunu bilmediğimiz bir -olası-tanrının özelliklerini anlamaya çalışıyoruz...

çeşitli özellikleri varsayıp üzerinde konuşuyoruz...

mesela tanrının evrenle ilişki düzeyi nedir...

acaba hiç ilgilen miyor mu...

eğer böyle ise...

bizim açımızdan pek söz konusu edilmesine gerek yok...

ilgisiz tanrı bırakalım öyle kalsın...

bize bulaşmasın...

ha var olmuş ha yok olmuş farketmiyor...

o yüzden bu şıkkı eliyoruz...

ilgili bir tanrı üzerinde kanuşmaya başlayabiliriz...

gibi...

[cigi 0]

Olmayan bir seyi kimse bulamaz!

Bir türlü anlayamadigim insanlarin neden olmayan bir seyi bulabilmek icin yanip tutustuklaridir.

Yahu yok iste yok...

...tanri aramak bosa zaman kaybetmekten beyinleri gereksiz mesgul etmekten baska bir sey degildir.

Insanlar icin faydali olan somut islerle ugrasip yaratici olmanin tanri aramaktan daha fazla getirisi vardir.

[Merdud. 0]

biz derken bu konuda yazan okuyan fikir üreten kişilerden bahsediyorum...

mesela tanrının evrenle ilişki düzeyi nedir...

acaba hiç ilgilen miyor mu...

eğer böyle ise...

...

o yüzden bu şıkkı eliyoruz...

Evrenle ilgileniyormu onu bilemem ama benimle ilgilendigine zerre kadar şüpem yok aldıgım bütün yaralar onun ilgisinin eseri her yaramın üstüne onu hatirlamam gerektigini ifade eden bir imza atıyor

ben o şıkkı coktan eledim (kim neye inanıyorsa inansın yada inanmasın emin olun bu hic umrumda degil zerre kadar ilgilenmiyorum bu cümleyi mesaj olsun diye yazmadım icimden geldigi gibi yazdım )

Şu biz dedigin kısmı biraz daha acman münkümmü isim verebilirmisin kim bu fikir üreten kişiler

[kirec 0]

Olmayan bir seyi kimse bulamaz!

Bir türlü anlayamadigim insanlarin neden olmayan bir seyi bulabilmek icin yanip tutustuklaridir.

Yahu yok iste yok...

...tanri aramak bosa zaman kaybetmekten beyinleri gereksiz mesgul etmekten baska bir sey degildir.

Insanlar icin faydali olan somut islerle ugrasip yaratici olmanin tanri aramaktan daha fazla getirisi vardir.

yokluğundan bu kadar emin olduğunuz şeyi eleştirmek te abesle iştigal değil mi...

[kirec 0]

Evrenle ilgileniyormu onu bilemem ama benimle ilgilendigine zerre kadar şüpem yok aldıgım bütün yaralar onun ilgisinin eseri her yaramın üstüne onu hatirlamam gerektigini ifade eden bir imza atıyor

ben o şıkkı coktan eledim (kim neye inanıyorsa inansın yada inanmasın emin olun bu hic umrumda degil zerre kadar ilgilenmiyorum bu cümleyi mesaj olsun diye yazmadım icimden geldigi gibi yazdım )

Şu biz dedigin kısmı biraz daha acman münkümmü isim verebilirmisin kim bu fikir üreten kişiler

biz işte sen ben bizim oğlan...

yani burada yazan okıyanlar...

özel bir grup yada kimselerden sözetmiyorum..

hep beraber felsefe yapıyoruz...

her biri ayrı meslek meşrep ve inançlardan olan bir çok kişi...

bir konu hakkında fikir yürütüyor...

soruyor cevaplıyor...

öyle konuşuyoruz işte..

[shef 0]

tanrı şunu yapmaz bunu demez diyen bir zihin...

tanrının ne yapıp yapmayacağını önceden belirlemiş ve kurgulamış olmalıdır...

öyle değil mi..

Öyle öyle! Tanrıyı yaratan da insanlar olduğu için kendi kafasındaki tarife göre afiyetle yenebilecek bi tanrı hazırlamışlar süphesiz!

Ama senin kafandaki bi tanrıyı soralım; bu tanrı cinsiyet ayrımcılığı da yapabilirmi?

Mesela;erkeği kadından üstün gören bi tanrı olabilirmi?

[kirec 0]

Öyle öyle! Tanrıyı yaratan da insanlar olduğu için kendi kafasındaki tarife göre afiyetle yenebilecek bi tanrı hazırlamışlar süphesiz!

Ama senin kafandaki bi tanrıyı soralım; bu tanrı cinsiyet ayrımcılığı da yapabilirmi?

Mesela;erkeği kadından üstün gören bi tanrı olabilirmi?

kafamda bir tanrı kurgulamadığımı ve onu keşfetmeye çalıştığımı daha önce de söyledim...

sorunuza gelince...

cinsiyet ayrımı yapabilen erkeği kadından üstün tutan bir tanrı olabilir mi...

olabilir...

belki de kadını erkekten üstün tutuyor da olabilir...

bunu bilmiyorum...

ama cinsiyet ayrımcılığı yapması sanırım size göre bir tanrıya yakış mıyor...

neden...

erkeği yada kadını diğerinden üstün tutan bir tanrı neden olmamalı..

sizce cinsiyet ayrımcılığı yanlış ta ondan...

peki tanrı yanlış bir şey yapamaz mı...

neden yapamaz...

