Ateizm Çözüm Değildir

[Colours 0]

Bir süredir yaptığım gözlemlerde ateist olan kişilerin oldukları ilk zamanlar üzerlerinden büyük bir yük kalkmışcasına rahatlamaları ve her şeyi çözdük havalarına girmeleri. Kimilerinde bu durum daha da vahimdir. Sadece ilk zamanlarla sınırlı kalmaz, uzun zaman bu duygu ve düşünce durumu devam eder. Size baskı yapan bir şeyi reddetmek, üzerinizden o baskıyı kaldırır doğru fakat yerine daha güçlü bir şeyler koymadığınız sürece güdük bir halde bırakır. Ve bazı yanılgılara sürükler.

Örneğin.

Ateist olan çoğu kişi, bilimsel olduğunu sanır. Sanır diyorum çünkü gerçekten bunu zanneder. Bilimselliğin yakınından geçmezken, sırf ateist olduğu için kendine bu sıfatın yüklendiğini varsayar. Bilime ve bilgiye dogma ile bakmaya devam eder. Temel bazı şeyleri bile anlatamaya bilirsiniz kendisine.

Ateist olan çoğu kişi, kendine toplumca yüklenmiş kökeni dinlere dayanan, örf, adet, gelenek, namus, ahlak gibi bir çok kavramdan kurtaramaz. Ateist olduğunu iddia eder fakat kadına hala ikinci sınıf insan gibi davranır.

Ateist olan çoğu kişi, felsefeden anlamaz. Ateist olmakla dünyanın güzelleşeceğini bütün sorunların biteceğini sanırlar. Oysa bir çok sermaye sahibi para babası ateisttir. Liberallerden de çok ateist vardır. Sosyal yaşam, emek hırsızlığı ve bir çok konu ateizm ile çözülemez.

Ateist olan çoğu kişi, artık bir lideri incelerken, bir ekonomik modeli düşünürken, bir siyasi projeyi anlarken, bir kitabı okurken teistten farklı olduğunu zanneder. Oysa aralarında hiç bir fark yoktur.

Ateist olan çoğu kişi, hele ki yeni ateistse bu konuyu olur olmadık her yerde açmaya arkadaşları arasında haklı çıkmaya, başkalarını ikna etmeye çalışır. Elbette henüz kendini ikna etmeye çalıştığı aşikardır. Bunu bir üstünlük aracı olarak görür. Ve sırf ateist diye çoğu konuda haklı olduğu zannına kapılır.

Ateist olan çoğu kişi sanat ve estetikten anlamaz. Sanatsal yaratıcılığa ve mizaha uzaktır. Dünyanın en ciddi işini yapmış ve teizmi reddederek oldum bittim sanmıştır. Bu da onun gelişmesini engelleyecektir.

Sonuç itibariyle ateizm çözüm değildir.

Bir süredir yaptığım gözlemlerde ateist olan kişilerin oldukları ilk zamanlar üzerlerinden büyük bir yük kalkmışcasına rahatlamaları ve her şeyi çözdük havalarına girmeleri. Kimilerinde bu durum daha da vahimdir. Sadece ilk zamanlarla sınırlı kalmaz, uzun zaman bu duygu ve düşünce durumu devam eder. Size baskı yapan bir şeyi reddetmek, üzerinizden o baskıyı kaldırır doğru fakat yerine daha güçlü bir şeyler koymadığınız sürece güdük bir halde bırakır. Ve bazı yanılgılara sürükler.

Bir suredir kac ateist uzerinde gozlem yaptiniz acaba ? Ateist kolay bulunmuyor da siz sanki sokakta ateist kayniyor gibi anlatmissiniz.

Yerine daha guclu birsey koymaya calisildigi yok daha dogrusu bunu kavramis bir insan bir guc arayisi icinde olmaz sadece varolamanin ve varolanla ilgilenir, varligin ve yalnizligin kabullenmesi esas zor olan seydir, din ve tanri insanlarin hayatlarini zorlastirmak icin degil kolaylastirmak icin icat edilmis seyler. Size umut verir, gerceklerden uzaklastirir, ebedi yasama, refaha adalete inanmanizi saglar.

Ateist olan çoğu kişi, bilimsel olduğunu sanır. Sanır diyorum çünkü gerçekten bunu zanneder. Bilimselliğin yakınından geçmezken, sırf ateist olduğu için kendine bu sıfatın yüklendiğini varsayar. Bilime ve bilgiye dogma ile bakmaya devam eder. Temel bazı şeyleri bile anlatamaya bilirsiniz kendisine.

