Maddi dünyada özne arayışı ve Tanrı...

[Bilgin 0]

Müslümanlardan sıkça duyarsınız, "bir iğnenin bile ustası varken şu koskoca kâinatın..." diye devam eden anlamsız ve bir o kadar da cahilce zırvayı. Bu tarz argümanların ortak özelliği, öncülllerin her zaman insan üretimi maddeler üzerinden değerlendirilmesidir: bu bir iğne, araba, boeing 747 olabilir. Burada dikkat edilmesi gerekilen nokta, insanın maddeyi manipüle edip düşüncesindeki tasarıyı el becerisi sayesiyle nesne üzerinde varetme yetisidir; ki bu yeti de evrim dolayısıyla gelişmiş bir özelliktir.

Şimdi, müslümanlar bize insan ürünü olmayıp da birşeyler tarafından "yaratılan/oluşturulan" örnek gösterebilir ve bunu öncül olarak alabilirler mi? Elbette hayır, zira böyle birşey yok. Müslümanlar bu argümanı kullanırken anlatmak istedikleri bir iğnenin, uçağın, arabanın "öznesiz" meydana gelmediğini, bunu yapan, işlevsel kılan bir "aklın" olduğunu söylemek istemesidir; ancak doğada bir akıl, bir "özne" yoktur. Doğa nesnedir, özne (buradaki kastım insan) aslında nesnenin ürünüdür. Beyin nesne/maddedir. Onun ortaya çıkardığı düşünce beyinin, beyin ise maddenin ürünüdür. Temelde herşey maddedir ve insan beyni evrim geçirerek bir iğne, araba, "boeing 747" yapabilmiştir: bunlar hem kültürel, hem de biyolojik evrimin ortak bir eseridir.

Bu durumda, teist mantığı ile düşünecek olursak Tanrı'nın bir "beyni" mi vardır? Tanrı'nın beyni evrim mi geçirmiştir? Tanrı'nın zihni ile insan zihnini bir mi tutuyoruz? Bu "şirk koşmak" ya da "insanı Tanrı ile eşit görmek" demek değil midir?

Burada durmalıyız; çünkü hiçbir müslüman evrim bilincine iye değildir. Bu nedenle söylediklerimiz hiçbir anlam ifade etmeyecektir. Müslümanı şöyle dursun bütün teistleri, doğada görünmeyen yüce, güçlü, büyük bir varlık olduğunu ve varolan herşeyi yaratıp düzenlediğini iddia eden her kim varsa ruh hastasıdır! Bunları iddia edenin kanıtlama hükmü dahi söz konusu edilmeden "ruh hastası" olduğu kanısına varılmalıdır.

* * *

P.S.: Şimdi birisi çıkıpta "doğal seçilim Tanrıdır" demesin lütfen: "düzenleme/yaratma" bakımından. Sonuçta "doğal seçilim sürecinde" de bir özne yoktur. Maddi ortamda gerçekleşen nesnel bir süreçtir. Bu konu hakkında detaylı bilgi edinmek isteyen de The Blind Watchmaker kitabını okuyabilir.

Bilgin.

[Bilgin 0]

İşte size canlı örnek;

................................................................

Madde şekil değiştiriyor olsa bile elbette ki bir değiştiren vardır.

Bu arkadaş "ruh hastası" sınıfına girecek türden. Madde deviniyor olsa bile onu bir devindiren vardır, diyor.

Buradaki "özne" arayışı apaçık ortada. Arabın allahı evreni devindiriyor. Gerçekten zor iş...

[Bilgi 0]

Bu durumda, teist mantığı ile düşünecek olursak Tanrı'nın bir "beyni" mi vardır? Tanrı'nın beyni evrim mi geçirmiştir? Tanrı'nın zihni ile insan zihnini bir mi tutuyoruz? Bu "şirk koşmak" ya da "insanı Tanrı ile eşit görmek" demek değil midir?

Bende bir soru eklemek istiyorum; Tanrı canlı mıdır?

Mart 18, 2011 tarihinde -Secret- tarafından düzenlendi

[Ateist Bakis 0]

Bende bir soru eklemek istiyorum; Tanrı canlı mıdır?

Bilgin bildiğim kadarıyla ateist.

Bunu herife gıcık etmek için mi soruyorsun?

[Bilgi 0]

Bilgin bildiğim kadarıyla ateist.

Bunu herife gıcık etmek için mi soruyorsun?

Hayır, ne alaka?

Soru tamamen teistlere yönelik.

[Bilgin 0]

Bende bir soru eklemek istiyorum; Tanrı canlı mıdır?

Yine ek olarak;

Eğer bir zihni, aklı, "yaratma yetisinden" söz edersek bunun örneğini yalnızca insanda görüyoruz. Tanrı insan mıdır? Tanrı canlı mıdır?

[Bilgi 0]

Yine ek olarak;

Eğer bir zihni, aklı, "yaratma yetisinden" söz edersek bunun örneğini yalnızca insanda görüyoruz. Tanrı insan mıdır? Tanrı canlı mıdır?

