Jump to content

Evrime kesin kanıt oluşturan bir ara form daha bulundu


Recommended Posts

  • İleti 83
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

Yav HACI, herşeyi bırakalım bir kenara...

Bana bir filumun başka bir filuma dönüşme aşamalarını mantıklı bir şekilde izah edebilir misin?

Mesela, Sürüngen den Memeliye doğru bir git... İskeleter yapısını, solunum sistemini, enerji dönüşümünü, dolaşım ve sindirim sistemini ve hatta sinir sisteminin değişimi aşama aşama anlat bana... Biliyorsun bunların hespi aynı anda değişmeli... Hem memeli olup hemde soğukkanlı olan bir canlı yoktur, Ya da hem memeli olup hemde ayaksız olan bir canlı da yoktur... Demekki sürüngenden (mesela yılandan) memeliye (mesela kediye) geçiştie tüm sistemler aynı anda evrimleşmelidir.

Bakalım ne kadar iyi çözmüşsün evrimi...

Fikri olanlar varsa buyursun, sırf HACI ya özel olmasın soru...

Hep karanlık noktaları eşeleyerek hiçbir şey bulamazsın... 3000 yıl önceki şimşekleri eşeleyerek tanrı Zeus'a taraftar bulmaya çalışan peygamberler gibisin; ama şimşekler artık çözüldü... Her tanrının en az 400 peygamberi olurmuş eski medeniyetlerde aynı senin gibi...

Link to post
Sitelerde Paylaş
Yav HACI, herşeyi bırakalım bir kenara...

Bana bir filumun başka bir filuma dönüşme aşamalarını mantıklı bir şekilde izah edebilir misin?

Mesela, Sürüngen den Memeliye doğru bir git... İskeleter yapısını, solunum sistemini, enerji dönüşümünü, dolaşım ve sindirim sistemini ve hatta sinir sisteminin değişimi aşama aşama anlat bana... Biliyorsun bunların hespi aynı anda değişmeli... Hem memeli olup hemde soğukkanlı olan bir canlı yoktur, Ya da hem memeli olup hemde ayaksız olan bir canlı da yoktur... Demekki sürüngenden (mesela yılandan) memeliye (mesela kediye) geçiştie tüm sistemler aynı anda evrimleşmelidir.

Bakalım ne kadar iyi çözmüşsün evrimi...

Fikri olanlar varsa buyursun, sırf HACI ya özel olmasın soru...

Çok doğru sorular kardeş..

Evrimciler daha semenderin neden pulsuz; timsahların da neden pullu olduğunu açıklayamamaktan muzdaripler..

Link to post
Sitelerde Paylaş

Şunu anlamak istemiyorsunuz...Her canlı evrilmeye devam ediyor bu nedenle ara geçiş mara geçiş diye bişey yok...

Bugünkü insan formu da milyon yıl sonraki insan formuna göre ya çok ilkel olacak , yada insan türü devam etmeyip yok olmuş olacak..

Milyon yıl sonraki zeki olabilecek canlılar da bizim fosilleri bulup 2000 li yıllarada insan denilen canlı formu şu şekildeymiş diyecekler.

Tabiki buna gerek kalmayacak 150 yıldır film , fotoğrafla , cd ile herşey kayıt altında ; yani milyon yıl sonrakiler çok zorlanmayacak..:))))

Link to post
Sitelerde Paylaş
Hep karanlık noktaları eşeleyerek hiçbir şey bulamazsın... 3000 yıl önceki şimşekleri eşeleyerek tanrı Zeus'a taraftar bulmaya çalışan peygamberler gibisin; ama şimşekler artık çözüldü... Her tanrının en az 400 peygamberi olurmuş eski medeniyetlerde aynı senin gibi...

Yani şunu mu diyorsun?

"Evrim kesinlikle vardır ama nasıl olduğunu tam çözemedik."