Bu kisinin neden ve nasil ateist olduguna bagli, ateist olan ama kendi dunyasini bireysel bir suru inanc gelistirmis insanlar da var. Musluman olupta ben domuz eti yemem ama clubda kadinlara sarkintilik edip icki icen muslumanlar, kendine ozgu islamla alakasi olmayan, ters olan seylere inanlar gibi. Ama senin kasdettigin ateistler kendini bilimsel sanmiyor sadece hayatin gerceklerini pozitif bilimden aliyor. Fanteziyi degil dunyayi ve gunu yasiyor.

Ateist olan çoğu kişi, kendine toplumca yüklenmiş kökeni dinlere dayanan, örf, adet, gelenek, namus, ahlak gibi bir çok kavramdan kurtaramaz. Ateist olduğunu iddia eder fakat kadına hala ikinci sınıf insan gibi davranır.

Toplumun evriminde dinin yuzyillardir biraktigi etkiler var daha dogrusu dinler sadece kulturel ve ahlaki birer olgu olarak toplu sekillendirmis yillarca, dolayisiyla sen kimsenin biranda ateist olmasiyla bambaska bir insan olmasini bekleyemezsin. Mesela turkcede yerin yedi kat dibine girdim gibi bir laf vardir, bu yedi kat lafi turklerin eski dinleri tengriden gelir. Toplumlar din degistirirken onceki dinlerinden de bir cok parcayi yeni dinlere tasirlar kimisi zamanla kaybolur ve kulturel bir miras olarak bir kosede durur. Ates ustunden atlamak, hidirellez, noel agaci suslemek gibi bir cok rituel bugun islamda hristiyanlikta uygulanan daha onceki paganizm gibi, samanizm gibi dinlerden gecmistir.

Ateist olan çoğu kişi, felsefeden anlamaz. Ateist olmakla dünyanın güzelleşeceğini bütün sorunların biteceğini sanırlar. Oysa bir çok sermaye sahibi para babası ateisttir. Liberallerden de çok ateist vardır. Sosyal yaşam, emek hırsızlığı ve bir çok konu ateizm ile çözülemez.

Neden felsefeden anlamali peki ? Sahsen oyle felsefeden asiri haz etmem ama arasira okumuslugum olur. Elbette dunya daha guzel olacak en azindan bu kadar savas olmazdi ve din adina yapilmis bir cok kiyim olmazdi ama sorunlarin hepsi bitmez ha dinin de cesitli getirdigi guzellikler var ama bunlari insanlar din olmadan da kavrayabilirler, yasamda kozmos ve kaos vardir, aydinlik ve karanlik gibi. Sorun olacaktir mutlaka bizse bunlari cozmeye calisir.

Ateist olan çoğu kişi, artık bir lideri incelerken, bir ekonomik modeli düşünürken, bir siyasi projeyi anlarken, bir kitabı okurken teistten farklı olduğunu zanneder. Oysa aralarında hiç bir fark yoktur.

Evet teistten farkli bakiyoruz, sen okudugun herseyde, gordugun her nesnede, isittigin her seste kendi inanclarinda cozumler ve cevaplar ariyorsun, halbuki benim aradiklarim hayatta karsilastiklarimdan ibaret, sonuclari incelerken dini inanclarima uygun cikarimlarda bulunmam, nedenleri ve sonuclari dogmatik, mitolojik bir kitabin buyurduklarina dayandirmam direk hayatin kendisinden alirim.

Ateist olan çoğu kişi, hele ki yeni ateistse bu konuyu olur olmadık her yerde açmaya arkadaşları arasında haklı çıkmaya, başkalarını ikna etmeye çalışır. Elbette henüz kendini ikna etmeye çalıştığı aşikardır. Bunu bir üstünlük aracı olarak görür. Ve sırf ateist diye çoğu konuda haklı olduğu zannına kapılır.

Olur olmadik yerde acmam, ama samimi arkadaslarimda suphecilik tohumlari sezersem konuyu acarim ama bu insan dogasinin sonucudur insanlar dusuncelerini paylasmak isterler, kimi zamanda ikna etmek isteyebilirler. Muslumanlarin farkli birsey yapiyor olsaydi bu forumda yazan musluman olmazdi, ayrica o tartismalarda muslumanlarin genelde geri cekilmesi inandigi dini tam olarak tanimadigi icin nakavt olma kaygisi tasimasi.

Ateist olan çoğu kişi sanat ve estetikten anlamaz. Sanatsal yaratıcılığa ve mizaha uzaktır. Dünyanın en ciddi işini yapmış ve teizmi reddederek oldum bittim sanmıştır. Bu da onun gelişmesini engelleyecektir.

Ozellikle bu son ettigin bos laf, ateist bir cok sanatci ve mizahci var.

