Gericilik ve Gericiler

[tolonbey 0]

İşte böyleee,

Mist, Nusrattın hocanın garısına benzedi :-))))))).

Hocanın gızını istemeye gelmişler.

Hocanın garısı baslamış gızını övmeye.

Böyle yemek yapar

Şöyle ev temizler

Şahana hamur yogurur

Ne agzı gohar nede gıcı.

Sesi çoh gözeldir

Altı aylıhda gebe deyince,gızı isteyenler galhar gider.

Mist gardaşım sen kiminle dansettigini bülmiysin.

Hadi ögrende gel.

Tolonbeg

[IFeelGood 0]

Sangre,

Sen hiç utanma felan nedir, bilmez misin?

Sen ve kankaların?

[Pante 0]

Tabi Batı aydınlanma geleneğinin sahip olduğu metodoloji olan Kurucu Rasyonalizm fikrinin toplumu aydınlatmak, çağdaşlaştırmak, özgürleştirmek olarak lanse edilmesiyle, Kemalist aydınlanma sürecinin toplum mühendisliği yaparak aynı değerlere ulaşmak istemesi arasında her hangi bir bağlantı yok değil mi?.. Bu ulusalcıların neden günümüzde bu kadar gerici olduklarını daha iyi anlıyorum.

Evet yok!

Ulusalcılar gerici değil.

Gericinin başta geleni sensin!

Kemalistlerin tasviye olmasının iktidarla, Tayyip'le felan bir alakası yok.. Ben parti veya kişiler üzerinden argumanlarımı ortaya koymuyorum.. Çok kültürlülüğe sahip çıkan ve farklılıklarını ön plana çıkaran, toplumun her kesiminin iradesi ile Kemalist zihniyet deşifre oluyor, değerleri bir bir yıkılıyor.. Bu bir süreç ve AKP'nin temsil ettiği muhafazakar grup, bu sürecin sadece onlarca aktöründen biri.

Hadi ordan!

Kıvırmanın da böylesi görülmemiş.

Kendini kandırırsın ancak.

AKP sürecin aktörlerinden biri ise, diğer aktörler kimler?

ABD ve işbirlikçisi liboşlarla cemaat mi?

Neyse, yukarıdaki 'mutlakiyetçi epistemoloji' ile Aydınlanma arasında kurduğum bağlantıyı ilk defa duyduğun çok belli oluyor.. Bu yüzden, bu konu hakkında daha fazla yazmasan senin için çok daha iyi olur diye düşünüyorum.

Epistemolojinin mutlakiyetçiliği diye bir uydurma olmaz. Cehaletle savaşmanın, karanlığa ışık tutmanın, bilinçlenmenin, aydınlanma mücadelesinin önünde böyle uyduruk terimlerle durulamaz.

Bunu yapanlar gericilerdir. Destek verenlerin de liboşlar olduğu malum.

Bu konu hakkında yazmaya devam edeceğim elbette.

Zırvalarınızı, gericiliğe verdiğiniz desteği sergilemek bana haz veriyor.

[Mist 0]

Sangre,

Sen hiç utanma felan nedir, bilmez misin?

Sen ve kankaların?

Neden utanmam gerekiyor ki?.. Bu forumda durmadan küfür edilen, hakaret edilen ben(di)m.. Senin ve kankalarının utanması gerekiyorken, benim utanmam saçma olur diye düşünüyorum.

[Uyecik 0]

Saçmalıklarla dolu bir yazı.

Çok kuvvetli bir metin bu.

Tebrikler Mist.

[Mist 0]

Epistemolojinin mutlakiyetçiliği diye bir uydurma olmaz. Cehaletle savaşmanın, karanlığa ışık tutmanın, bilinçlenmenin, aydınlanma mücadelesinin önünde böyle uyduruk terimlerle durulamaz.

Bunu yapanlar gericilerdir. Destek verenlerin de liboşlar olduğu malum.

Bu konu hakkında yazmaya devam edeceğim elbette.

Zırvalarınızı, gericiliğe verdiğiniz desteği sergilemek bana haz veriyor.

Elbette yazabilirsin de, yazdıkların her hangi bir yanıt değeri taşımadığı için öyle söyledim.. Yukarıdaki iletinde de bunu kanıtlıyorsun.

