Jump to content

BİG BANG'İN FİZİĞİ


Recommended Posts

  • İleti 216
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

Fransızca anlamadığım için başka kaynak gösterin ya da Türkçeye çevirin..

Ama boş yere uğraşıyorsunuz.

Çünkü Hawking Big Bang öncesi yok demiyor. Orada mevcut fizik kanunları çok başka diyor.

Öyle bir zaman ve mekan olmadan Big Bang'in olmayacağını vurguluyor yani.

Sizin bu yazı da buna değiniyor olabilir.

Big Bang öncesi Big Bang'e neden olacağı için olmak zorundadır. Bunu bütün teoriler kabul ediyor.

Ama o zamanın ve makanın ne ve nasıl olduğu bilinmiyor.

Onun için hayali de diyebilirsiniz, spekülatif de diyebilirsiniz, fantezi de diyebilirsiniz.

Ne derseniz deyiniz, öyle bir zaman ve makan vardır.

Çünkü evren kendiliğinden hiç yoktan (ex nihilo) yaratılmamıştır...

Gizemli bir nedeni ve başlangıcı vardır.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Tutmaz. Zaten bu da bir tür Big Bang teorisi. Daha başkaları da var..

Big Bang teorisi tutarlı bir teoridir. Yaratılışı ince ayrıntılarına kadar açıklayabilmektedir.

Kara deliğin nasıl ortaya çıktığını bu yeni teori açıklayamaz ama Big Bang teorisi açıklar.

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • 1 month later...

İşte böyleee,

Hacım ,şöyle diyürsün

Çünkü evren kendiliğinden hiç yoktan (ex nihilo) yaratılmamıştır...

Gizemli bir nedeni ve başlangıcı vardır.

Evettttt, evren yahutta evrenler hiç yoktan degil gizli sırlarla kaplı bir vardan var olmuştur yahutta oluşturulmuştur.Bence başlangıcı yoktur.

Hacım başlangıcı vardır diyürsün:-))))).Sende İslamcıların düşüncelerinimi savunmaya başladın:-))).Ne diyür onlar,Allah hep vardı ama evrenler yohdu.Allah ol dedi oldular.

Sende Eziz Nesin gibi yaşlanınca ıslamcimi olmaya başladın?

Aman gözünü sevem bizi yalnız bırahma.

Başlangıcı olan şeyin bitimide olması gerekmezmi?

Gerçi bu konulardakı ileri sürülen düşünceler birer sanı ama usa yakınlığı uzaklığı bakımından bayağı önemli olsa gerek.

Ne dersin Hacım?

Gerçi bir yazında evreninde sonu vardır demiştin sanırsam.

Tolondede

Link to post
Sitelerde Paylaş

İşte böyleee,

Hacım ,şöyle diyürsün

Çünkü evren kendiliğinden hiç yoktan (ex nihilo) yaratılmamıştır...

Gizemli bir nedeni ve başlangıcı vardır.

Evettttt, evren yahutta evrenler hiç yoktan degil gizli sırlarla kaplı bir vardan var olmuştur yahutta oluşturulmuştur.Bence başlangıcı yoktur.

Hacım başlangıcı vardır diyürsün:-))))).Sende İslamcıların düşüncelerinimi savunmaya başladın:-))).Ne diyür onlar,Allah hep vardı ama evrenler yohdu.Allah ol dedi oldular.

Sende Eziz Nesin gibi yaşlanınca ıslamcimi olmaya başladın?

Aman gözünü sevem bizi yalnız bırahma.

Başlangıcı olan şeyin bitimide olması gerekmezmi?

Gerçi bu konulardakı ileri sürülen düşünceler birer sanı ama usa yakınlığı uzaklığı bakımından bayağı önemli olsa gerek.

Ne dersin Hacım?

Gerçi bir yazında evreninde sonu vardır demiştin sanırsam.

Tolondede

Herşeyin aynı anda yaratıldığı iddiası ilahidir Tolonbey kardeşim.

Yani ne enerji ve madde vardı daha önce, ne de uzay vardı diyorsan, ilahi bir başlangıçtan bahsediyorsun demektir.

Ben öyle düşünmüyorum.

Hepsinden önce sonsuz bir boşluk vardı. Evren o boşluğun içinde genişlemektedir.