Ateizm, sonuc ve cozum ne alaka ? Insanlar dinden sikilip yaa buna bir cozum bulalim islamda ne gicik bir din boyle bes vakit namaz kil oruc tut, oyleyse ateist olmalim cozmus oluruz diyerek ateist olmaz ki..

Sen ateizmi tanimiyorsun, sadece ateist oldugunu soyleyen insanlar tanimissin. Yaptigin sey fasizmi anlamadan hitleri anlamaya calismak, sosyalizmi anlamadan kubayi tanimaya calismak, bilgisayari anlamadan internet exploreri anlamaya calismak gibi birsey.

[Protagoras 0]

İçerikle ilgili değil ama başlığa bir açılım olması için;

Hayır ateizm çözümdür hatta tek çözüm ateizmdir

Dün akşam AKP nin dincilerin liboşların en önde gelen savunucuların nagehan alçı ile Jetçi Ramiz Paşa beyaz TV karşı karşıya geldiler tabi bir çok konuda birbirlerine girdiler ikiside demogoji yaptılar konu zaman zaman Ramiz paşanın askerin dine karşı bakışına geldi ramiz paşa kendini ve askeri dine bağlı olduğu belitti ateşlendi bir kaç kere Kelimeyi sahadet getirdi.

Ayetler hadisler patlattı Nagehan Alçıya dine inanıyorsan sende kelimeyi şahadet getir dedi yoksa dine inanmadığını kabul ederiz falan bir şeyler dedi (Çok bağırdığı için fazla anlaşılmıyordu) Kadın çok bozuldu liboş maskesi düştü bir yerde ben dini inançları toplum önünde tartışmıyorum falan dedi.

Aslında haklı ama o zaman dincilerin ne reklamını yapıyorsun be kadın..

Ramiz Paşa bize ne gösterdi.

Din giderek koyulaşan bir şey yani dinci olan birine başka biri sen yeterinde dinci değilsin diye baskı yapabilir onada daha dinci biri başka biri baskı yapabilir.

Din mehfhumunu kullanarak herkese baskı yapabilirsin sanatçı siyasetçi asker paşa vs

Ama bir kişiye baskı yapamassın Ateistte hele Ateistin ateistliği bilgi ve tecrübe ile harmanlaşmışsa tadından yenmez.

Mesela Siyaset meydanında bir salon imam hatipliyi bir kaç tane din hocasını Celal Şengör ün karşısına çıkarımaışlardı adam tam gaz gitmediği halde hepsinin tozunu attı.

Ondan daha iyisi kim var Dawkins var adam zehir.

Yani çözüm için tek çare bilgili ateizm.

Mayıs 31, 2011 tarihinde Protagoras tarafından düzenlendi

[Mohammed 0]

özellikle altını çizdiğim cümleye katılıyorum..

Altı çizili cümle şu: Kesinlikle bu cümle yalan...

Ateist olan çoğu kişi, kendine toplumca yüklenmiş kökeni dinlere dayanan, örf, adet, gelenek, namus, ahlak gibi bir çok kavramdan kurtaramaz. Ateist olduğunu iddia eder fakat kadına hala ikinci sınıf insan gibi davranır.

Kadına ikinci sınıf meselesi için biraz uzaklara Çin' e gidelim...

Saat gecenin 3 ü.. Çelik fabrikasında çalışan kadınlar paydos etmiş.. Kimi yürüyerek, kimi bisikletle evlerine dönüyorlar.. Gecenin o saatinde hiç bir kadında korku yok.. Zira malum Çin dinsiz bir memleket.. Ortalıkta o saatte kadınlara ne laf atan var ne de taciz eden..

Saat gecenin 9 u.. Yer arkadaşımın restoranı Gebze istasyon civarı.. Gebze istasyon banliyö trenlerinin son durağı.. Saat akşam 0 gibi kadınlar işlerinden evlerine dönüyorlar.. Restoran aşçı ve garsonları (Çoğu doğulu) işlerinden evlerine dönen kadınlara bakıp akşam namazı sonrası la ula bu saatte bu karılar hala sokakta kesin orospular söylemi ile bıyık bükmekteler..

[denizbahar 0]

arkadaslar ben foruma yeni girmeye basladim ama bazi basliklarda mesela bunda hic bir fikir tartismasi yok, bunun yerine birbirine gereksiz laf atmalar var. zaten konunun baslangici ve ateisler mutsuzdur lafi ciddiye alinip yanitlanacak bir konu bile degil ki. sadece kizdirmak icin yazmislar. cunku ciddi fikir tartismalarinda dinin mantikli savunabildigi fazla bir seye rastlayamadim.

[fanidünya 0]

denızbahar...

Yerı gelıor ateıstler bıle bırbırıne dusuor

Tabı ınanmadıkları ıcınde ınanılmaz kufur edenler ...