Aydınlanma döneminde bilginin genel geçer olarak kabul edilmesi ve bu mutlak bilginin halkı şekillendirmek için kullanıldığı, İttihatçı dönemde de bu pozitivist anlayışın Batı'dan ithal edildiği bir gerçek.. Hangi uydurmadan bahsediyorsun?

Ben her hangi bir 'özel' aktör belirleme taraftarı değilim.. O yüzden konu, belli bir noktada sabit kalırsa çok daha iyi olur.

[Pante 0]

Çok kuvvetli bir metin bu.

Tebrikler Mist.

Gerici-liboş ittifakının bir göstergesi daha!

[Uyecik 0]

Fikirleri tartış Pante. Hakikaten kuvvetli bir metin bu. Sonlara doğru biraz propaganda havasıa bürünüyor, ama asıl tema kuvvetli. Sangre özelden mesaj atıcam bakarsın

[IFeelGood 0]

Neden utanmam gerekiyor ki?.. Bu forumda durmadan küfür edilen, hakaret edilen ben(di)m.. Senin ve kankalarının utanması gerekiyorken, benim utanmam saçma olur diye düşünüyorum.

Ne bileyim..

Bin kere atılsam, istenmediğim defalarca yüzüme vurulsa, hakaretlere uğrayıp aşağılansam bir daha ömrü billah oraya uğramam.

Burası sonuç olarak bir forum. Hani hayatına ilişkin bir mücadele olur, bir şeyleri değiştirmek için verdiğin bir kavga vardır da direnirsin vs..

Bu öyle bir şey değil ki?

Siz gelip gelip trollük yapıyorsunuz. Kankalarına hele, hiç değinmiyorum.

Siz aşağılanmayı, küfür ve hakaret yemeyi, kolunuzdan tutulup kapı dışarı edilmeyi seviyorsunuz.

Biz de ne yapalım, sizi memnun etmeye çalışıyoruz. Kendimiz için istiyorsak ne olayım...

Sizin gibi tiplere halk arasında "ar damarı çatlamış" deniyor.

Ben utanma duygusunu yitirmiş insanı hiç sevmem. Hiç...

Onda gurur da haysiyet de yoktur.

[Pante 0]

Elbette yazabilirsin de, yazdıkların her hangi bir yanıt değeri taşımadığı için öyle söyledim.. Yukarıdaki iletinde de bunu kanıtlıyorsun.

Aydınlanma döneminde bilginin genel geçer olarak kabul edilmesi ve bu mutlak bilginin halkı şekillendirmek için kullanıldığı, İttihatçı dönemde de bu pozitivist anlayışın Batı'dan ithal edildiği bir gerçek.. Hangi uydurmadan bahsediyorsun?

Ben her hangi bir 'özel' aktör belirleme taraftarı değilim.. O yüzden konu, belli bir noktada sabit kalırsa çok daha iyi olur.

Değer taşımayan, senin o saçmalıklarla dolu yazın.

Uydurma olan "Mutlakiyetçi epistemoloji" terimin.

Süslü laflar boyunu aşıyor. Kullanırken dikkat etmelisin.

Ayrıca bilgi tabi ki ithal edilecek. Bilmeyenlere de ihraç edeceksin.

Bilgi alışverişinin niteliği budur zaten.

Doğru bilgiyi almak istemeyen ve ilkel anlayışını egemen kılmak isteyen cehalete de zorla vereceksin.

Batıdan alındı diye eleştirilebilir mi?

Dün alındı, bugün alınıyor, yarın da alınacaktır.

Doğru bilgi nerdeyse oradan alınır.

Bunu eleştirmek yerine, yanlışların alınmasını eleştireceksin.

Örneğin İslam'ı referans almak, ulemaya sormak vs. yanlıştır.

Ama iktidar yalakalığı sizi yanlışlar yerine, doğru bilgilerin alınmasını eleştirmeye yöneltmiş.

Sapıklaşmışsınız, sapkınlaşmışsınız yani..

[Pante 0]

Fikirleri tartış Pante. Hakikaten kuvvetli bir metin bu. Sonlara doğru biraz propaganda havasıa bürünüyor, ama asıl tema kuvvetli. Sangre özelden mesaj atıcam bakarsın

Fikir tartışıyorum ben.

