Jump to content

tanrı nasıl olmalı...


Recommended Posts

bilmek belirlemek demektir...

geleceği bilen onu belirlemiş olur...

belirlenen şey değiştirilemez...

eğer değiştirilebiliyorsa baştan bilinmemiş olur...

eğer baştan biliyorsa tanrı geleceği onu değiştiremez...

geleceği değiştiremeyen bir tanrının da artık bir fonksiyoru kalmaz...

ona dua etmenin de bir anlamı olmaz...

böyle fonksiyonu olmayan bir tanrı yok gibidir...

yani tanrının geleceği ne bilmesi ne de belirliyor olması gerekmez...

o da bizler gibi işin sonunu merak ediyor olmalı...

kireç islamdaki tanrı geleceği bilir.yoksa kurana aykırı bir durum ortaya çıkıyor

dua etmek de, kaderimizde varsa ederiz yoksa etmeyiz

kuranda 'isteseydim herkese hidayet verirdim ' diyor allah

demekki en sonunda herşey onun elinde

tanrı neyi değiştirir değiştirmez buna karar verir mi vermez mi bilemem kendisini görmedim iki çift laf etmedik hiç

ama herşeye gücü yetmelidir

aklımıza gelecek gelemeyecek herşeye

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • İleti 363
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

soruyu ben değil kireç sordu benist

o da zaten fikir alışverişi için açmış başlığı zaten onun tanrısı yerine oturmuş

ki tanrı insanın vicdanındadır zaten ben hep böyle düşünürüm

kader dairesinde her istediğimizi yapamayız işte bizim dışımızda bir durum bu

bu kader konusu çok karışık anladım diyen babayiğit var mı acaba

Zaten yalnızca kader ve irade konusu ile ilgili kısmı alıntıladığım kısma atfen yazdım.

Gerisi soruya atfen genele idi.

Kader senin bulunduğun daire, dışına çıkamayacağın o daire içinde her şey elinde. Etrafını dilediğin kadar aydınlatmak ve aydınlatabilmek için çaba harcamak. Senin yapman gereken tek şey, etrafını aydınlatmak için çabalamak.

Bu aslında bir nevi ilahlık.

İnsan kendi ile kavga ederken, kendini, kendine verileni ve elindeki gücü göremeyecek kadar körleşebiliyor.

Sevgiler.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Kirec be sayfa tartisilmis! sonuc ne sence?

Amacim bu tartismanin bir sey kazandirip kazandirmadigi. Bir yerde demissinki "Tanri belki mantiksizdir" Peki sence kuran mantiklimi?

SAYGILAR

bu tartışma bize ne kazandıracak...

sonra söyliyeyim diyordum ama şimdi sordun söyleyeyim...

insan sadece akıl yürütmeyle tanrı hakkında nelere ulaşabilir...

bu bence önemli bir şey...

eğer tanrı hakkında akıl ve çevremizdeki evrenden aldığımız veriler ile doyurucu bir noktaya varabilirsek...

belki bu konudaki bir çok yanlışı eleyebiliriz...

insan aklına yatmayan şeyi benimseyemez...

Link to post
Sitelerde Paylaş

tanrı güçlü olmalı...

güçsüz bir tanrı hiç bir işe yaramaz...

sadece bu yetmez...

en güçlü olmalı...

yapmak istediği şeyi yapmasına engel olabilecek başka bir güç duramamalı önünde...

en güçlü olmak ister istemez tek olmayı gerektirir...

tanrı tek olmalı...

Link to post
Sitelerde Paylaş

tanrının gücünü hesaplamak için bir yardım istiyorum...

tabi ki onun maksimum gücünü değil...

bunu belirleyebileceğimizi sanmıyorum...

ama tanrı olabilmek için gerekli en düşük güç ne kadar olmalı...

bildiğimiz gördüğümüz ve yapılması en güç şey nedir...

işte bunu başarmak için gereken güç miktarı....

çünkü tanrı bu bizim bildiğimiz en güç işi başarabilen biri olmalı...

ben evrenin genişletilmesi için gereken güç sanıyordum ama...

yanılıyor olabilirim...

evrendeki en büyük güç gerektiren olay belki de atomaltı parçacıkları bir arada tutmaya yarayan güç te olabilir...

yani hepsini birden bir arada tuta bilmek için gerekli güç miktarı hesaplanabilir mi...

tarihinde kirec tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Kirec sen gel panteist ol...

...sen de kurtul biz de kurtulalim.

:)

Panteizm konusunda Pante'nin yazilarini okursan eminim panteist olacaksin ve tanri konusunda bütün sıkıntılarin bitecek muradina ereceksin.