Ona ragmen ölçülü olmaya calısıoruz...

[Rochader 0]

Hic arastirma yapmamis sadece ailesinden aldigi bilgiler ile büyümüs ve hala teist kalmis kisiler icin demiyorum ama internette bir cok alanda arastirma imkani olmus ve arastimis karsilastirmis olan kisiler icin diyorumki;

Eger bir insan bütün bu firsatlara ragmen tarafsiz davranamiyor ve kendini kandirmayi becerebiliyorsa ateist olamaz.

Ateizm ve ateistler zaten cözüm olmak istemiyor sadece bir defa daha akil ile düsünmeye cagiriyor. Teizm bittigi anda ateizmde biter.

SAYGILAR

[denizbahar 0]

İçerikle ilgili değil ama başlığa bir açılım olması için;

Din giderek koyulaşan bir şey yani dinci olan birine başka biri sen yeterinde dinci değilsin diye baskı yapabilir onada daha dinci biri başka biri baskı yapabilir.

Din mehfhumunu kullanarak herkese baskı yapabilirsin sanatçı siyasetçi asker paşa vs

Ama bir kişiye baskı yapamassın Ateistte hele Ateistin ateistliği bilgi ve tecrübe ile harmanlaşmışsa tadından yenmez.

Yani çözüm için tek çare bilgili ateizm.

Yalniz tek sorun ateizmin hala butun dunyada ozgurce tartsilamiyor olmasi, can ya da farkli korkular ile insanlar tanrinin yokluguna inanmiyorum bile diyemiyor. ozgurce fikirlerin yazilabildigi ender sitelerden bir tanesi burasi o da kimlikler gizli kalmak kosuluyla. hedef ateizmin en azindan sahiplenip tartiszabilecek noktaya getirilebilmesidir.

[erlik 0]

Ateizm en net ve somut çözümü sunar aslında...

O da şudur...

İyi düşün "tanrını" sen yarattın...

[Luciin 0]

Bir öğretinin ya da fikrin gerçekliği, o öğreti ya da fikrin topluma huzur dağıtıyor ya da mutluluk anlamında hiçbir şey vermiyor olmasıyla bir ilgisi yoktur. Yeryüzünde benimsenen dinlerin birçoğu, insanın acımasız bir dünya içinde sınırlarını aşan birçok zorluğun karşında kendini mutlu hissedecekleri ya da sorunların karşısında moral bulabilecekleri ya da mevcut sorunları görmezden gelecekleri bir sistem üzerine kurulmuştur. Bu yönüyle insanın üzerindeki yükleri hafifletme iddiası güden belli-başı dinler, bu yönüyle kendini bir ihtiyaç olarak insanlara lanse etmişlerdir. Örneğin İncil'de, İsa, şöyle der: «Ben yumuşak huylu ve alçakgönüllüyüm. Boyunduruğuma girin ve benden öğrenin, böylece canlarınız huzur bulur. Boyunduruğum kolay taşınır, vereceğim yük de hafiftir.» (Matta 11:29-30)

