Hicret Uydurma mı?

[bilirkisi 0]

Peki sonuçta burda evden hicret amacıyla çıkma ,

doğduğu ve de çok sevdiği yerini yurdunu terketme(ateistlerin zulüleri sonucu:)

Hicret yurduna varma ,

Muhacir olarak isimlendirilme

Hicret edip gelenlere kuçak açıp yardımcı olma ve Ensar olarak isimlendirilme ,

Mekkeyi terk ,

Medineye dahil olma (ve sonuçta

(Hicret yurdunda Muhacir olarak ölme) gibi kavramlarımı anlıyoruz yoksa başka birşeymi?

Kuranin duzmece oldugunu,

sonradan ayetleri aciklamak adina uydurulmus hikayelerle ve hadislerle desteklendigini,

fakat yuzyillar boyunca ancak bu kadar duzeltilebildigini,

herseyin muglak ifadelerle anlatildigini,

mekke'den medine'ye hicretin islamin en onemli kose taslarindan biri olmasina ragmen, dogru durust belirtilmedigini,

bunun yaninda eften puften seyler uzerinde anormal olcude detaya girildigini,

"size ayetlemizi (delillerimizi) apacik indirdik" denmesine ragmen ortalikta belirgin birsey olmadigini,

...

anliyoruz.

[Hakimalajuan 0]

4.Sorum (eğer kabrinin orda olduğunu nerden biliyorsun gibi absürd ve soyut ötesi cerbezelere girmeyecekseniz)bu dinin en büyük ve ilk müminlerinin(çoğunun) -başta Hz.Muhammed- Mekkede doğup Medinede defnedilmesini kendi idark aynanızda nasıl görüyorsunuz?Merak içindeyim.Lütfen samimi ve açık cevaplarla ve sırf birilerini mağlup etme amacıyla değil de ne anlıyorsanız onu ifade makamında yazın.

[Hakimalajuan 0]

"mekke'den medine'ye hicretin islamin en onemli kose taslarindan biri olmasina ragmen, dogru durust belirtilmedigini,"

demişsin ..Ateist olmana rağmen senin de bilebileceğin bir soru sormak isterim.Ondan sonra şu yukardaki cümlene cevap gelecektir.

İslama ve Kurana göre(madem kuran hakkında konuşuyoruz ve siz de bu kitaba vakıfsınız)Namaz mı daha değerli bir ibadettir yoksa abdest mı?

[bilirkisi 0]

"mekke'den medine'ye hicretin islamin en onemli kose taslarindan biri olmasina ragmen, dogru durust belirtilmedigini,"

demişsin ..Ateist olmana rağmen senin de bilebileceğin bir soru sormak isterim.Ondan sonra şu yukardaki cümlene cevap gelecektir.

İslama ve Kurana göre(madem kuran hakkında konuşuyoruz ve siz de bu kitaba vakıfsınız)Namaz mı daha değerli bir ibadettir yoksa abdest mı?

Ne sorusu bu simdi? Kuranda dogrudurust namaz da yoktur zaten. Onu da es gecmis derleyiciler.

Kurana gore konusulacaksa, karilarinla ve cariyelerinle nasil sevisecegin, nasil dovecegin, kimlerle evlenecegin, miras bolusumu, vs. daha onemli gibi duruyor.

Simdi su basliktaki yazilari bir oku once:

http://www.ateistforum.org/index.php?showtopic=33130

[Hakimalajuan 0]

Anlaşıldı dostum:)

[bilirkisi 0]

4.Sorum (eğer kabrinin orda olduğunu nerden biliyorsun gibi absürd ve soyut ötesi cerbezelere girmeyecekseniz)bu dinin en büyük ve ilk müminlerinin(çoğunun) -başta Hz.Muhammed- Mekkede doğup Medinede defnedilmesini kendi idark aynanızda nasıl görüyorsunuz?Merak içindeyim.Lütfen samimi ve açık cevaplarla ve sırf birilerini mağlup etme amacıyla değil de ne anlıyorsanız onu ifade makamında yazın.

Masal.

Muhammed'in yasamadigi hakkinda cok kuvvetli gorusler/deliller var.

Sen bana kabrini ornek gosteriyorsun. Nufus cuzdani bulundu da haberimiz mi yok?

[bilirkisi 0]

Anlaşıldı dostum:)

Anladigini hic sanmiyorum. Sana iyi gunler.