Ve o boşlukta enerji denen, ne olduğunu bugün bile bilmediğimiz bir kuvvet vardı.

Herşey ondan çıktı.

Vakümda enerji olduğu biliniyor. Ama o enerjinin doğası bilinmiyor.

O enerjinin maddeye dönüşebileceği de biliniyor. Hatta onun formülü bile var. E=MC2

Bu evrende enerji yok olmuyor. Sadece bir şekilde diğer şekillere dönüşüyor.

Herşeyin sıfırdan başladığı ve yaratıldığı görüşü yanlış yani.

Hiçlik denen boşlukta vaküm enerjisi var ve o herşeyden sorumlu. O enerji kılıktan kılığa giriyor bazen Tolonbey oluyor bazem de Hacı oluyor.

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • 3 weeks later...

Eğer Tercümeyi hatalı yapmadılarsa,

Havkings diyor ki,

Bing bang enerji patlamasıdır ve kendiliğinden oluşmuştur.

Bing bangden önce herhangi bir şey yoktur..

Bing Bang i başlatacak bir Tanrı da yoktur.

Çünkü zaman bing bang la başlar.

Bing bang dan önce Zaman yoktur.

Zamanın olmadığı yerde hiçbirşeyde olamaz..

Link to post
Sitelerde Paylaş

Hawking ne biliyor? Bu onun düşüncesi..

Bana göre çok yanlış bir düşünce. Biraz da ilahi bir düşünce..

Bu başlık açıkça evrenin yoktan var olmadığını savunuyor.

Sonsuz bir boşlukta yer alan vaküm enerjisi evreni, belki de sonsuz sayıda evrenleri, oluşturuyor.

Her biri için ayrı bir dizi fizik yasaları ve zaman söz konusu.

Evreni oluşturan enerjinin doğası bilinmiyor.

Big Bang'den önce zaman yoktur iddiası da aşırı..

Çünkü Big Bang'den önce ne olduğu bilinmiyor. Bu birşeyin olmadığı anlamına gelmiyor.

Mutlaka birşeylerin olması insan aklı ve mantığı ile bağdaşıyor.

Evren muhtemelen yalancı parçacıkta bulunan yarım foton enerjinin genişlemesi ile ortaya çıkıyor..

En son ve en bilimsel görüş bu merkezde..

İlerde enerjinin kökeni ve doğası daha iyi anlaşılırsa bu sorun açıklık kazanacak.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Hawking ne kadar bilir bilemiyorum..

Çünkü albert einstein

üzerinden gidiyor herşey.. ve o açıklamayı iyi yapıyor..

Tanrının olmayacağını

Fizik yasalarıyla iyi açıklıyor.

Matematiksel olarak olmayacağını da..

Yani benden iyi bildiği kesin:)

Higs bozonu diye çırpımnıyorduk,

O bulununca Ya bulunursa diye üstüne başka teoriler üretilmeye başlandı..

Nasrettin hocanın ya Tutarsası aklıma geliyor..

Ama bilim için hayal gücü çok önemli..

en basitinden Müslümana demir uçarmı diye sorsak hayır der..

Ama uçuyor işte..uçaklar vızır vızır...Hayal gücü olmasa düz akılla denemez bile

Havada görüntüyü ve sesi kablo olmadan göndermek..daha 30 sene önce hayal ötesiydi

Bana göre Havking ve onun gibiler Bizim için gerekli olanları açıklıyor..

Bilimse sonsuza kadar ilk anı açıklamaya çalışacaktır...Hayaller kurulacaktır..

O ilk anında ....bir ilk anı olması gerektiğinden ...bu hep devam edecektir..

Link to post
Sitelerde Paylaş

Bu konuyu kimse kimseden daha fazla bilmiyor.

Bilinenler ortada duruyor.

Bazıları onları modifiye ederek kendilerine göre bir sonuç çıkarıyorlar.

Diğerleri kendilerini usta bir şekilde belirterek gerçeklere daha yakın olduklarını ihsas ediyorlar.

Bütün bu iddiaların temelinde birkaç bilimsel gerçek var.

Diğerleri bu gerçek ana temasının varyasyonları..

Siz de bir teori ortaya atın.. En azından diğerleri kadar doğru olursunuz.. Tabii teorinizin bilimsel bulgular ve yapılan gözlemlerle uyuşması koşuluyla..