[shef 0]

Kireç benim kafamda tanrının manrının tanımı yok şöyle yaparsa iyidir şöyle yaparsa kötüdür,vay efenedim tanrı kötülük yapamaz da o yüzden tanrı yoktur demiyorum.

Yoktur dememizin başka sebepleri var bunu sende gayet iyi biliyor olmalısın bunca zamandır burdasın zaten başlığın da konusu değil,

Ben senin mantığınla hareket ederek tanrı tarifi yapmana yardımcı olmaya çalışıyorum,sonunda bize nasıl bi tanrı yedireceksin merakla beklemekteyim!

Demişsin ki;

kafamda bir tanrı kurgulamadığımı ve onu keşfetmeye çalıştığımı daha önce de söyledim...

Tamam işte yeter ki sen keşfet

[xislam 0]

Bazı insanlar vardır söylenileni şıp diye kavrarlar bazılarıda vardır söylersin söylersin kavrayamazlar işte bunlar uzun süre hala müslüman olanlardır.

Adamın birisi uyuz bir eşeğe "tanrım" diyorsa onun tanrı olmadığını o kişiye nasıl anlatırsın?

Ve o kişiye bununları anlattığında sana senin yukarıda söylediklerini söylerse ne dersin?

müslümanların tanrısı sana göre çelişkili kötü ve değersiz bir tanrı...

müslümanlar ise hayır bizim tanrımız iyi ve değerli bir tanrı diyorlar...

sen müslümanların yanıldığını ısbat ediyorsun...

öyle mi...

Hayır onlar" bir tanrı var diyorlar" biz ise "nerede" diyoruz, "onlar bizim tanrımız şöyle şöyle" diyorlar bizde "hayır bakın bu söylediğimnizde doğru değil şundan şundan dolayı" diyoruz.

bir müslüman da çıkıp evet benim tanrım senin dediklerini yapıyor ...

ama ne yapabilirim tanrı böyle ise onu değiştiremem ki derse...

Birisi bir tanrıya inanıyorsa inansın, hatta gitsin sıçtığı boka tanrı desin (bu islamın tanrısından daha mantıklı olur) bana ne???

Ama bana gelirde bak bu bok şöyle şöyle derse bende ona soru sorarım, yaptığımız budur.

Yoksa gitsin salak neye tanrı derse desin kime ne?

tanrının kötü çelişkili olması onu yok saymayı neden icab ediyor...

Çünki o yok. Sen var mı diyorsun? Bende hani diyorum.

Bana onun var olduğunu nasıl anlatacaksın, din denen illet olmadığı sürece her türlü anlatmaya çalışabilirsin, bu senin hayal gücünle sınırlı olur.

[xislam 0]

yokluğundan bu kadar emin olduğunuz şeyi eleştirmek te abesle iştigal değil mi...

Bir ormana gittin baktın adamın birisi geçmiş bir ağacın karşısına ona tapınıyor.

Sen o salağa o ağacın tanrı olmadığını anlatmaya çalışırken o salak sana "onun tanrı olmadığından bu kadar eminsen neden eleştiriyorsun" derse ona "evet ben adese iştigal ediyorum"mu diyeceksin?

Yoksa "hadi git be salak neye tapırsan tapın"mı diyeceksin? Şimdi kendine ne diyeceksin merak ediyorum.

[queenofhearts 0]

kireçi seviyorum ama bazen kafa bulduğunu düşünüyorum herkesle.anlamıyorum onu.nurcuyum demesi de çok gıcık oluyor

yakuba yazdığını okudum ya sen nasıl birisin

Şubat 12, 2011 tarihinde queenofhearts tarafından düzenlendi

[kirec 0]

Bir ormana gittin baktın adamın birisi geçmiş bir ağacın karşısına ona tapınıyor.

Sen o salağa o ağacın tanrı olmadığını anlatmaya çalışırken o salak sana "onun tanrı olmadığından bu kadar eminsen neden eleştiriyorsun" derse ona "evet ben adese iştigal ediyorum"mu diyeceksin?

Yoksa "hadi git be salak neye tapırsan tapın"mı diyeceksin? Şimdi kendine ne diyeceksin merak ediyorum.

sen o ağacın tanrı olmadığını nerden biliyorsun...

tanrı bir ağaç olamaz mı...

neden olamaz...

[cigi 0]

Kirec bir tane düzgün kütük bul otur evinde kafana göre elle tutulur bir tanri yap ve kurtul artik bu dertten.

[kirec 0]

Kirec bir tane düzgün kütük bul otur evinde kafana göre elle tutulur bir tanri yap ve kurtul artik bu dertten.

belki bir gün bunu da yaparım...

ama önce bu konuda iyice emin olmalıyım...

tanrının böyle bir şey isteyip istemediğini araştırıyoruz...

[kirec 0]

ilgisiz bir tanrıyı devre dışı bıraktık...

ilgili bir tanrımız olduğunu varsayıyoruz...

etrafımızda olan olayları hep tanrı mı yapıyor...

bu olaylarla tanrının ilgisi ne düzeyde...

her şeyi en ince ayrıntısına kadar planlayıp uygulamaya mı koyuyor...

olayların hepsi onun kontrolu altında mı...

eğer öyleyse...

bizim yaptıklarımız da aslında onun yaptıkları...

yani bizler tamamen birer kukla gibiyiz...

bu durumda ona karşı hiç bir sorumluluğumuz filan olamaz...

bu onun yokluğundan yada ilgisizliğinden çok farklı değil...

bu şıkkı da elemek istiyorum müsadenizle...