Link to post
Sitelerde Paylaş

bu sayede yeni şeylerde öğreniyoruz...

evrenimizde ki en zor iş için gereken güç miktarını ararken yani...

en büyük kuvvet kurarklar ve gluonlar arasındaymış...

bunlar atom altı parçacıklar oluyor...

şimdi yapmamız gereken evrendeki toplam atom altı parçacıkların sayısını bulmak...

atomların sayısı on üzeri seksen civarındaymış...

atom altı parçacıklarda bu sayıdan hayli fazla olmalı...

eğer iki kuarkı birlerştirmek yahut ayırmak için gereken kuvveti bilirsek...

toplam kuark saysısı ile bu kuvvetin çarpımı bize tanrı olabilmek için gereken asgari gücü verir...

bundan aşağısı kurtarmaz...

Link to post
Sitelerde Paylaş

tanrı adil olmalıdır...

neden...

çünkü bu konuda iki ihtimal vardır...

tanrı ya adildir yahut zalim...

tanrının en güçlü olması gerektiğini daha önce belirlemiştik...

en güçlü ve zalim olan bir tanrı olabilecek en kötü şeydir...

bundan daha kötü bir durum olabileceğini düşünemiyorum...

tanrının hiç olmaması bundan çok daha iyi bir durumdur...

kötü bir tanrı bizlere iyi kötü teist ateist ayrımı yapmadan sonsuza kadar işkence edecektir...

ve bundan hiç bir şekilde kurtuluş yoktur...

ölmek bile kurtarmayacaktır...

bizi tekrar tekrar diriltip işkencesine devam edecektir...

düşündükçe insanın öğüresi geliyor...

insanı direkman depresyona sokan ve hiç çıkarmayan bir durum...

hayat ta tam anlamıyla bir işkence seansı...

bu ihtimali mutlaka elemeliyiz...

tanrı asla zalim olmamalı...

adil olmalı...

tarihinde kirec tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

>>> insan sadece akıl yürütmeyle tanrı hakkında nelere ulaşabilir..

İnsan akıl yürütmeyle hiç bir halta ulaşamaz kireç. Bu denenmiş, görülmüştür, tekrarına hacet yoktur. Akıl yürütüp dünya düzdür diyenlerin, gözünü açıp bakarak yuvarlak olduğunu görenleri öldürmeye çıktıkları da malumdur.

>>> tanrı ya adildir yahut zalim...

Tanrının adil veya zalim olması da gerekmez. Hatta her ikisi birden de olabilir.

>>> tanrının en güçlü olması gerektiğini daha önce belirlemiştik...

Tanrının en güçlü olması da gerekmez.

>>> en güçlü ve zalim olan bir tanrı olabilecek en kötü şeydir.

Ondan daha kötüsü de olabilir: Hem moruk, hem selülitli hemde sivilceli ve şeyinde cerahat olan bir tanrı.

>>> tanrı asla zalim olmamalı.

Bu bizce bir sorun değil, bizim için "nefes alsın yeter" dir mesele.

Velakin kireç, müslümanların her fırsatta aşağılayıp, hakir görüp, hamamböceği gibi ezmek istediği insanlar vardır: Putperestler. Senin şu yaptıklarında aynen o putperestlerin hikayesi gibi. Kendi canının çektiği gibi bir tanrıyı temsil eden sanal bir put yapıyorsun, sonra da gidip ona tapacaksın ki, bunun diğerinden farkı ne?

Link to post
Sitelerde Paylaş

tanrı adil olmalıdır...

neden...

çünkü bu konuda iki ihtimal vardır...

tanrı ya adildir yahut zalim...

tanrının en güçlü olması gerektiğini daha önce belirlemiştik...

en güçlü ve zalim olan bir tanrı olabilecek en kötü şeydir...

bundan daha kötü bir durum olabileceğini düşünemiyorum...

tanrının hiç olmaması bundan çok daha iyi bir durumdur...

kötü bir tanrı bizlere iyi kötü teist ateist ayrımı yapmadan sonsuza kadar işkence edecektir...

ve bundan hiç bir şekilde kurtuluş yoktur...

ölmek bile kurtarmayacaktır...

bizi tekrar tekrar diriltip işkencesine devam edecektir...

düşündükçe insanın öğüresi geliyor...

insanı direkman depresyona sokan ve hiç çıkarmayan bir durum...

hayat ta tam anlamıyla bir işkence seansı...