Olayı kim daha iyi açıklıyorsa ona daha çok inanılıyor.

Şimdilik durum bu merkezde. İlerde değişir mi bilmiyorum. Ama yakın bir gelecekte değişmeyeceği kesin.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Hawking ne biliyor? Bu onun düşüncesi..

Bana göre çok yanlış bir düşünce. Biraz da ilahi bir düşünce..

Bu başlık açıkça evrenin yoktan var olmadığını savunuyor.

Sonsuz bir boşlukta yer alan vaküm enerjisi evreni, belki de sonsuz sayıda evrenleri, oluşturuyor.

Her biri için ayrı bir dizi fizik yasaları ve zaman söz konusu.

Evreni oluşturan enerjinin doğası bilinmiyor.

Big Bang'den önce zaman yoktur iddiası da aşırı..

Çünkü Big Bang'den önce ne olduğu bilinmiyor. Bu birşeyin olmadığı anlamına gelmiyor.

Mutlaka birşeylerin olması insan aklı ve mantığı ile bağdaşıyor.

Evren muhtemelen yalancı parçacıkta bulunan yarım foton enerjinin genişlemesi ile ortaya çıkıyor..

En son ve en bilimsel görüş bu merkezde..

İlerde enerjinin kökeni ve doğası daha iyi anlaşılırsa bu sorun açıklık kazanacak.

Big Bang öncesinde zamanın olmamasını neden aşırı buluyorsunuz ? Zamanın, maddenin bir ürünü olduğunu biliyorsak niçin big bang öncesinde de zaman yoktur diyemiyoruz ? Yoksa sizce big bang öncesinde de madde var mıydı ?

Ya da aşırı gelmesinin sebebi, mantığa yatkın olmaması mıdır ? Ancak bu da normal karşılanmalıdır. Nasıl ki 2 boyutlu bir canlının 3. boyutu düşünmesi olanaksızsa, belki bizim de zamanın yokluğunu düşünmemiz olanaksızdır..

tarihinde nemesis_ tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

bigbang ya da her neyse o ilk olan şey akıl ve mantık sınırlarını zorluyor...

Bir şey ilk olmalı...

O ilk olan şey den önce de hiç bir şey olmamalı...

Bunu akıl kavramakta zorlanıyor...

İlk olan şeyin ezeli olması yani hiç başlangıç anı olmaması da aklı zorlayan bir İhtimal...

Her şeysen önce başka bir şey vardı ve bu şeyler zamanda geriye doğru sonsuzca gidİlse de olmaya devam ediyordu desek bu da bir İhtimal ama yine mantık sınırını zorluyor...

Link to post
Sitelerde Paylaş

Big Bang öncesinde zamanın olmamasını neden aşırı buluyorsunuz ? Zamanın, maddenin bir ürünü olduğunu biliyorsak niçin big bang öncesinde de zaman yoktur diyemiyoruz ? Yoksa sizce big bang öncesinde de madde var mıydı ?

Ya da aşırı gelmesinin sebebi, mantığa yatkın olmaması mıdır ? Ancak bu da normal karşılanmalıdır. Nasıl ki 2 boyutlu bir canlının 3. boyutu düşünmesi olanaksızsa, belki bizim de zamanın yokluğunu düşünmemiz olanaksızdır..

Big Bang öncesinde de zaman var. Neden olmasın? Ne Big Bang'e neden oldu? Big Bang yoktan mı var oldu?

Big Bang enerjinin belirsizliğinin ürünü..

Hiçlik virtual particle dolu.. Sayıları sonsuz. Ömürleri 10^-21 saniye. Enerjileri yarım foton...

Hiçlikte bir yalancı parçacık false vacuum oldu diyor son ve güvenilir bir teori.

Fiziğini yazdık forumda.. Big Bang'in fiziği başlığı altında..

Yani Big Bang'den önce enerji de var, zaman da.. Olmayan yalnız madde. O da aslında bir enerji türü..

Big Bang öncesi yoktur diyen halk etmiş. Big Bang'i Tanrı yoktan yaratmadıysa, Big Bang'e neden olan bir enerji var..

O enerjinin doğası bilinmiyor. Hala bilinmiyor.. Ama bilim evrenin yoktan değil, o enerjiden ortaya çıktığını ileri sürüyor.Bu konuda oldukça kuvvetli argümanlar var.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Big Bang öncesinde de zaman var. Neden olmasın? Ne Big Bang'e neden oldu? Big Bang yoktan mı var oldu?