Genel anlamda insanların (özellikle de yoksul ve güç sahibi olmayan...) büyük bir çoğunluğu, mevcut dünya sisteminin içinde fizyolojik ihtiyaçlar(yeme, içme, barınma vb), toplumsal ihtiyaçlar (beğenilme, kabul görme, aidiyet vb), güvenlik ihtiyaçları (kendini güven içinde hissetme ve korunma ihtiyacı) ve diğer çeşitli varolan ihtiyaçların gerektirdiği bir tepki ya da davranış olarak bu ihtiyaçlarına seslenen öğretilere yönelirler. Hatta sadece din değil, siyasal partilerin çekim alanına girmelerinde de bu ihtiyaçlar ön planda olduğu için hangi siyasal parti bu ihtiyaçları önplana çıkarıyorsa, o tarafa doğru yönelirler ve bu da politikacılar tarafından bol bol istismar edilen bir durumdur. Yine bu anlamda dini liderlerin vaatleriyle politikacıların vaatleri arasında hiçbir fark yoktur. Biri, bir dine; diğeri de bir siyasi harekete daha çok taraftar toplamak için vaatlerini sıralar da durur. Her ikisi de aynı amaca yöneliktir; fakat dinin güvenirliği ve gerçekliğinin doğruluk payı, ancak ölümden sonra öğrenilebilir olduğundan ölene dek insanlar üzerindeki etkisini sürdürür. Ama politikacıların güvenirliği, iş başına gelip de verdikleri sözü tutup tutmadıkları partiye göre sürekli değişir. Bir zamanlar revaçta olan bir parti, bir bakarsınız bugün %10 barajını bile aşamamıştır. Ama din, vaat ettiği şeyleri ancak belirsiz bir zamana atar ve bu yüzden de insanlar üzerindeki etkisini güncel tutar. İnsanlar, başlarına gelen iyi ve kötü olayları iyi olanları dualarının ve tanrının kendilerini koruduğu bir nimeti olarak sayarken kötü olanları Tanrı'ya yakıştırmazlar ya da Hıristiyanlığın bakışıyla Tanrı'nın kendisini SINAMASI, İslam'ın bakışıyla da İMTİHAN ETMESİ olarak yorumlamayı tercih ederler. Yani kafalarında Tanrı'ya olan verdikleri kredileri zamanla kullanırlar ki her bireyin Tanrı hakkında kullandığı bir kredi birbirinden çok farklıdır. Kimisi zamanından önce tükenip Tanrı'nın güncel hayatta hiçbir ihtiyaca yanıt vermeyen, sadece ölümden sonrasına dair verdiği vaatlerdir ki, günlük hayatta bir fonksiyon üstlenemeyen bir hayalürünü olduğunun farkına varılır; kimisi de daha da mistizme saplanıp inatla bu Sınanma/İmtihan fikrinin ardına sığınıp kendi iç huzurlarını mevcut sorunları görmemeye ve görmezlikten gelmeye devam ederler. Koca bir dünya "Matrix"inin içinde kendilerinden ve kendilerini tehdit eden dış dünyalarından daha güçlü bir varlığın onları koruduğu inancı ile yaşarlar. Çünkü birçok önkabul gibi din de zamanla bilincimizde kemikleşmiş ve "mistik bir paranoyal şizofrineni"ye bürünmüştür.

Peki dinler, insana bir iç huzur verir mi: Dinlerin öğretisine göre evet. Hıristiyanlara göre "Esenlik" / Müslümanlara göre "Mutmainlik" / Yahudilere göre "Seçilmiş Halk Oluş"a verilen prim ya da kredi kadar insanın da kendini GÜVENDE ve diğer çoğu fizyolojik ve toplumsal ihtiyacın verdiği hazzı yaşar. Tabii ki bu inancı paylaşan diğer bireylerin arasında... Örneğin kimlikten gelen ve doğuştan kazanılan bir Müslümanlık ya da günümüzde bebek vaftizliğinden gelen Hıristiyanlık ile fertler, YAŞADIĞI ORTAMIN İNANCINI benimsemek için öyle bir psikolojik baskı yaşarlar ki, çoğu zaman sırf DIŞLANMA KORKUSU yaşamamak ve toplum ya da başka bir deyişle içinde bulundukları ortam / dış çevre tarafından KABÜL GÖRMEK / BENİMSENMEK için dış çevreye / içinde yaşadığı çoğulcu topluma ayak uyduracak ve o ortamın bilincini ya da mantık penceresini kendine göre uyarlayarak dışlanma tehlikesini bertaraf etmeye çalışacaktır. Ama aynı kişi, farklı bir ortamda yaşamaya başladığında, aynı korunma mekanizmaları ve iç bünyenin algıladığı tehditler sonucu bu yeni çevrenin ÇOĞUNLUĞUNUN görüşünü hatta mantık açısını paylaşacaktır. Tabii yukarıda verdiğim örnek, sadece DIŞLANMA TEHDİDİ ya da KABUL GÖRME İHTİYACI üzerine basit bir örnekti. Elbette herkesin DİN'e ya da benzer şekilde POLİTİK PARTİLERE verdiği yanıtlar, süper egomuzun aldıladığı tehditlere göre her insan için aynı değildir. Bunun yanında çoğu insanın ister fizyolojik ister toplumsal ister süperegomuzun duyduğu güvenlik ve diğer ihtiyaçlara göre MANTIK AÇIMIZIN bile değişebileceği ve farkındalıksız olarak deforme olabileceği gerçeği çoğumuz için kaçınılmazdır. HATTA ATEİSTLER İÇİN BİLE KAÇINILMAZDIR.