Bilgin, sanırım benden kaynaklanan bir sorundan ötürü; soruyu sana sormuşum gibi görünüyor ama öyle değil, amacım teist zihnindeki tanrının genel profili ile ilgili bir merakımı gidermekti.

Mart 18, 2011 tarihinde -Secret- tarafından düzenlendi

[iLLeGaLTM 0]

Evrim zannedersem biyoloji alanında bir hipotez.

Siz koskoca kainatı işin içine katmışsınız?Yoksa yıldızların dahi evrim geçirdiğinemi inanıyorsunuz?

Bir iğnenin dahi ustası var sözü hiç cahilce bir zırva değil.Kulak verilmesi gerekn bir sözdür.Zira herşeyin bir sebebinin olduğunu beliğ bir şekilde ifade eder..

Kainatta sebepsiz bir hadise varmıdır?

Öyle ise kainat neden sebepsiz kalsın?

Daha detaylı bilgi için bakınız maddenin hudusu..

[BABAYARO 0]

illegal, peki elmanın armutun salatalığın ustası var mı? kim o usta? nasıl yapıyor salatalığı? doğal yollardan mı oluyor yoksa iğne yapar gibi salatalık mı yapıyor birileri???

[Bilgin 0]

Evrim zannedersem biyoloji alanında bir hipotez.

.................

Hipotez değil, evrim bir "kuram", olgudur. Bilimsel terminoloji hakkında en ufak bir bilgin dahi yok.

Siz koskoca kainatı işin içine katmışsınız?Yoksa yıldızların dahi evrim geçirdiğinemi inanıyorsunuz?

Evet, evrendeki herşey evrim sürecindedir ve böyle olmaya devam edecektir.

Bir iğnenin dahi ustası var sözü hiç cahilce bir zırva değil.Kulak verilmesi gerekn bir sözdür.Zira herşeyin bir sebebinin olduğunu beliğ bir şekilde ifade eder..

Kainatta sebepsiz bir hadise varmıdır?

Öyle ise kainat neden sebepsiz kalsın?

Herşeyin "sebebi/nedeni" olması başka, herşeyin bir "ustası/yaratıcısı" olması başkadır. Bu ikisi çok farklı kavramlar. Birşeylerin "nedeni" olması atom altı dünya haricinde akla yatkın mantıklı bir önermedir: nesnel süreçlerle açıklanabilir; ancak ustası, yaratıcısı olması düpedüz saçmalıktır.

[iLLeGaLTM 0]

Hipotez değil, evrim bir "kuram", olgudur. Bilimsel terminoloji hakkında en ufak bir bilgin dahi yok.

Evet, evrendeki herşey evrim sürecindedir ve böyle olmaya devam edecektir.

Herşeyin "sebebi/nedeni" olması başka, herşeyin bir "ustası/yaratıcısı" olması başkadır. Bu ikisi çok farklı kavramlar. Birşeylerin "nedeni" olması atom altı dünya haricinde akla yatkın mantıklı bir önermedir: nesnel süreçlerle açıklanabilir; ancak ustası, yaratıcısı olması düpedüz saçmalıktır.

İlginç gerçektende cansız maddenin dahi evrim geçirdiğine inananların varolduğunu işitmiştim lakin inanmamıştım..

Herneyse..

Herşeyin "sebebi/nedeni" olması başka, herşeyin bir "ustası/yaratıcısı" olması başkadır.

Sebebi olması elbette başka.Ancak o sebep yaratıcı ise bu başka değildir.

Eğer herşeye bir sebep-neden aramanın doğru olduğunu düşünüyorsanız kainata neden bu nedeni ve sebebi aramıyorsunuz?

Ben onu öğrenmek istiyorum.

[Bilgin 0]

İlginç gerçektende cansız maddenin dahi evrim geçirdiğine inananların varolduğunu işitmiştim lakin inanmamıştım..

Cansız dediğiniz maddelerde evrim geçirir hatta "doğal seçilim yasasına" da tabidir. Bu konu hakkında detaylı bilgi edinmek için "The Selfish Gene" kitabını okuyabilirsin.

Bak sana o kısmı alıntılıyorum. (Kitabın tamamını okumanı öneririm)