Ben kimseye peygamber meygamber aramıyorum. Nasıl olupta oluşumu hakkında hiç bir şey bilmediğiniz şeyin doğruluğu hakkında bu kadar kesin konuşabildiğinize hayretle bakıyorum o kadar.

Benim soruma verebileceğiniz tek bir cevap var. "Mutasyonlar olmuştur, işe yarayanlar seçilmiştir, basamak bamak yılan kediye dönüşmüştür, ya da hamam böceği en sonunda bir insan olmuştur."

Link to post
Sitelerde Paylaş
Yav HACI, herşeyi bırakalım bir kenara...

Bana bir filumun başka bir filuma dönüşme aşamalarını mantıklı bir şekilde izah edebilir misin?

Mesela, Sürüngen den Memeliye doğru bir git... İskeleter yapısını, solunum sistemini, enerji dönüşümünü, dolaşım ve sindirim sistemini ve hatta sinir sisteminin değişimi aşama aşama anlat bana... Biliyorsun bunların hespi aynı anda değişmeli... Hem memeli olup hemde soğukkanlı olan bir canlı yoktur, Ya da hem memeli olup hemde ayaksız olan bir canlı da yoktur... Demekki sürüngenden (mesela yılandan) memeliye (mesela kediye) geçiştie tüm sistemler aynı anda evrimleşmelidir.

Bakalım ne kadar iyi çözmüşsün evrimi...

Fikri olanlar varsa buyursun, sırf HACI ya özel olmasın soru...

Bu zor bir soru bile değil..

Önce insanın canlılar alemindeki yerine bir göz atalım.

Example of Human Classification: (Items in parenthesis were not part of original 7 level system):

Some of the groups come from new methods of classification (e.g. Cladistics) and would not be included in the traditional scientific classification system.

Domain - Eucarya - Multi-celled with nucleus

Kingdom - Animala or Metazoa - Can move around, specalized sense organs,...

(Subkingdom) - Metazoa or Eumetazoa - Distinguishes the rest of the animals from sponges

Note: The second classification above, K: Metazoa and SK: Eumetazoa, tends to be more popular now.

(Branches) - bilateria: coelomate: deuterostome

(Grade) - Bilateral - bilaterally symmetrical (front/back, left/right)

(sub-grade) - Coelomata - True body cavities

(SuperPhylum) - Deuterostomia - Develop (embryo) mouth second

Phylum - Chordata - Hollow nerve cord

Some places show SuperPhylum = Chordata and

Phylum = Craniata - bilateral symmetry, bone and/or cartilage

(Plants use Division instead of phylum)

(Subphylum) - Vertebrate - backbone

Euteleostomi - Bony vertebrates

(Superclass or Infraphylum) - Gnathostomata - jawed vertebrates.

Newer, cladistic, classifications include 3 other levels here:

Teleostomi (Dermal bone, fin rays)

Euteleostomi (bony vertebrates)

Sarcopterygii (Lobe-Fin)

Tetrapoda - Four footed gnathostomes - Can live on land.

Class - Mammalia - Hair, Mammary glands for nursing young

(Subclass) - Theria - Live births.

All mammals except monotremes - egg laying e.g. platypus.

(Infraclass) - Eutheria - Placental (unborn children carried in the uterus)

(SuperOrder) - Euarchontoglires

Order - Primate - (Monkeys) - Binocular vision (forward eyes) - opposable thumbs

(Suborder) - Haplorrhini (Anthropoidea & Tarsiodea) - Simple dry nose

Rotating sholder and elbow joints allowing them to swing from their arms.

(Infraorder) - Catarrhini - Downward facing, narrow nostrils

or Simiiformes

(Parvorder) - Catarrhini

(Superfamily) - Hominoidea (Apes) Absence of tails, rounded molars, color vision.

Family - Hominidae - (Great apes) - Complex social behaviors, larger body,

Skeletal modifications for semi-upright posture, 32 teeth

(SubFamily) - Homininae (hominines) - Gorilla, Chimp, Human

(Tribe) - Hominini or hominins - canine tooth, which looks more like an incisor.