Senin gibi kankasına yağdanlık olmuyorum.

[Neskayfe 0]

Fikirleri tartış Pante.

E işte...Küçük insanlar insanlarla, ortalama insanlar olaylarla, büyük insanlar fikirlerle ilgilenir derler ya, buraya cuk oturtuyor.

Pante sen aptal bir insan değilsin, küçültme böyle kendini.

[antimadde 0]

Selamlar,

Sevgili arkadaşlar, bu değerlendirme Nasreddinhoca'nın dünyanın ortası neresi diye soranlara verdiği verdiği, aha burasıdır. İnanmıyorsanız, gidin ölçün cevabını vermiş, nasreddinhoca, başlığı açan arkadaşın yaptığı da budur. Kendi gibi düşünmeyen Müslümanları, gerici olarak yaftalamıştır. Verdiğin şeyler doğru olsa bile ateist birinin yalan yanlış olarak gördüğü bir dini gericilik ve temsilcilerini de, gerici olarak görmesi aslında ateizmin bazı insanlarda, din gibi algılandığının en büyük kanıtıdır. Bu ülke acaba bu yaftalama düşüncesinden ne zaman kurtulacak onu merak ediyor. Karşı tarafı eleştirirken, en kolayına giden uslupla onu yaftalayarak küçük düşürmeye, alt etmeye çalışıyor. Bu böyle olmamalıdır. En azından benim inandığım düşünce böyle değildir.

Saygılarımla

[Pante 0]

E işte...Küçük insanlar insanlarla, ortalama insanlar olaylarla, büyük insanlar fikirlerle ilgilenir derler ya, buraya cuk oturtuyor.

Pante sen aptal bir insan değilsin, küçültme böyle kendini.

Takım tamamlanıyor.

"Pante sen aptal bir insan değilsin, küçültme böyle kendini"

"Sus pante. Boşver gerici yobazları. Kemalistler varken, yobazlarla niye uğraşalım. Değil mi ama?"

Ama Batatesci'nin sizin kadar liboşlaştığını sanmıyorum.

Eminim bu konuda size mesafeli kalacaktır.

[Neskayfe 0]

Takım tamamlanıyor.

"Pante sen aptal bir insan değilsin, küçültme böyle kendini"

"Sus pante. Boşver gerici yobazları. Kemalistler varken, yobazlarla niye uğraşalım. Değil mi ama?"

Ama Batatesci'nin sizin kadar liboşlaştığını sanmıyorum.

Eminim bu konuda size mesafeli kalacaktır.

Yav Pante ben burada konuya ilişkin bir şey bile yazmıyorum, burası fikir tartışmak için yeterli şartların bulunduğu bir platform değil zaten. Sadece sana tavır ve üslubun ile ilgili dostça bir tavsiyede bulundum. Tavsiye ile ne yapacağın sana kalmış. Mesele liberallik Kemalistlik vs. değil.

Neyse, gestapo başlığı birazdan basar, uğraşacak mecalim de yok şu anda, o açıdan au revoir!

Nisan 13, 2011 tarihinde Neskayfe tarafından düzenlendi

[Uyecik 0]

Fikir tartışıyorum ben.

Senin gibi kankasına yağdanlık olmuyorum.

Mist kardeşimiz hakkıyla bi metin yazmış çizmiş, ne var bunda :-) Neden yanıldığını sen bize açıklarsan seni de takdir ederiz. Din konusunda yazdıklarına karşı çıktık mı misal? Hakkıyla eleştiri yapıyorsun, ama siyasi konularda çok sığ kalıyorsun

[Mist 0]

Değer taşımayan, senin o saçmalıklarla dolu yazın.

Uydurma olan "Mutlakiyetçi epistemoloji" terimin.

Süslü laflar boyunu aşıyor. Kullanırken dikkat etmelisin.

Ayrıca bilgi tabi ki ithal edilecek. Bilmeyenlere de ihraç edeceksin.

Bilgi alışverişinin niteliği budur zaten.

Doğru bilgiyi almak istemeyen ve ilkel anlayışını egemen kılmak isteyen cehalete de zorla vereceksin.

Batıdan alındı diye eleştirilebilir mi?