Senelerce bu soruyu muslumanlara sorup durdum hic biri cevap veremedi cünkü hic birinin cevap verecek yüregi yok zalim bir tanrı olabilecek en kötü durumdur muslumanlar bu soruyu cevaplamaktan kacar

kirec olay iy bir noktaya gidiyor

bu ihtimali mutlaka elemeliyiz...

tanrı asla zalim olmamalı...

adil olmalı...

yazı tura atmayı düşünmüyorsun herhalde adil bir tanrı cıkarmak icin yine felsefemi yapacan ^_^

Link to post
Sitelerde Paylaş

Senelerce bu soruyu muslumanlara sorup durdum hic biri cevap veremedi cünkü hic birinin cevap verecek yüregi yok zalim bir tanrı olabilecek en kötü durumdur muslumanlar bu soruyu cevaplamaktan kacar

kirec olay iy bir noktaya gidiyor

bu ihtimali mutlaka elemeliyiz...

tanrı asla zalim olmamalı...

adil olmalı...

yazı tura atmayı düşünmüyorsun herhalde adil bir tanrı cıkarmak icin yine felsefemi yapacan ^_^

tanrının adil olduğunu çıkarmak için başka yollar denenebilir...

üzerinde çok düşünmedim...

ama sadece zalim bir tanrı olma ihtimalinin üzerinde bir süre düşünmek bile bu ihtimali en kötü şey olduğunu gösteriyor...

zalim bir tanrı ne tapılmaya ne inanmaya ne de dikkate almaya değer...

böyle bir tanrı varsa bile yapacak hiç bir şeyimiz kalmaz...

bu hayatı ve ölümü ve evreni anlamsız kılmaz belki ama çok kötü bir anlam yükler...

koskoca bir evren işkencehane ve içindeki her şeyde işkenceye hazır bekleyen yaratıklar...

ıyhk...

böyle bir tanrıya inamıyoruz kabul etmiyoruz reddediyoruz...

adil bir tanrı istiyoruz...

aaadil bir tanrı istiyoooruz...

Link to post
Sitelerde Paylaş

tanrının adil olduğunu çıkarmak için başka yollar denenebilir...

üzerinde çok düşünmedim...

adil bir tanrı istiyoruz...

aaadil bir tanrı istiyoooruz...

Ben bu konuda cok düşündüm

Bak sana biraz yadım edeyim sen tanrının varlıgını yoklugunu felsefe yaparak cıkarmaya calıştın peki adaletini nasıl cıkaracan

niye şunu denemiyorsun

iylik

güzelik

aşk

tevazu

fedakarlık

mutevazilik

hoşgörü

bunların hepsi yada daha fazlası tanrının kim oldugunu anlatır

peki bunların hepsi nerde bulunur belki daha fazlası tek bir yerdedir

tasavvuf

ne dersin olamazmı

belki tanrıyı burdan keşfedebiliriz

Link to post
Sitelerde Paylaş

>>> böyle bir tanrıya inamıyoruz kabul etmiyoruz reddediyoruz...

Eğer olsaydı, şu an bu kainatın tanrısı, zelim, gaddar, adaletsiz bir tanrı olurdu.

Bir bak çevrene, zulmden, adaletsizlikten başka bir şey var mı?

Yavrunu biri gelip yese ne hissederdin? Her gün kaç canlının yavrusunu birilerinin gelip yediğini hiç düşündün mü?

Kanser olmuş birinin çektiği acıları, hiç bir işkencenin çektiremediğini bilir misin kireç?

Evet, sadece kafanı kaldır bir bak. Dünyada zulmden, adeletsizlikten başka bir şey göremezsin. O halde?

Link to post
Sitelerde Paylaş

Ben bu konuda cok düşündüm

Bak sana biraz yadım edeyim sen tanrının varlıgını yoklugunu felsefe yaparak cıkarmaya calıştın peki adaletini nasıl cıkaracan

niye şunu denemiyorsun

iylik

güzelik

aşk

tevazu

fedakarlık

mutevazilik

hoşgörü

bunların hepsi yada daha fazlası tanrının kim oldugunu anlatır

peki bunların hepsi nerde bulunur belki daha fazlası tek bir yerdedir

tasavvuf

ne dersin olamazmı

belki tanrıyı burdan keşfedebiliriz

bu topicte sadece akıl yürütmeyle tanrı hakkında neler bulabileceğimizi araştırıyoruz...

sizin dediğiniz yöntemle de bir yerlere varılabilir belki..

belki daha da ileri gidelibilir...

ama önce sadece akıl yürütme ve gözlemle gidebileceğimiz yeri bir görmemiz lazım...

Link to post
Sitelerde Paylaş

>>> böyle bir tanrıya inamıyoruz kabul etmiyoruz reddediyoruz...

Eğer olsaydı, şu an bu kainatın tanrısı, zelim, gaddar, adaletsiz bir tanrı olurdu.

Bir bak çevrene, zulmden, adaletsizlikten başka bir şey var mı?

Yavrunu biri gelip yese ne hissederdin? Her gün kaç canlının yavrusunu birilerinin gelip yediğini hiç düşündün mü?