Peki o halde gerçek nedir? Bunun cevabını aramak için insan, tüm bu kendini kuşatan tüm bu toplumsal / çevresel ya da fizyolojik ihtiyaçların, dışlanma tehditleri ya da kabul görme gereksinimlerinin ge(rek)tirdiği ve yapılandırdığı FAYDACI anlayışlarla oluşturulan bir mantık / bakış açısından kurtulup DIŞ DÜNYAYI ve GERÇEKLİĞİ MEVCUT ŞEKLİYLE KABULLENMESİ ve KENDİ ANLAMI ÜZERİNDE DERİN DERİN DÜŞÜNMESİ gerekir. Çünkü gerçeklik, kişiseldir ve ihtiyaçlarla, geçici olarak verdiği faydalarla, iç huzuru zannedilen bilmem ne bakış açılarıyla değil; sadece insanın kendini ve dış çevreyi anlamlandırmada neyi ön plana çıkarıyorsa onun getirdiği sonuçları GERÇEK olarak algılamasıyla değişen bir "mantık iskelet"indne kurtulup kendini KORKUTSA DA, HUZURSUZ HİSSETTİRSE DE o salt gerçekliği gerçekten arayıp aramamaktaki sizin İHTİYAÇ DUYDUĞUNUZ ŞEYLE SALT GERÇEKLİK ARASINDA alacağınız duruşla belirlenebilir. Birgün bir kaleyi savunurken, dışarıda düşman yokmuş gibi, kendinizi güvende hissetmenizi sağlayan ama gerçeklikten kopuk bir bakış açısı, sizi elbette daha huzurlu kılacaktır. Ama sizin dışarıda hiç düşmanınız olmamasına dayanan inanışınız, sizi asıl yok oluşa götürecek ve bir gece düşmanın kalenin içine girdiğinde yaşayacağınız dehşetle gerçeklikle tecrübeniz oldukça ders verici olacaktır; ama bu da alacağınız SON DERS olacaktır. ÖLÜMDEN SONRA TECRÜBE EDİLEBİLİR bir gerçeklik anlayışının günlük hayatta kullandığımız GELMEZ AYIN PERŞEMBESİ ile hiçbir farkı yoktur. Her ne kadar ölümün geleceği %100 ve o gelmez ayın da bir türlü gelmeyeceği aynı kesinlikle %100 olsa da. Evet, hepimiz birgün öleceğiz. Ama teyidi ancak ölümden sonraya bırakılmış ve bunun sonucunda da dünyadan kopuk, yukarıda verdiğim kuşatılan kale örneği gibi gerçek hayattan kopuk yaşayacağınız bir hayat tarzını ömrünüzün sonuna dek kabüllenip kendi değerinizi ve sonuçta kendi kendinizi inkar etmekle bir ömrü çürüteceksiniz ya da kendi gerçekliğinizi ya da hayat tarzınızı siz kendiniz seçeceksiniz...

[ANTİATEİST 0]

arkadaslar ben foruma yeni girmeye basladim ama bazi basliklarda mesela bunda hic bir fikir tartismasi yok,

Ben 6 yıldır giriyorum. Bu forumda hiç bir zaman bilim forumu hariç fikir alışverişi yapılmamıştır. Yapıldıysa da çok nadirdir. Cehenneme hoşgeldin.

Temmuz 3, 2011 tarihinde ANTİATEİST tarafından düzenlendi

[Matiz 0]

Sen, sizin gibi masallara inanmış, eroin çekmiş gibi hayallerin peşinde uçan bir Ateist göstermemizi bekliyorsun. Boşa beklersin, öyle bir Ateist yok... Ateist yaşamı mutluluk sayan, ve doya doya yaşayan kişidir. Mavalların, öte dünyanın heyacanına benzer heyecanlar yaşayan, o hayalleri bekleyen kişilerin aptal mayışmışlıklarını yaşayan bir Ateist bulamazsın... Ateist gerçeğin ve şu an yaşananın içindedir. Başka bir yerde ve başka bir beklenti peşinde değil...

Katılıyorum, ülkemizde ateistlere şu gözle bakılıyor; ''Ateistler rüşvet yer, esrar çeker, yasa dışı işlerde bulunur, suç işler, adam öldürür.'' Fakat durum bu değildir, eğer bir dine mensup olsaydım da ben yerde bulduğum parayı yine LÖSEV'e bağışlayacaktım, rüşvet yemeyecektim, esrar çekip yasadışı işlerde bulunmayacaktım. Bu durumun getirdiğiyle birlikte kişinin inancı değil etik ahlakı sorgulanmalı. Bu durumda olan Ateistler yok değil, var. Lakin bunlar ateizmi marjinallik olarak görüp hiçbir şey bilmeden düşünceye körü körüne sarılmış insanlardır. Nasıl Bandırma'da bir imam 4 çocuğa tecavüz ediyorsa, böyle de ateistler mevcut ne yazık ki...

[denizbahar 0]

Ben 6 yıldır giriyorum. Bu forumda hiç bir zaman bilim forumu hariç fikir alışverişi yapılmamıştır. Yapıldıysa da çok nadirdir. Cehenneme hoşgeldin.

acikcasi biraz erken degerlendirmisim, bu notu uye oldukran 2 gun sonra yazmistim, cok bilgili ateist arkadaslar var ama karsilarinda o duzeyde tartisabilecek kisiler fazla olmayinca -ayrica cloridogrel(?) gibilerinin de yazismalari tahrik edici- bu yuzden bazen yazismalar icerikten sapiyor.