Dün alındı, bugün alınıyor, yarın da alınacaktır.

Doğru bilgi nerdeyse oradan alınır.

Bunu eleştirmek yerine, yanlışların alınmasını eleştireceksin.

Örneğin İslam'ı referans almak, ulemaya sormak vs. yanlıştır.

Ama iktidar yalakalığı sizi yanlışlar yerine, doğru bilgilerin alınmasını eleştirmeye yöneltmiş.

Sapıklaşmışsınız, sapkınlaşmışsınız yani..

'Mutlakiyetçi epistemoloji' terimini ben uydurmuş olabilirim.. Ama orada anlattığım konuyu anlamış olsaydın, bu terimin de bu şekilde rahatlıkla kullanılabileceğini kabul edebilirdin.. Belki anlayabilirsin umuduyla terimi çok kısaca açmaya çalışayım;

Modernist veya Aydınlanmacı epistemeloji, aklın bilgiyi mutlak olarak algılayabileceği, kavrayabileceği üzerine kuruludur.. Bu anlayışa göre bilimin veya bilim adamının görevi, bir olgu üzerine durmadan deney ve gözlem yaparak, tümevarım ile o olguyu 'kanıtlamak' 'doğrulamak' zorundadır.. Deney ve gözlem yapılarak doğrulanan bilgi bilimsel bilgidir ve mutlaktır.

Bu modernist epistemolojinin bir diğer ayağı da determinizmdir.. Olgular peşi sıra, birbirinin nedeni olarak geldikleri sürece bilimin değeri vardır.. Bir olguyu açıklamak için, o olguyu meydana getiren nedenlerin deney ve gözlem ile birlikte iyi bir şekilde analiz edilmesi gerekir.. Bir bilginin 'doğrulanmasının' tek gerçek durumu bu şekildedir.

Bu iki görüşe son dönemde iki şekilde darbe vurulmuştur.. Birincisi bir bilginin 'doğrulanmasının' mümkün olmaması, ancak 'yanlışlanabilirliğinin' mümkün olması.. Ve bu yanlışlanabilirlik ilkesi, her bilginin bir yanlışlanma 'potansiyeli' olduğunu varsayarak bilgiyi göreceli duruma sokmuştur.. Eğer bir bilgi doğrulanamamışsa, yani yanlışlanma olasılığı her daim olacaksa, o bilgi bilimsel anlamda güvenilir olmakla birlikte 'mutlak' değildir.. İkincisi ise Kuantum teorisindeki gelişmelerle, determinizm ilkesinin büyük sekteye uğraması ve epistemoloji alanında 'belirsizlik' kavramanın öne çıkması durumu olmuştur.. Bu belirsiz, indeterministlik dünya görüşü de, olguların her zaman bir nedene dayanmasının gerekli olmadığı görüşünü ön plana çıkarmıştır.. Bu yüzden, özellikle insan faktörünün, yani hata payının yüksek olduğu sosyal bilimlerde tek nedenli monist anlayış yerine, çok nedenli plüralist anlayış ön plana çıkmıştır.

Bir grubun veya siyasi erkin, elinde 'mutlak bilgiyle' çıkıp, bu bilgiyi insanları çağdaşlaştırmak, aydınlatmak için kullanması günümüzde kabul edilemez bir durumdur.. Dayanışmacı, milliyetçi veya kollektivist anlayışlar bir 'değer' olduğundan ve mutlak doğru olmadığından, tek parti diktatörlüğünün insanlara bu değerleri 'dayatması', kabul edilebilir değildir.. Bu bir kuralsızlık, değersizlik demek de değildir.. Olması gereken; insanların değerlerine müdahale etmeden, bir grubun sahip olduğu değeri bir başka gruba dayatması durumunda müdahale eden (korumacı) devlet modeli olmalıdır.. Örneğin Kemalist aydınlanma döneminde, insanların bir takım değerlerinin, giyim kuşamlarının zorla değiştirilmesi, yazdıkları yazının, ibadet ettikleri dilin, laikliğin sadece dindar kesime yönelik baskı aracı haline dönüşmesi vb. uygulamalar, bu tür bilgiyi mutlak olarak kendisinde gören ve kendisi gibi giyinmeyen, konuşmayan, düşünmeyen kesimlere yönelik bir dayatma durumunu ortaya çıkarmıştır.