Big Bang enerjinin belirsizliğinin ürünü..

Hiçlik virtual particle dolu.. Sayıları sonsuz. Ömürleri 10^-21 saniye. Enerjileri yarım foton...

Hiçlikte bir yalancı parçacık false vacuum oldu diyor son ve güvenilir bir teori.

Fiziğini yazdık forumda.. Big Bang'in fiziği başlığı altında..

Yani Big Bang'den önce enerji de var, zaman da.. Olmayan yalnız madde. O da aslında bir enerji türü..

Big Bang öncesi yoktur diyen halk etmiş. Big Bang'i Tanrı yoktan yaratmadıysa, Big Bang'e neden olan bir enerji var..

O enerjinin doğası bilinmiyor. Hala bilinmiyor.. Ama bilim evrenin yoktan değil, o enerjiden ortaya çıktığını ileri sürüyor.Bu konuda oldukça kuvvetli argümanlar var.

Yanlış anladınız. Big bang öncesi hiçbir şey yok demiyorum. Ancak zamanın yokluğu, hiçlik anlamına gelmeyebilir diyorum.

Aksine zamanın yokluğu bu teoriyi daha mümkün kılmaz mı ? Mesela yaratılışçı kesim, bu teoriye karşı "Öyleyse bu parçacıkları kim yarattı ?" diyebiliyor.

Zaman olmayan bir yerde başlangıçtan söz edemeyiz. Dolayısıyla "Bu parçacıklar yaratılmadı, zaten hep oradaydılar." diyebiliriz.

Değinmek istediğim nokta, zamanın yokluğu bu teoriyi destekliyor. Ancak siz zamanın yokluğunu reddediyorsunuz. Sadece nedenini öğrenmek istedim.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Yanlış anladınız. Big bang öncesi hiçbir şey yok demiyorum. Ancak zamanın yokluğu, hiçlik anlamına gelmeyebilir diyorum.

Aksine zamanın yokluğu bu teoriyi daha mümkün kılmaz mı ? Mesela yaratılışçı kesim, bu teoriye karşı "Öyleyse bu parçacıkları kim yarattı ?" diyebiliyor.

Zaman olmayan bir yerde başlangıçtan söz edemeyiz. Dolayısıyla "Bu parçacıklar yaratılmadı, zaten hep oradaydılar." diyebiliriz.

Değinmek istediğim nokta, zamanın yokluğu bu teoriyi destekliyor. Ancak siz zamanın yokluğunu reddediyorsunuz. Sadece nedenini öğrenmek istedim.

Zaman var. Daha doğrusu zamanlar var..

Virtual particle (yalancı parçacıklar) doğadan aldıkları yarım fotun enerji ile 10^-21 saniye sefa sürüyorlar ve onu doğaya iade ederek yok oluyorlar.

Burada bir tür zamandan bahsediyoruz. Hatta zamanlardan bahsediyoruz. Çok kısa bir süre ama yine de yalancı parçacıklar için zaman var.

Yalancı parçacıklar bu süre içinde false vacuum oluyorlar.. ve evren ortaya çıkıyor..

Buna zaman yoktur da diyebilirsiniz elbette. Farklı bir zaman kavramı..

Link to post
Sitelerde Paylaş

Hawking 43 dakikalık proğramda açıklıyor

Ancak you tube videonun yayınlanmasını engelliyor

ilginç olan Hawking in her videosu serbest ama bu video engelleniyor..

Bloğuma aktarabilirsem oradan buraya aktarırım..

Çok net..

Yani bana yetiyor..yeterli

Ben bilimci olmadığım için yeterli buluyor olabilirim..

belki sizin için yetersizde olabilir..

Fakat bu güne kadar en ikna edici konuşmayı yapmış bence..

Tanrının yokluğunu ispat etmiş..

Tartışmalar bitmeyecektir..teoriler de

Bing bang bulundu.. ..binbangı başlatan aranmaya başlandı..

Dindarlar..Olmayan Tanrıyı bulsalar.diyelim...Tanrıyı imal edeni aramayacaklar mı?

ve onu imal edeni..