[Hakimalajuan 0]

Anlaşıldı ki sizden bir cevap gelmeyecek , bari bir yanılgınızı gidermem izin verin..Kuran siyer kitabı veya salt tarih kitabı değildir.Tarihi vakalar onun ayetleri arasında gereği kadar ve yeterince açık bir şekilde yrini bulur..O bir ibadet , tevhid ve iman kitabıdır.Muhacir ve ensara Allah ve Resulüne ittate ait ilahibeyanları okur.Hicretin önemini ve onun bir aksiyon ve bir kavram islam toplumu ve tarihi içindeki nadide yerini yalzızlı cümleleriyle fısıldar..İnsanları hicret aşkıyla dirildir..Ruhlara ve kalplere ölümsüzlük fısıldar ve onları gerçek ve nihai hicret yurdu olan ahirete hazırlar..Ve bunların hepsinin kodları kuranda vardır..Sen ise hicretin tarihi neden kuranda yok noktasında kalmışsın.Eh işte senin kabın da o kadar.Bakış açın bir büyük sarayın bir mükemmel tarifini yapan metinlere değil de neden bu sarayın -örneğin- kapılarının menteşelerinden bahsedilmemişe!

[Pante 0]

pEKİ SİZİNLE BU KONUYU TARTIŞALIM MADEM ÖYLE..Ben(ve tüm islam alimleri) derimki şu aşağıdaki ayetler malum hicretten bahsediyor.Sen bunlardan ne anladığını yazabilirmisin?:

1.Kim Allah yolunda hicret ederse, yeryüzünde gidecek çok yer de bulur, genişlik de. Kim Allah'a ve Peygamberine hicret etmek amacıyla evinden çıkar da sonra kendisine ölüm yetişirse, şüphesiz onun mükafatı Allah'a düşer. Allah çok bağışlayıcıdır, çok merhamet edicidir.

Özet olarak başlıkta şu iki sav var.

1- Kur'an'da hicret sözcüğü yok.

2- Kur'an'da Mekke'den Medine'ye hicretten bahsedilmiyor.

Sen var diye diretiyorsun.

Mekke'den Medine'ye hicret'i gösteremedin.

Şimdi hicret sözcüğüne mi sıra geldi?

Verdiğin ayete bakalım:

Ve men yuhâcir fî sebîlillâhi yecid fîl ardı murâgamen kesîran veseah. Ve men yahruc min beytihî muhâciran ilâllâhi ve resûlihî summe yudrikhul mevtu fe kad vakaa ecruhu alâllâh. Ve kânallâhu gafûran rahîmâ.

Var mı hicret sözcüğü?

Yok. Türevleri var.

Ve dikkat edilirse Allah yoluna düşmekten ve peygambere katılmaktan söz ediliyor.

Benzer ayetlerde de hep aynı çağrı vardır.

"Terkedin evveldensahip olduklarınızı ve peygambere katılın, iman edin, cihad edin."

Ama Muhammed'in hicretinden hiç bahis yoktur.

[Hakimalajuan 0]

Diyelim ki hicretin tarihi var bu sefer de mekke fethinin tarihini mi isteyecektyiniz?Diyelim ki o tarihte var bu sefer de tüm siyerin kronolojisinimi isteyecektiniz?

Diyelim ki Bedir savaşından bahsedildi bu seferde savaşa katılan taraflarını sayıları , kaç kişi yaralandı kimler öldü v.s. bunlarımı isteyecektiniz? Sizi ne tatmnin ederdi daha açık yazabilirmisiniz?

[bilirkisi 0]

Anlaşıldı ki sizden bir cevap gelmeyecek , bari bir yanılgınızı gidermem izin verin..Kuran siyer kitabı veya salt tarih kitabı değildir.Tarihi vakalar onun ayetleri arasında gereği kadar ve yeterince açık bir şekilde yrini bulur..O bir ibadet , tevhid ve iman kitabıdır.Muhacir ve ensara Allah ve Resulüne ittate ait ilahibeyanları okur.Hicretin önemini ve onun bir aksiyon ve bir kavram islam toplumu ve tarihi içindeki nadide yerini yalzızlı cümleleriyle fısıldar..İnsanları hicret aşkıyla dirildir..Ruhlara ve kalplere ölümsüzlük fısıldar ve onları gerçek ve nihai hicret yurdu olan ahirete hazırlar..Ve bunların hepsinin kodları kuranda vardır..Sen ise hicretin tarihi neden kuranda yok noktasında kalmışsın.Eh işte senin kabın da o kadar.Bakış açın bir büyük sarayın bir mükemmel tarifini yapan metinlere değil de neden bu sarayın -örneğin- kapılarının menteşelerinden bahsedilmemişe!

Yanilgidan bahsetmissin...

Dostum, ben hayatimin buyuk kismini musluman ve oldukca dindar olarak gecirdim. Sen giderken, biz donuyorduk.

Senin soylediklerini ve daha fazlasini biliyorum elbet. Bu sitedeki pek cok ateist islam konusunda senden cok daha fazla bilgiye sahiptir.