Toe bone improved for moving bipedally.

Genus - Homo "man" - Larger brain

Species - Homo Sapien "wise" - Language, more sophisticated tools.

Sub-species (breed, race 3 , strain)

Variety (plants)

Form or cultivar (plants)

Individual (Plants)

Bu genel bir bilgi.. İnsanın bir ökaryot'dan, yani çekirdekli bir hücreden nasıl çıktığını gösteren bir algoritm.

Bir filumdan başka bir filum nasıl çıkar?

Soru bu..

Sürüngenden memeliye gitmek çok kolay.

Bunlar aynı filimun üyeleri..

Biz ökaryot'dan bile insana gidebiliriz.

Bunlar farklı filumlardır..

İki filum arasındaki ilişkinin doğasına ışık tutan bir makaleyi referans olarak veriyorum.

Önce kaynağı veriyorum.

Makale ingilizce....

http://www.springerlink.com/content/n6wly1qk1n53vlln/

Cross-phylum regulatory potential of the ascidian Otx gene in brain development in Drosophila melanogaster

Journal Development Genes and Evolution

Publisher Springer Berlin / Heidelberg

ISSN 0949-944X (Print) 1432-041X (Online)

Issue Volume 211, Number 6 / June, 2001

Category Original Article

DOI 10.1007/s004270100149

Pages 269-280

Subject Collection Biomedical and Life Sciences

SpringerLink Date Thursday, February 19, 2004

Add to marked items

Add to shopping cart

Add to saved items

Permissions & Reprints

Recommend this article

PDF (444.5 KB)HTML

Authors

Yoshitsugu Adachi, Tomoko Nagao, Hidetoshi Saiga, Katsuo Furukubo-Tokunaga

1Institute of Biological Sciences and Tsukuba Advanced Research Alliances, University of Tsukuba, Tsukuba 305-8572, Japan

2Department of Biology, Faculty of Science, Tokyo Metropolitan University, Hachioji, Tokyo 192-0397, Japan

3Present address: Department of Cell Biology, Biozentrum, Klingelbergstrasse 70, 4056 Basel, Switzerland

Abstract

The origin of molecular mechanisms of cephalic development is an intriguing question in evolutionary and developmental biology. Ascidians, positioned near the origin of the phylum Chordata, share a conserved set of anteroposterior patterning genes with vertebrates. Here we report the cross-phylum regulatory potential of the ascidian Otx gene in the development of the Drosophila brain and the head vertex structures. The ascidian Otx gene rescued the embryonic brain defect caused by a null mutation of the Drosophila orthodenticle (otd) gene and enhanced rostral brain development while it suppressed trunk nerve cord formation. Furthermore, the ascidian Otx gene restored the head vertex defects caused by a viable otd mutation, ocelliless, via specific activation and repression of downstream regulatory genes. These cross-phylum regulatory potentials of the ascidian Otx gene are equivalent to the activities of the Drosophila and human otd/Otx genes in these developmental processes. These results support the notion that basal chordates such as ascidians have the same molecular patterning mechanism for the anterior structures found in higher chordates, and suggest a common genetic program of cephalic development in invertebrate, protochordate and vertebrate.

Temel olarak filumların paylaştığı bazı genler etkinlik kazanıyor.

Filumlar arası regülasyon ve filumlar arasında geçiş mümkün.

Bu örneği vermemin nedeni sorunun yanıtının genetik olduğunu vurgulamak.

Burada filumlar arası geçiş değil, genetik regülasyondan bahsediliyor.

Yine de filumların sayısı çok az olduğundan (30 küsür kadar) bu olağan bir süreç değil.

Bu sadece basit bir örnek..

Çok daha ayrıntılı bilgi için google araştırması yapabilir ve aşağıdaki tümceyi arayabilirsiniz..

how phylums develop

Bütün canlıların atası tek hücreli bir bakteridir.

İnsan insülin genini bakterinin genetik repertuvarına geçirerek, bakterinin sürekli olarak insan insülini sentez etmesini başka türlü açıklamak mümkün değildir.