Temmuz 3, 2011 tarihinde denizbahar tarafından düzenlendi

[ANTİATEİST 0]

cok bilgili ateist arkadaslar var ama karsilarinda o duzeyde tartisabilecek kisiler fazla olmayinca

Eskiden vardı ama forum içi tartışma üslubu, adminlerin yaptığı çifte standartlar vb. nedenlerden dolayı çoğu şuan yok.

Zaten tartışılmış aynı konuların temcit pilavı gibi sürekli sunulması da belli bir noktadan sonra insanı forumdan soğutabiliyor.

Bende eskisi gibi yazmıyorum zaten. 2-3 satırı okumak bile artık çok sıkıcı geliyor.

Temmuz 3, 2011 tarihinde ANTİATEİST tarafından düzenlendi

[denizbahar 0]

Eskiden vardı ama forum içi tartışma üslubu, adminlerin yaptığı çifte standartlar vb. nedenlerden dolayı çoğu şuan yok.

Zaten tartışılmış aynı konuların temcit pilavı gibi sürekli sunulması da belli bir noktadan sonra insanı forumdan soğutabiliyor.

Bende eskisi gibi yazmıyorum zaten. 2-3 satırı okumak bile artık çok sıkıcı geliyor.

forum 10 yildir acikmis ? , ben bir aydan beri giriyorum bence yeni insanlarin girmesi iyi, herkesin ayni bilgi duzeyinde olmasi da mumkun degil ama farkli gorusleri goruyor, okuyor, ogreniyorsunuz, bazi konularda fikirleriniz degisiyor ya da saglamlasiyor... ben kendi adima bir cok sey ogrendim. ama tabii yeniler girdikce ayni konularin tartisilmasi da kacinilmaz oluyordur.

[haci 0]

Bir süredir yaptığım gözlemlerde ateist olan kişilerin oldukları ilk zamanlar üzerlerinden büyük bir yük kalkmışcasına rahatlamaları ve her şeyi çözdük havalarına girmeleri. Kimilerinde bu durum daha da vahimdir. Sadece ilk zamanlarla sınırlı kalmaz, uzun zaman bu duygu ve düşünce durumu devam eder. Size baskı yapan bir şeyi reddetmek, üzerinizden o baskıyı kaldırır doğru fakat yerine daha güçlü bir şeyler koymadığınız sürece güdük bir halde bırakır. Ve bazı yanılgılara sürükler.

Örneğin.

Ateist olan çoğu kişi, bilimsel olduğunu sanır. Sanır diyorum çünkü gerçekten bunu zanneder. Bilimselliğin yakınından geçmezken, sırf ateist olduğu için kendine bu sıfatın yüklendiğini varsayar. Bilime ve bilgiye dogma ile bakmaya devam eder. Temel bazı şeyleri bile anlatamaya bilirsiniz kendisine.

Ateist olan çoğu kişi, kendine toplumca yüklenmiş kökeni dinlere dayanan, örf, adet, gelenek, namus, ahlak gibi bir çok kavramdan kurtaramaz. Ateist olduğunu iddia eder fakat kadına hala ikinci sınıf insan gibi davranır.

Ateist olan çoğu kişi, felsefeden anlamaz. Ateist olmakla dünyanın güzelleşeceğini bütün sorunların biteceğini sanırlar. Oysa bir çok sermaye sahibi para babası ateisttir. Liberallerden de çok ateist vardır. Sosyal yaşam, emek hırsızlığı ve bir çok konu ateizm ile çözülemez.

Ateist olan çoğu kişi, artık bir lideri incelerken, bir ekonomik modeli düşünürken, bir siyasi projeyi anlarken, bir kitabı okurken teistten farklı olduğunu zanneder. Oysa aralarında hiç bir fark yoktur.

Ateist olan çoğu kişi, hele ki yeni ateistse bu konuyu olur olmadık her yerde açmaya arkadaşları arasında haklı çıkmaya, başkalarını ikna etmeye çalışır. Elbette henüz kendini ikna etmeye çalıştığı aşikardır. Bunu bir üstünlük aracı olarak görür. Ve sırf ateist diye çoğu konuda haklı olduğu zannına kapılır.

Ateist olan çoğu kişi sanat ve estetikten anlamaz. Sanatsal yaratıcılığa ve mizaha uzaktır. Dünyanın en ciddi işini yapmış ve teizmi reddederek oldum bittim sanmıştır. Bu da onun gelişmesini engelleyecektir.

Sonuç itibariyle ateizm çözüm değildir.

İyi de ateizm neyin çözümü değildir?