Mutlaka sonunda nedeni olmayan bir başlangıç olacak..

Bence sonsuz bir konu bu..

Bir Atom altı parçacığından başlayan bing bang..da konu takılıp kalacaktır..

Higs bozonundan daha ötesi yoktur..

her kese sonsuz enerji olan Minik güneşleri versinler..yararlanalım yeterlidir..

http://youtu.be/8Y2A6M-a600

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • 7 months later...

Big Bang mı? Genişim evresi mi?

Ateist materyalist felsefenin güdümlü bilimi evrenin kütlesiz bir enerji zerresinin patlamasıyla başladığını iddia eder. Varsayılan bu patlamaya BİG BANG denillir.

Tersinimin bu konuya ilginç ve gerçekçi yaklaşımı vardır. Pek çok kanıt tarafından desteklendiğinden diğer teorilere göre gerçeğe daha yakındır.

Evrenin bir başlangıcı, sınırı, sabit bir kütlesi var ise maddenin korunumu kanununa göre bir kaynağı olması gerekir.

Maddenin korunumu kanununu doğru yorumlarsanız bu kaynağın kütlesiz bir enerji olması gerektiği sonucuna varırsınız.

Bu enerji kütlesiz olduğundan sonsuz olmalı, ezelden gelip ebede gitmelidir.

Tersinim bu enerjiyi Bir Büyük Bütün olarak tanımlar.

Bu enerji bildiğimiz enerji olmamalıdır.

Evren büyük bütünün minik bir zerresinin MADDELEŞİP KÜTLE KAZANMASI sonucu oluşmaya başlamalıdır. Tersinim buna genişim evresi der. Ortaya çıkanda ilk maddedir.

İlk madde olabilecek en büyük atomlara ve molaküllere sahiptir. Son derece dengesiz olduğundan kolaylıkla bölünüp (fizyon) genişleyebilir.

Fizyon sonucu yeterince büyüyen ilk madde merkeziyle dış çeperleri arasında oluşan büyük ısı farklılıkları nedeniyle patlayacak, milyarlarca parçaya ayrılacak, her parça bir galaksi nüvesini oluşturacaktır.(Gerçek Big Bang)

Her galaksi nüvesi zamanla genişip patlayarak yıldızları, yıldızlar gezegenlerin ve uyduların bir kısmını oluşturur.

Fizyon nedeniyle tüm elementler kademeli oluşmakta süpernova patlamaları ile tüm evrene dağılmaktadır.

En son oluşan hidrojendir. Hidrojen mutlak sıfıra yakın bir dereceye kadar soğuyarak son maddeye (kara maddeye) dönüşür.

Kanıtlarımız:

1)-Evrenin yaşı tüm elementlerin füzyon yoluyla oluşmasına yetmeyecek kadar kısadır.

2)-Füzyon doğru olsaydı yıldız çekirdeklerinin yoğunluğu artıp kütleleri azalacağından evreninin daralması gerekecekti. Halbuki evren genişliyor.

3)-Evrendeki made miktarına göre hidrojenin bitmesi gerekirdi. Halbuki evrende dev hidrojen bulutlar ve devleri vardır.

4)-Mikro dalga fon radyasyonu genişim ve ardıl patlamalarının kanıtıdır.

5)-Kimi gezegenlerdeki yanardağlar gibi tektonişk hareketler genişimin kanıtlarıdır.

6)-Gezegen ve yıldızlar çekirdeklerindeki fizyonun devamı ve şiddetiyle orantılı olarak yaşarlar.

7)-Gezegenlerin ve yıldızların çekim gücü çekirdek çekim gücüyle doğru orantılıdır.

8 )-Ateist bilim füzyon başlangıcının büyük kütleler halinde biriken hidrojen toplarının merkezlerinde çok büyük basınç oluştuğu, bu basıncında füzyonu başlattığı iddiasındadırlar.

Fakat bu tür oluşumlardaki basınç çekirdek çekimiyle oluşur. Çekirdek yoksa çekimde yani basınçta yoktur. Hidrojen gazının büyük kütleler halinde toplanmaları mümkün değildir.

Bu konuda pek çok kanıt vardır.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Big Bang mı? Genişim evresi mi?

Ateist materyalist felsefenin güdümlü bilimi evrenin kütlesiz bir enerji zerresinin patlamasıyla başladığını iddia eder. Varsayılan bu patlamaya BİG BANG denillir.