HACI

Link to post
Sitelerde Paylaş
Aynı filum.. Farklı türler..

:) Teşekkür ederim. Ama ben zaten o soruyu ateshbeyin bilgilerini gözden geçirmesi için sormuştum.

Ayrıca filumlar arası geçiş konusunda bilim bu kadar mesafe katetmişken sürüngen-memeli kıyaslaması yapılması benim de çok komiğime gitti. Üstelik dayanak noktası olarak da fizyolojik bir takım deliller gösterilmeye çalışıldı. Özellikle "sürüngenden (mesela yılandan) memeliye (mesela kediye) geçiştie tüm sistemler aynı anda evrimleşmelidi" ifadesi çok gülünç bir ifade. Sanki sınıflandırma doğanın kendisinde varmış ve sınıflar arası ihlal mümkün değilmiş gibi... Halbuki canlıları belli başlı özelliklerine göre biz sınıflandırıyoruz. Ornitorenklerin yumurtlaması ornitorengi memeli olarak sınıflandırmamıza mani olmuş mudur ki bütün sistemler aynı anda evrimleşmek zorunda olsun? Elbette kıllı sürüngenler de olabilir, sıcak kanlı olmaya doğru ilerleyen bir kan dolaşımına sahip sürüngen türleri de olabilir.

Ateshbey yanlış yerden vurmaya çalışıyor. Bir yerini incitecek...

Link to post
Sitelerde Paylaş
Yani şunu mu diyorsun?

"Evrim kesinlikle vardır ama nasıl olduğunu tam çözemedik."

Ben kimseye peygamber meygamber aramıyorum. Nasıl olupta oluşumu hakkında hiç bir şey bilmediğiniz şeyin doğruluğu hakkında bu kadar kesin konuşabildiğinize hayretle bakıyorum o kadar.

Benim soruma verebileceğiniz tek bir cevap var. "Mutasyonlar olmuştur, işe yarayanlar seçilmiştir, basamak bamak yılan kediye dönüşmüştür, ya da hamam böceği en sonunda bir insan olmuştur."

Bilim hiçbir zaman her şeyi tam olarak çözemez; her şeyi bir çırpıda çözen(!) şey dindir :rolleyes:

Link to post
Sitelerde Paylaş
:) Teşekkür ederim. Ama ben zaten o soruyu ateshbeyin bilgilerini gözden geçirmesi için sormuştum.

Ayrıca filumlar arası geçiş konusunda bilim bu kadar mesafe katetmişken sürüngen-memeli kıyaslaması yapılması benim de çok komiğime gitti. Üstelik dayanak noktası olarak da fizyolojik bir takım deliller gösterilmeye çalışıldı. Özellikle "sürüngenden (mesela yılandan) memeliye (mesela kediye) geçiştie tüm sistemler aynı anda evrimleşmelidi" ifadesi çok gülünç bir ifade. Sanki sınıflandırma doğanın kendisinde varmış ve sınıflar arası ihlal mümkün değilmiş gibi... Halbuki canlıları belli başlı özelliklerine göre biz sınıflandırıyoruz. Ornitorenklerin yumurtlaması ornitorengi memeli olarak sınıflandırmamıza mani olmuş mudur ki bütün sistemler aynı anda evrimleşmek zorunda olsun? Elbette kıllı sürüngenler de olabilir, sıcak kanlı olmaya doğru ilerleyen bir kan dolaşımına sahip sürüngen türleri de olabilir.

Ateshbey yanlış yerden vurmaya çalışıyor. Bir yerini incitecek...

Mekanizmayı bir türlü anlamadı Ateshbey... Ateshbey'e biraz Richard Dawkins öneririm ben...

Link to post
Sitelerde Paylaş
Şunu anlamak istemiyorsunuz...Her canlı evrilmeye devam ediyor bu nedenle ara geçiş mara geçiş diye bişey yok...

