tanrı nasıl olmalı...

[kirec 0]

şimdiye kadar sadece akıl yürütmeyle inanılası tapılası bir tanrının hangi özelliklere sahip olması gerektiğini konuştuk...

öncelikle var olmalı...

güçlü hemde en güçlü olmalı...

tek olmalı...

bilgili ve bilinçli olmalı...

hayatta olmalı ölü olmamalı...

zalim olmamalı adil olmalı...

bunlar olmazsa olmaz olan özellikler...

başka özelliklerde keşfedilebilir...

ama en azından bu özelliklere sahip bir tanrı olmalı ki onu dikkate alıp üzerinde konuşalım...

[anibal 0]

>>> zalim bir tanrı bunlara nasıl izin verir...

>>> hem bakıyoruz çevrede herkes işkence çekmiyor...

Sırasını bekliyor, emin olabilirsin, sende o sıradasın.

>>> doğanlar ölenlerden daha fazla...

Doğanlar olmazsa, tanrı kime zulm edecek, işkence edecek, kimleri acılar içinde öldürecek?

>>> sağlıklılar hastalardan daha çok...

Hasta olana kadar. Sağlıklı olacaklar ki, hasta olunca daha çok acı çeksinler.

>>> tanrının zalim olmadığını düşünmemiz içinde sebebler var..

Tam tersine, eğer bir tanrı varsa onun zalimin en önde gideni olması gerekiyor, ki durum bunu gösteriyor.

[placebo 0]

şimdiye kadar sadece akıl yürütmeyle inanılası tapılası bir tanrının hangi özelliklere sahip olması gerektiğini konuştuk...

öncelikle var olmalı...

Evet değil mi?..

Var mı? Yok mu?....Varlığına dair 'Ben peygamberim, aha bunlar da size benim tarafımdan yollanılan kitapları' diyen bir kaç kurnazdan başka bir delil yok ki,bunlara zaten delil denemez...Delil sayılan adamlarsa karı, kız ,ganimet,kısaca çıkardan başka bir şey gözetmemiş tipler.Kitapları ona keza..

güçlü hemde en güçlü olmalı...

Daha kendi yarattığı taşı kaldıramıyor.Ne gücü?..İlahi kireç.

tek olmalı...

bilgili ve bilinçli olmalı...

Görülüyor ki hiç bir şey hakkında hiç bir bilgisi yok..

Bir ilk okul çocuğu kadar bile bilgili değil...6 günde yaradılış,önce yerin sonra göğün yaratılışı teorisi,Adem -Havva edi büdü'sü , yıldızların şeytanlara atış taneleri şeklinde yaratıldığı komedyası,miras paylaşımının matematiksel olarak içinden çıkamaması sebebiyle kullarının yardımına ihtiyaç duyarak, avliye yöntemi diye bir yöntem geliştirmelerine ihtiyaç duyması onun ne kadar bilgisiz olduğuna dair en önemli delillerdir...

Bu bir şey bilmeyen tanrı nasıl oluyor da kendisinden daha zeki insan yaratabiliyor ona şaşırıyorum ben asıl..Darvin'i,Einstein'ı,Kepler'i ,Galileo'yu v.s. yi nasıl yaratmış acaba? diye düşünmeden edemiyorum..Her biri bunun bin katı zeki..

Bunları yazarken aklıma Huxley'in bazı sözleri geldi ki buraya çok yaraşır;

*Mantığı, analitik felsefeyi, matematiği ve bilimi sizi yoldan çıkarmak için Şeytan icat etti. Fazla rasyonel olmadan tövbe edin!

*Tanrı dinozor fosillerini ve evrim için var olan tüm genetik ve antropolojik delilleri sizi kandırıp, onun var olmadığına inandırmak ve böylece sizi sonsuz cehennemle cezalandırmak için yarattı. Çok geç olmadan tövbe edin'

hayatta olmalı ölü olmamalı...

Yukarıda bir yerlerde oturuyormuş.Kendisi söylüyor. Ben onun yalancısıyım..

zalim olmamalı adil olmalı...

Evet..

bunlar olmazsa olmaz olan özellikler...

başka özelliklerde keşfedilebilir...

ama en azından bu özelliklere sahip bir tanrı olmalı ki onu dikkate alıp üzerinde konuşalım...

Demek üzerinde konuşmaya değecek hiç bir şeyi yokmuş..Kaçık çorap gibi mübarek, neresini tutsan elinde kalıyor..

Sahteden kendisine mantıklı veriler yüklenmeye kalkışılsa bile, kalkışılamayacak derecede fos..

Savunmaya kalkanı bin pişman eden cinsten ..

Sen düşünmeye devam et..Belki gökte ararken yerde bulursun Tanrını..

[kirec 0]

zalim bir tanrıdan hiç bir şekilde kurtulma imkanı yoktur...

ne iyi olmak ne ateist olmak ne kötü olmak ne müslüman olmak onun bizlere çektireceği eziyetlerden kurtulmaya yaramıyacaktır...

intihar etsen bile kurtulamzsın...

seni diriltir yine işkencesine devam eder...

çözümsüz bir durumdur...

bu yüzden bu ihtmali kabul etmek bize hiç bir şey kazandırmaz...

tam tersine her şeyimizi kaybettirir ve derin bir ıstıraba ve üzüntüye sokar...

halbuki adaletli bir tanrının varlığını düşünmek insana hem yaşama sevinci hem mücadele azmi hem de huzur verir...

görünenlerin adaletli bir tanrıyla bağdaşmaması bizim olayın tamamını görememizle alakalı da olabilir...

tanrı adil olmak zorundadır...