.....Darwin'in "en uygunun yaşamda kalması" kuralı, aslında daha genel bir yasanın özel bir durumudur. Evren kararlı nesnelerle doludur. Kararlı bir nesne, bir ismi hak edecek kadar kalıcı ya da sık görülen bir atomlar topluluğudur. Bu, Matlerhorn gibi, adlandırmaya değecek kadar uzun süreli olan benzersiz bir atomlar topluluğu olabilir. Ya da, yağmur damlaları gibi, içlerinden herhangi bir tanesi kısa ömürlü olsa da, oldukça hızlı bir biçimde oluşan ve bu nedenle de toplu bir ismi hak eden bir varlıklar sınıfı olabilir. Etrafımızda gördüğümüz ve açıklamak istediğimiz şeyler -kayalar, galaksiler, okyanus dalgaları- hepsi de, şöyle ya da böyle, kararlı atom desenleridir. Sabun köpükleri küresel olma eğilimindedir, çünkü küresellik, gazla dolu ince tabakalar için kararlı bir biçimdir. Bir uzay aracındaki su da kürecikler halinde kararlıdır, ancak dünyada, yerçekimi etkisinde, hareketsiz haldeki su, düz ve yatay bir yüzey halinde kararlıdır. Tuz kristalleri küp şeklini almaya yatkındır çünkü bu, sodyum ve klorür iyonlarını paketlemek için en kararlı yoldur. Güneşte, bildiğimiz en basit atomlar olan hidrojen atomları, helyum atomları oluşturmak üzere birleşirler, çünkü oradaki koşullar altında helyum şekillenmesi daha kararlıdır. Daha da karmaşık başka atomlar tüm evrende oluşmaya devam ediyorlar; günümüzde kabul gören kurama göre de, evreni başlatmış olan "big bang" ile oluşmuşlardı. Dünyamızdaki elementlerin kökeni de budur.....

(s.27-28)

[iLLeGaLTM 0]

Cansız dediğiniz maddelerde evrim geçirir hatta "doğal seçilim yasasına" da tabidir. Bu konu hakkında detaylı bilgi edinmek için "The Selfish Gene" kitabını okuyabilirsin.

Bak sana o kısmı alıntılıyorum. (Kitabın tamamını okumanı öneririm)

Bu kısacık paragraf pek anlam ifade etmiyor.Dediğin gibi o kitabı alıp bütünüyle okumak lazım..

Diğer soruma cevap vermedin?

[Bilgin 0]

................................................................

Eğer herşeye bir sebep-neden aramanın doğru olduğunu düşünüyorsanız kainata neden bu nedeni ve sebebi aramıyorsunuz?

Ben onu öğrenmek istiyorum.

Ben bunun nedenlerini aramakla mükellef değilim, zira ben "bilim insanı" değilim. Eğer bilim yapmak istiyorsanız, teorik bilginizi pratik olarak test edip birşeyler üretmek istiyorsanız, bu süreçlere etki eden nedenleri çözmek durumundasınız yoksa hiçbirşey üretemezsiniz. Birşeylerin nedenini açıklamayan bilim kısıdır, zaten bilim böyle birşey değildir. Bilim açıklar, uygulayım bilimi üretir. Kıcası sorunuzun yanıtı bende değil bilimdedir.

[iLLeGaLTM 0]

Ben bunun nedenlerini aramakla mükellef değilim, zira ben "bilim insanı" değilim. Eğer bilim yapmak istiyorsanız, teorik bilginizi pratik olarak test edip birşeyler üretmek istiyorsanız, bu süreçlere etki eden nedenleri çözmek durumundasınız yoksa hiçbirşey üretemezsiniz. Birşeylerin nedenini açıklamayan bilim kısıdır, zaten bilim böyle birşey değildir. Bilim açıklar, uygulayım bilimi üretir. Kıcası sorunuzun yanıtı bende değil bilimdedir.

Bilimin bu soruya yanıt vermek isteyeceğini sanmıyorum..Zira tanrı var mı yok mu sorusu bence bilime yöneltilecek bir soru değil..

Bana kalırsa bu soru bilimi aşıyor.Çünkü Cenabı hakk kainattaki herşeyi kudretine birer perde yapmış.Bilim ise ben o perdeyle ilgileniyorum diyor.Arkasına bakmak yada bakmamak bizlere kalıyor..

[Bilgi 0]

Sebebi olması elbette başka.Ancak o sebep yaratıcı ise bu başka değildir.

Eğer herşeye bir sebep-neden aramanın doğru olduğunu düşünüyorsanız kainata neden bu nedeni ve sebebi aramıyorsunuz?

Ben onu öğrenmek istiyorum.

Çok basit bir soru aslında.

Bizim "nedenler"den kastımız; deterministik süreçlerin oluşturduğu nedenler.

Bu nedeni kainatta da arıyoruz tabi ki, örnek; Big Bang'in nedeni kuantum dalgalarıdır.

Mart 18, 2011 tarihinde -Secret- tarafından düzenlendi

[Bilgin 0]

NOT: Yukarıdaki imlâ hatalarımdan dolayı okuyuculardan af diliyorum. Klavyemi yeni aldım, alışma evrelerindeyim.

[Bilgin 0]

Tartışacak başka müslüman yok mu? Canım sıkılıyor haydi tartışalım.

[kirec 0]

Bende bir soru eklemek istiyorum; Tanrı canlı mıdır?

ölü bir tanrı pek bir işimize yaramaz...

o yüzden canlı olmalıdır...

[Nilsu 0]

Bende bir soru eklemek istiyorum; Tanrı canlı mıdır?

ne kadar aptalca bir soru.

hay olmasaydı hayat olmazdı.