Bugünkü insan formu da milyon yıl sonraki insan formuna göre ya çok ilkel olacak , yada insan türü devam etmeyip yok olmuş olacak..

Milyon yıl sonraki zeki olabilecek canlılar da bizim fosilleri bulup 2000 li yıllarada insan denilen canlı formu şu şekildeymiş diyecekler.

Tabiki buna gerek kalmayacak 150 yıldır film , fotoğrafla , cd ile herşey kayıt altında ; yani milyon yıl sonrakiler çok zorlanmayacak..:))))

Bu üfürmenin boyutunu hesap edene aşkolusun.

Link to post
Sitelerde Paylaş
Bilim hiçbir zaman her şeyi tam olarak çözemez; her şeyi bir çırpıda çözen(!) şey dindir :rolleyes:

Dünyanın döndüğünü tam çözdü.

Yerçekimini tam çözdü.

Atomu tam çözdü.

Bir damla suda bir milyon canlı olduğunu tam çözdü.

........

vsvs

Suyun oksijen ve hidrojenden oluştuğu, bazı küçük canlıların mikrop taşıdığını ve de mikrobu tam çözdü..

çok var da vaktim yok.. ;):lol:

vsvs

Link to post
Sitelerde Paylaş
Mekanizmayı bir türlü anlamadı Ateshbey... Ateshbey'e biraz Richard Dawkins öneririm ben...

Richard Dawkins'in 3 tane kitabını okudum... Kör saatçi, Gen Bencildir ve Tanrı yanılgısı... Tek yaptığı papağan gibi ha bire herşeyin kendiliğinden oluşabileceğini tanrıya ihtiyaç olmadığını göstermeye çalışmak... Ne gariptirki bunun gerçekleşebileceğine dair tek bir somut veri sunanamamıştır. Zaten o somut veri olsa din diye bir şey olmaz...

Hatta Tanrı yanılgısı adlı zırvasında şöyle der kendileri...

"Canlı bir hücrenin gerekli koşullar oluşsa bile dış müdahale olmadan oluşabilmesi son derece küçük bir ihtimaldir... Ama bu olay, bir sefer gerçekleşmiştir!."

Güler misin, ağlar mısın Andromeda?

Birde iddia ettiği şeyin bilimsel olduğunu da ediyor ya... Ona Oxford'da kürsü vereni bulmak lazım asıl... Dawkins'in kabahti yok!

tarihinde AteshBey tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
Richard Dawkins'in 3 tane kitabını okudum... Kör saatçi, Gen Bencildir ve Tanrı yanılgısı... Tek yaptığı papağan gibi ha bire herşeyin kendiliğinden oluşabileceğini tanrıya ihtiyaç olmadığını göstermeye çalışmak... Ne gariptirki bunun gerçekleşebileceğine dair tek bir somut veri sunanamamıştır. Zaten o somut veri olsa din diye bir şey olmaz.

Çok ilginç.....

Okumuş isen anlamamışsın.

Anlamış isen yanlış anlamışsın..

Link to post
Sitelerde Paylaş
Yav HACI, herşeyi bırakalım bir kenara...

Bana bir filumun başka bir filuma dönüşme aşamalarını mantıklı bir şekilde izah edebilir misin?

Mesela, Sürüngen den Memeliye doğru bir git... İskeleter yapısını, solunum sistemini, enerji dönüşümünü, dolaşım ve sindirim sistemini ve hatta sinir sisteminin değişimi aşama aşama anlat bana... Biliyorsun bunların hespi aynı anda değişmeli... Hem memeli olup hemde soğukkanlı olan bir canlı yoktur, Ya da hem memeli olup hemde ayaksız olan bir canlı da yoktur... Demekki sürüngenden (mesela yılandan) memeliye (mesela kediye) geçiştie tüm sistemler aynı anda evrimleşmelidir.

Bakalım ne kadar iyi çözmüşsün evrimi...

Fikri olanlar varsa buyursun, sırf HACI ya özel olmasın soru...