Tersinimin bu konuya ilginç ve gerçekçi yaklaşımı vardır. Pek çok kanıt tarafından desteklendiğinden diğer teorilere göre gerçeğe daha yakındır.

Evrenin bir başlangıcı, sınırı, sabit bir kütlesi var ise maddenin korunumu kanununa göre bir kaynağı olması gerekir.

Maddenin korunumu kanununu doğru yorumlarsanız bu kaynağın kütlesiz bir enerji olması gerektiği sonucuna varırsınız.

Bu enerji kütlesiz olduğundan sonsuz olmalı, ezelden gelip ebede gitmelidir.

Tersinim bu enerjiyi Bir Büyük Bütün olarak tanımlar.

Bu enerji bildiğimiz enerji olmamalıdır.

Evren büyük bütünün minik bir zerresinin MADDELEŞİP KÜTLE KAZANMASI sonucu oluşmaya başlamalıdır. Tersinim buna genişim evresi der. Ortaya çıkanda ilk maddedir.

İlk madde olabilecek en büyük atomlara ve molaküllere sahiptir. Son derece dengesiz olduğundan kolaylıkla bölünüp (fizyon) genişleyebilir.

Fizyon sonucu yeterince büyüyen ilk madde merkeziyle dış çeperleri arasında oluşan büyük ısı farklılıkları nedeniyle patlayacak, milyarlarca parçaya ayrılacak, her parça bir galaksi nüvesini oluşturacaktır.(Gerçek Big Bang)

Her galaksi nüvesi zamanla genişip patlayarak yıldızları, yıldızlar gezegenlerin ve uyduların bir kısmını oluşturur.

Fizyon nedeniyle tüm elementler kademeli oluşmakta süpernova patlamaları ile tüm evrene dağılmaktadır.

En son oluşan hidrojendir. Hidrojen mutlak sıfıra yakın bir dereceye kadar soğuyarak son maddeye (kara maddeye) dönüşür.

Kanıtlarımız:

1)-Evrenin yaşı tüm elementlerin füzyon yoluyla oluşmasına yetmeyecek kadar kısadır.

2)-Füzyon doğru olsaydı yıldız çekirdeklerinin yoğunluğu artıp kütleleri azalacağından evreninin daralması gerekecekti. Halbuki evren genişliyor.

3)-Evrendeki made miktarına göre hidrojenin bitmesi gerekirdi. Halbuki evrende dev hidrojen bulutlar ve devleri vardır.

4)-Mikro dalga fon radyasyonu genişim ve ardıl patlamalarının kanıtıdır.

5)-Kimi gezegenlerdeki yanardağlar gibi tektonişk hareketler genişimin kanıtlarıdır.

6)-Gezegen ve yıldızlar çekirdeklerindeki fizyonun devamı ve şiddetiyle orantılı olarak yaşarlar.

7)-Gezegenlerin ve yıldızların çekim gücü çekirdek çekim gücüyle doğru orantılıdır.

8 )-Ateist bilim füzyon başlangıcının büyük kütleler halinde biriken hidrojen toplarının merkezlerinde çok büyük basınç oluştuğu, bu basıncında füzyonu başlattığı iddiasındadırlar.

Fakat bu tür oluşumlardaki basınç çekirdek çekimiyle oluşur. Çekirdek yoksa çekimde yani basınçta yoktur. Hidrojen gazının büyük kütleler halinde toplanmaları mümkün değildir.

Bu konuda pek çok kanıt vardır.

Bu zırvaların kaynağı Adnan Oktar olmalı..
Link to post
Sitelerde Paylaş

.

Bu zırvaların kaynağı Adnan Oktar olmalı..

Tersinim hiç bir inancın, inançsızlığın, felsefenin güdümünde değildir.

Zırvaladığımız yerleri gösterse idiniz daha güzel bir iş yapmış olurdunuz. Ben de size teşekkür ederdim.

tarihinde tersinim tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


Kitap

Yazar Ateistforum'un kurucularındandır. Kitabı edinme seçenekleri için: Kitabı edinme seçenekleri

Ateizmi Anlamak
Aydın Türk
Propaganda Yayınları; / Araştırma
ISBN: 978-0-9879366-7-7


×
×
  • Yeni Oluştur...