Nisan 13, 2011 tarihinde Mist tarafından düzenlendi

[IFeelGood 0]

Takım tamamlanıyor.

"Pante sen aptal bir insan değilsin, küçültme böyle kendini"

"Sus pante. Boşver gerici yobazları. Kemalistler varken, yobazlarla niye uğraşalım. Değil mi ama?"

Pante, sen aptal biri değilsin, küçültme böyle kendini, gel AKP'li ol, onların diliyle konuş.

Bize ne kadar aydınlık, çağdaş, demokrat, özgürlükçü biri olduğunu böylelikle kanıtlamış olursun.

Kemalizm?

Ne banal...

Atatürk zaten gerici, ve doğal despot olarak biri. Elitist, jakoben..

Said Nursi öyle mi ama? O ne kadr modern, ne kadar özgürlükçü.

Keşke o domine etseydi de biz bugün bu gerici Kemalistlerle uğraşıyor olmasaydık.

Neyse ki Fethullah'ın askerleri var da, Bediüzzaman'ın izinden gidip bizi özgürleştiriyor..

Ya Pante..

Sen akıllı adamsın. Bunları göremiyor musun da Kemalistleri savunmaya kalkıyorsun?

Bir Türk tipi liberal olmalı ve AKP'yi savunmalısın.

[Gevheri 0]

Bu arsız soytarılar şimdilerde TD'ye çöreklenmişler ve oradaki ilk işleri de - tahmin etmekte zorlanmayacaksınız - Atatürk kültü diye başlık açıp ipe sapa gelmez iftiralarla Atatürk'ü hedef almak olmuş!

Başlığa girip yanıt vermek istediysem de TD'nin moderatörü yazdıklarımı ısrarla sildi ve ben de çıkıp gittim oradan.

Üstelik yazılarımda en ufak bir hakaret bile yoktu.

Bu ahlaksız pislikler beni modlara gammazlamış olmalı.

Bunların liboş modların kıçını yalamayı çok sevdikleri sizin de malumunuzdur.

Basılmamış kitaplar yasaklanırken, yüzlerce masum aydın ve gazeteci hapse tıkılmışken ısrarla Atatürkle uğraşan bu soysuz manyakları IPlerinden tespit edip foruma üyeliklerini engelleyen bir sistem kurmalısınız.

Forumun namusunu temizlemek için bunu yapmalısınız.

[Pante 0]

Yav Pante ben burada konuya ilişkin bir şey bile yazmıyorum, burası fikir tartışmak için yeterli şartların bulunduğu bir platform değil zaten. Sadece sana tavır ve üslubun ile ilgili dostça bir tavsiyede bulundum. Tavsiye ile ne yapacağın sana kalmış. Mesele liberallik Kemalistlik vs. değil.

Neyse, gestapo başlığı birazdan basar, uğraşacak mecalim de yok şu anda, o açıdan au revoir!

Benim tavrım ve üslubumda anormal bir durum mevcut değilken bu tavsiyede nerden çıkıyor?

Mist'in yazdığı yazıdaki saçmalıklara değinmişim.

Ardından hiçbir fikir beyan etmeden-saçmalığa alkış tutan ama bana "fikrinle tartış" diye akıl verenler var.

Yahu siz önce kendinize baksanıza. Asıl fikir ortaya koymayan sizsiniz. Fikir ortaya koyanı ise eleştirmeye kalkıyorsunuz.

Buranın tartışmaya uygun bir platform olmadığını iddia ederek kaşınan sensin Neskayfe.

Bu tür sataşmalarla sen tahrik ediyorsun.

Hep yaptığınız bu.

Adam gibi tartışsanız, burası her yerden çok daha iyi bir platform.

"Gestapo" diyerek karşıtlarını kışkırtacak, sonra da "burası uygun yer değil" diyeceksin.

Tam bir liboş yaklaşımı.

Ben sizi liberal görmek ve bu yönünüzle tartışmak için elimden geleni yapıyorum ama liboşluktan bir adım bile ileri atamıyorsunuz.

Gericiler ve Gericilik başlığında bile liboşluğunuzu ortaya koyuyorsunuz.

Adam olamıyorsanız bari liberal olmaya gayret edin.