[cigi 0]

tanrı adil olmak zorundadır...

Kirec sen müslüman misin?

[kirec 0]

Kirec sen müslüman misin?

bunu tanrı biliyor..

[cigi 0]

bunu tanrı biliyor..

Tanri ne diyor?

[kirec 0]

dikkate alınabilir bir tanrıda olması gereken ana özellikleri belirledik sanıyorum...

bilgili ve ilgili bilinçli güçlü tek ve de en önemlisi adil...

bu özelikleri taşımayan bir tanrıyı dikkate almamız gerekmez...

böyle bir tanrının bizden beklentileri olmalı mı...

eğer hiç bir beklentisi yok ise onu da dikkate almamızın bir anlamı yoktur...

evet bizden beklentileri olmalı...

adil bir tanrı bizden neleri istemeli ...

daha önce de dediğimiz gibi zalim bir tanrının bizden beklentilerini dikkate almamıza lüzüm yoktur...

çünkü ne yapsak ne etsek onun için farketmeyecek bize zulmedecektir...

istediklerini yapalım desekte zulmunu işleyebilir yapmayalım desek te...

bu yüzden tanrının zalim olması durumunda en mantıklı tavır onu hiç takmamak olacaktır...

tabi bu bize gelen zulmu geri çevirmez ama gereksiz yere ezilip büzülmenin de bir alemi yok...

ama tanrı adil ise bu durum da onun beklentilerini dikkate almak daha akıllıca olacaktır...

adil bir tanrı bizden ne isteyebilir...

herhalde zalim olmamızı istemez...

[kirec 0]

adil olan tanrı zalimlerden hesap sormalıdır...

mazlumların hakkını zalimlerden alıp adaleti sağlamalıdır...

bunu gerçekleştirecek bir zaman zemin ortamı mutlaka sağlamalıdır...

[kirec 0]

tanrı insanların adaletli olmasını istemelidir...

eğer bunu istemiyorsa kendisi adil değildir...

adil bir tanrı adaletli olanları sevmeli zalim olanları sevmemeli dövmelidir...

[kirec 0]

tanrının adil olması kadar insanı içini huzurla sevinçle dolduran başka bir şey olamaz...

adil bir tanrı sevilir sayılır...

istenirse tapınılır...

adına din düzenlenir ibadet ritüelleri bulunur...

[kirec 0]

adil bir tanrı kendisine sevgi saygı şükran gösterisinde bulunulmasını emretmez...

ama bunu yapanlara da niye yaptın demez...

hatta belki bunu sevimli bulabilir..

ama bunun şekline şemaline şartına şurtuna hiç karışmaz...

kendisine ve başkasına zulmetmedikçe herkes dilediği gibi ritüel belirleyebilir...

ama bunlar hiç bir zaman tanrının öncelikli beklentisi değildir...

en öncelikli beklentisi insanın adil dürüst iyi bir yaşam sürmesidir...

[kirec 0]

adil bir tanrı insanları inançlarına düşüncelerine göre değil onların ortaya koyduğu işlere göre değerlendirmelidir...

insanların çoğunun hiç bir zaman ulaşamayacağı coğrafyalarda ve zamanlarda oluşan bir takım inançlar ve kurallar ile tüm insanları değerlendirmeye tabi tutmamalıdır...

yapabileceği halde hiç bir iş yapmadan oturup dua edene değil çalışana emek verene gayret gösterene değer vermelidir...

[anibal 0]

>>> adil bir tanrı kendisine sevgi saygı şükran gösterisinde bulunulmasını emretmez...

Zavallı kireç, tanrıyı ararken ateist olanlar kervanına katılmış, ama haberi yok henüz.

[kirec 0]

adil bir tanrı sırf kendisinin varlığını birliğini bilemedi diye insanları cezalandırmaz...

ama kötü sözler söyleyip kötü davranışlarla başka insanları haksız yere üzenleri incitenleri cezalandırabilir...

[kirec 0]

adil bir tanrı kendisine yapılan her duayı kabul etmemelidir...

çünkü bazı dualar çok adil istekler içermiyor...

ondan sonra da neden benim dualarım kabul olmuyor demenin bir alemi yok...

tanrıyı daha fazla zor durumda bırakmayın...

[kirec 0]

adil bir tanrı insanlar için özel bir yönetim şekli ve de değişmez yasalar belirlemez...

yasaların ve yönetimin adil olması yeterlidir...

her adil yönetim ve yasa tanrının yönetimi ve yasasıdır...

[kirec 0]

adil olan tanrı insanlara özgür irade vermiş olmalıdır...

yoksa insanların da zalimliğinden ya da adilliğinden iyiliğinden ve kötülüğünden söz edilemez...

[kirec 0]

tanrının da özgür iradesi olmalıdır...

[Pante 0]

adil bir tanrı sırf kendisinin varlığını birliğini bilemedi diye insanları cezalandırmaz...

ama kötü sözler söyleyip kötü davranışlarla başka insanları haksız yere üzenleri incitenleri cezalandırabilir...

Doğru.

Ama Kur'an'ın Allah'ı nasıl bir tanrıysa tam tersini söylüyor.

"Bana ve peygamberime inanmamışsa, o insan ne kadar iyi olursa olsun, ne kadar güzel işler yaptıysa yapsın, işi bitmiştir. Hiç hesabına bile bakmam, tartıya martıya almam. Doğru cehenneme gönderirim. Sonsuza kadar ona ateşle işkence ederim" diyor.