Özetler misiniz?

[ANTİATEİST 0]

forum 10 yildir acikmis ? , ben bir aydan beri giriyorum bence yeni insanlarin girmesi iyi, herkesin ayni bilgi duzeyinde olmasi da mumkun degil ama farkli gorusleri goruyor, okuyor, ogreniyorsunuz, bazi konularda fikirleriniz degisiyor ya da saglamlasiyor... ben kendi adima bir cok sey ogrendim. ama tabii yeniler girdikce ayni konularin tartisilmasi da kacinilmaz oluyordur.

Neyse, yakında beni anlarsın. Hoşgeldin foruma. (sanki forum benim.)

[yahya 0]

...Ateist olan çoğu kişi, hele ki yeni ateistse bu konuyu olur olmadık her yerde açmaya arkadaşları arasında haklı çıkmaya, başkalarını ikna etmeye çalışır. Elbette henüz kendini ikna etmeye çalıştığı aşikardır. Bunu bir üstünlük aracı olarak görür. Ve sırf ateist diye çoğu konuda haklı olduğu zannına kapılır...

Siz hangi memlekette yasiyorsunuz bilmiyorum ancak Turkiye Cumhuriyeti topraklarinda yasayan ateistlerin her onune gelen ile ateizm konusunu konusmalari mumkun degil.

Soru: Sosyal Çevrenizde Kendinizi Ateist Olarak İfade Edebiliyor musunuz?

Sonuc: Evet-%25.5 Hayir-%27.4 Sinirli bir cevrede-%47.1

Bu bizim 430 kisi uzerinde yaptigimiz anketin sonuclaridir ve bu yuzdeler katilan sayisi 10 ikende ayniydi, 100 ikende 200 ikdende 300 ikende. Anket burada:

http://ateizm.org/polls/sosyal-cevrenizde-kendinizi-ateist-olarak-ifade-edebiliyor-musunuz.html

Simdi, verileri dikkate almak ve bunlar isiginda kendini duzeltmeye calismak bilimsel dusunebilen bir ateistin yapmasi gereken ilk is olacaktir. Demek ki neymis, ateistler bu konulari olur olmaz her yerde acmaya calismayi birakin, ateist olduklarini soylemeye cekiniyorlarmis. Hemde internete girebilen, az cok dunyada ne olup bitiyor takip edebilen bir kesimdir bu. Yani "baskalarini ikna etmeye calisma" diye ozetlediginiz ve insanoglu icin cok dogal ve ihtiyac duyulan islemin ateistler icin pek islevsel olmadigini goruyoruz.

Yani neymis; insanlari bilimsel, felsefi veya sanatsal olmamak ile suclamadan once, once bir donup kendine bakmak lazimmis.

Ama kime anlatiyorsun iste. Ateizm alginizdan zaten ne mal oldugunuz ortaya cikiyor cunku. Ozellikle sanata yaptiginiz vurgu herseyi acikca ortaya cikariyor. Siz saniyorsunuz ki ateist olduktan sonra insanlar hayatlarini tamamen degistirirler, kisilikleri ve bu baglamda yasam tarzlari etrafinda sekillendirdikleri zaman kullanimini tamamen yenilerler. Yok boyle birsey. Bu algi sadece bir muslumana ait olabilir. Bir ateistin, bu sureci bu sekilde algilamasina imkan yoktur cunku kendisi zaten yasamistir bunu. Yasamayanlarin algisidir bu.

Herseye ragmen, "Bende ateistim" nidalariyla cenk eden dinci arkadaslari anliyorum, zira peygamberlerinin yolunda gittikleri acik, iki yuzluluk anlaminda. Sunnettir nede olsa takiyye yapmak. Aynen boyle devam edin.

[denizbahar 0]

Neyse, yakında beni anlarsın. Hoşgeldin foruma. (sanki forum benim.)

tesekkurler...

[Ateist Bakis 0]

Bu gezegen üzerinde bulunan ve farkındalığının farkında olan bilinçler içerisinde (sadece insan) gerçekliği katışıksız, saf ve olduğu gibi algılayan bilinçler sadece ve sadece pozitif/güçlü ateistlerdir.

Be kesin ve nettir.

Tartışmaya açık değildir.

Ateizm tercihe bağlı bir şey değildir.

[KaraCat 0]

Bu gezegen üzerinde bulunan ve farkındalığının farkında olan bilinçler içerisinde (sadece insan) gerçekliği katışıksız, saf ve olduğu gibi algılayan bilinçler sadece ve sadece pozitif/güçlü ateistlerdir.

Be kesin ve nettir.

Tartışmaya açık değildir.

Ateizm tercihe bağlı bir şey değildir.

Iste bu,taaasigini yerim