Kanser olmuş birinin çektiği acıları, hiç bir işkencenin çektiremediğini bilir misin kireç?

Evet, sadece kafanı kaldır bir bak. Dünyada zulmden, adeletsizlikten başka bir şey göremezsin. O halde?

evet dünyada gerçekten çök kötü acımasız görünen şeyler oluyor...

bu gözlem doğrudur...

yani bu bizim gözlemlediğimiz şey...

eğer bunun ardında gerçekten zalim bir tanrı varsa...

o takdirde durumun hiçte iç açıcı olmadığını söylemek lazım...

hiç birimizin bu durumdan kurtuluş şansımız yoktur...

ne yapsak ne etsek neyi düşünsek neye inansak boşunadır...

bu bizim fonksiyonumuzu sıfırlar...

herşeyi değersizleştirir...

evren içindeki herşeyle birlikte en kötü yer olur...

ama çevrede iyi şeylerde gözlemliyoruz...

hastalık olduğu gibi sağlık ta var...

ölen yavrular var iken doğan yaşayan gülen seven sevilen yaratıklar var...

zalim bir tanrı bunlara nasıl izin verir...

hem bakıyoruz çevrede herkes işkence çekmiyor...

doğanlar ölenlerden daha fazla...

sağlıklılar hastalardan daha çok...

tanrının zalim olmadığını düşünmemiz içinde sebebler var...

Link to post
Sitelerde Paylaş

ama önce sadece akıl yürütme ve gözlemle gidebileceğimiz yeri bir görmemiz lazım...

O zaman yenicerilerin kazan kaldırması gibi

Adül bir tanrı isterüzzzzzz diye bagirmayacan^_^

sadece gercegi istiyoruz diyecennn

adilse adil zalimse zalim neyse o

kim oldugunu bir anlayalım

sonra bir caresine bakarız elbet

Link to post
Sitelerde Paylaş

O zaman yenicerilerin kazan kaldırması gibi

Adül bir tanrı isterüzzzzzz diye bagirmayacan^_^

sadece gercegi istiyoruz diyecennn

adilse adil zalimse zalim neyse o

kim oldugunu bir anlayalım

sonra bir caresine bakarız elbet

işte zalim bir tanrı varsa çaresine bakabileceğimiz bir şey yok...

her şey aleyhimize...

temelin dediği gibi sen düşmandan yanamısın benden yana mı...

arada biraz da mizah gerekiyor...

zaten konu baya ağır..

Link to post
Sitelerde Paylaş

tanrı biliçli olmalı...

bu da nerden çıktı...

şurdan...

tanrı bilincini kaybetmiş dediler...

ee napacağız...

yapabilecek bir şey yok artık bilinçsiz ce öylece duruyor...

öldü mü yani...

yok sadece bilincini kaybetmiş...

hiç bir şeyi farkedemiyor...

eee...

eesi böyle yani...

düzelmez mi peki...

valla bilemem ama sanırım bundan sonra hep böyle...

olum ölmüş say sen ozaman onu...

ha ölü ha da bilincsiz...

selasını versin hoca...

hangi hoca...

niçe mi ne vardıya o versin en iyisi...

Link to post
Sitelerde Paylaş

her şey aleyhimize...

zaten konu baya ağır..

Neyzen tevfik bir taksiye biner taksi cok hızlı gitmektedir neyzen telaş eder ve şöföre bir yavaş gitmesini tembih eder şöförde neyzene pişkin pişkin şöyle der merak etme beyamca

bu araba gelin arabası ben kactane gelin götürdüm bu araba ile bir şey olmaz korkma (gelin arabasını süren şöförler usta şöförler arasından şecildigi icin taksici kendisinin usta oldugunu ima etmek istemiş yani )

Neyzen dahada telaşlanır ve eyvahh der taksici ne oldu beyamca diye sorar neyzen şöyle der

Daha ne olsun be evladım gelin arabasına binmişiz

Demekki akşama s..k.lecek olanlar arasında bende varım

kirec sen diyorsunki bu dunyaya gelen herkes gelin arabasına binmiş sayılır

bu arabaya binen inmesinide bilir sen hele arabanın kac km hızla gitigini bir bul bakalım bizde inmek icin bir care buluruz merak etme

buluruz canım bir care

tanrı ne yiyip ictiyse bizde ondan yer icer gücleniriz :lol:

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


Kitap

Yazar Ateistforum'un kurucularındandır. Kitabı edinme seçenekleri için: Kitabı edinme seçenekleri

Ateizmi Anlamak
Aydın Türk
Propaganda Yayınları; / Araştırma
ISBN: 978-0-9879366-7-7


×
×
  • Yeni Oluştur...