Hem memeli olup hem tavuk gibi yumurtlayan var mıdır ateşbey?

Hem memeli olan hem de zırhlı olan var mıdır?

Hem kuş olup dişleri ve kertenkele gibi kuyruğu olan var mıdır?

Hem solungaçlı ama sonra akciğerli olan var mıdır?

Sen gerçeği arayan değil yalanlayanlardansın. Aslında gerçek beynini kemiriyor. Ama kendine bile itiraf edemiyorsun. 10 yıl önce ben gerçeği kendime itiraf ettim. Ve 5 vakit namazını bırakmayan bir müslümanlıktan gerçekliğe geçtim.

Görmek istediğin değil dışsarıda olan gerçektir.

Link to post
Sitelerde Paylaş
Çok ilginç.....

Okumuş isen anlamamışsın.

Anlamış isen yanlış anlamışsın..

Sende atnı kitapları okudu isen şunu söyleyebilir misin bana?

"Dawkins ilk canlı hakkında; şu kitabının şu sayfasında şu bilimsel veriyi gözler önüne seriyor"

Link to post
Sitelerde Paylaş
Sende atnı kitapları okudu isen şunu söyleyebilir misin bana?

"Dawkins ilk canlı hakkında; şu kitabının şu sayfasında şu bilimsel veriyi gözler önüne seriyor"

İlk canlı hakkında kimse bilimsel verilerden bahsedemez.

Dawkin'in öyle bir iddiası olduğunu okumadım.

İddiası varsa bile kuramdır veya spekülasyondur.

Bu durum senin Dawkins'in kitaplarını okuduktan sonra hiç bir şey anlamamandan farklı ama.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Sevgili Ateşbey

ihtimaller hesabı birbirine benzer olayların sıklığı üzerinden yapılır. Ama hiçbir olay, olgu aynı değildir. Her olay, her olgu bir kez ortaya çıkar. Bu anlamda zaten evrende her olay ve olgu tektir. Sonsuzda bir ihtimaldir.

Başlangıçta hidrojen vardı kitabını okudum diyorsun. Orada bu konu gayet güzel işlenmiş.

Yani her olay ve olgu bir kez ortaya çıkar. Burada kabul edilemeyecek ne var ki.

Sonsuzda bir ihtimal de olsa bir olay gözümüzün önünde duruyor ise başka ne denir ki!

Bunun nesini kabul etmiyorsun anlamıyorum.

Sevgiler.

Link to post
Sitelerde Paylaş
Sevgili Ateşbey

ihtimaller hesabı birbirine benzer olayların sıklığı üzerinden yapılır. Ama hiçbir olay, olgu aynı değildir. Her olay, her olgu bir kez ortaya çıkar. Bu anlamda zaten evrende her olay ve olgu tektir. Sonsuzda bir ihtimaldir.

Başlangıçta hidrojen vardı kitabını okudum diyorsun. Orada bu konu gayet güzel işlenmiş.

Yani her olay ve olgu bir kez ortaya çıkar. Burada kabul edilemeyecek ne var ki.

Sonsuzda bir ihtimal de olsa bir olay gözümüzün önünde duruyor ise başka ne denir ki!

Bunun nesini kabul etmiyorsun anlamıyorum.

Sevgiler.

Ne demek nesini kabul etmiyorsun?

Bunda anlaşılmayacak ne var?

Rodin'in heykellerini rüzgar yapmıştır deseydim bir kere olmuştur diyecek miydin?

Ya da Monalizsayı aslıda boya kutularını deviren bir kedi yapmıştır deseydim?

Gözünün önündeki olay işte... Niye birine itiraz edip diğerini kabul ediyorsunuz asıl ben bunu anlamıyorum...

Link to post
Sitelerde Paylaş

Tartışmaya katıl

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Misafir
Bu konuyu yanıtla

×   Yapıştırdığınız içerik biçimlendirme içeriyor.   Biçimlendirmeyi Temizle

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Yükleniyor ...
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


×
×
  • Yeni Oluştur...