Birseyler soylerken, kafadan atmiyoruz. Baskasinin lafini papagan gibi tekrarlamiyoruz. Kendi akil, mantik suzgecimizden gecirip, iyice irdeledikten sonra ozumsuyoruz.

Aramizdaki fark bu.

Umarim bir gun sen de sorgulamayi ve mantiksal bilimsel metodu ogrenirsin.

[bilirkisi 0]

Diyelim ki hicretin tarihi var bu sefer de mekke fethinin tarihini mi isteyecektyiniz?Diyelim ki o tarihte var bu sefer de tüm siyerin kronolojisinimi isteyecektiniz?

Diyelim ki Bedir savaşından bahsedildi bu seferde savaşa katılan taraflarını sayıları , kaç kişi yaralandı kimler öldü v.s. bunlarımı isteyecektiniz? Sizi ne tatmnin ederdi daha açık yazabilirmisiniz?

Sen hala tarihte kaldin. Biz tarihten bahsettik mi? Biraz daha dikkatli okumani oneririm.

[Pante 0]

Diyelim ki hicretin tarihi var bu sefer de mekke fethinin tarihini mi isteyecektyiniz?Diyelim ki o tarihte var bu sefer de tüm siyerin kronolojisinimi isteyecektiniz?

Diyelim ki Bedir savaşından bahsedildi bu seferde savaşa katılan taraflarını sayıları , kaç kişi yaralandı kimler öldü v.s. bunlarımı isteyecektiniz? Sizi ne tatmnin ederdi daha açık yazabilirmisiniz?

Senden kimse tarih istemiyor.

Mekke'nin fethi Kur'an'da var mı yok mu?

Var dediğin takdirde "Mekke'nin fethi" nden açık ve net olarak bahseden ayet gösterebilmelisin.

Hicret Kur'an'da var mı yok mu?

Var dediğinde "Mekke'den Medine'ye hicretten açık ve net olarak bahseden ayet gösterebilmelisin.

Gösteremiyorsan bu demektir ki; sen bu masalları Kur'an'dan değil, hadis ve siyerlerden öğrendin. Ve ayetlerle ilişkilendirmektesin. Ama aslında ayetlerde yok.

Ayetlerde olmayanları 200 sene sonra kitap yazmış olanlar nereden uyduruyor? Hem de en ufak detayına varıncaya kadar. Onlarda mı vahiy almışlar?

[Hakimalajuan 0]

"Senin soylediklerini ve daha fazlasini biliyorum elbet. Bu sitedeki pek cok ateist islam konusunda senden cok daha fazla bilgiye sahiptir."

--

Bu kanıya nasıl vardığını merak ettim doğrusu.Bunu -eğer burda olmaya devam edersem - hepberaber göreceğiz..Öte yandan bilim değil ilimdi şifre kelimemiz..İyi geceler.Bilgi insanı hidayete götürmeye yetseydi usb mde imana gelirdi içinde kütüphaneler saklı.

Ama görüyorumki bilgiden ziyade yorum yeteneğiniz zayıf..Sorularımın hiçbirine cvap gelmedi.Kendinize özgü rijid bir anlayışınız var..Ondan öte başka bir alternatifli de olsa algınız yok..Sabit fikirlisiniz..Burdan görünen o:) KUSURA BAKMAYIN!

[Hakimalajuan 0]

Ayetlerde olmayanları 200 sene sonra kitap yazmış olanlar nereden uyduruyor?

--

ikiyüz sen öylemi:)?

Benden daha bilgili olanlardan biri de sen olsa gerek:))bak ben bunu bilmiyordum:))))))))

[Hakimalajuan 0]

""Senden kimse tarih istemiyor.

Mekke'nin fethi Kur'an'da var mı yok mu?

Var dediğin takdirde "Mekke'nin fethi" nden açık ve net olarak bahseden ayet gösterebilmelisin."""

senden rica ediyorum dostum yarın git Avrupa asıllı tarihçilerden (tamam bizimkilerden olmasın)araştır ve Mekkenin fethi , tarihi yeri zamnaı vs. gibi önemli ayrıntıların siyerlerde olandan farklı olan kısımlarını bize ilet..Hani sen bizden daha bilgilisin ya o açıdan:) bu görev senimn olsun..Tammamı dostum:)?

[Hakimalajuan 0]

İnkar inkar da nereye kadar inkar:)Bir yerde durun ki inandırıcılığınız olsun..Herne kadar inkar mesleğini yol edinsenizde inandırma işi sizde lazım:)))))))))

[Hakimalajuan 0]

Pante arkadaşım nasıl olurda hala kuranda hicret yoktur mavalını devam ettiriyorsunuz:

Arzu ettiler ki kendilerinin küfre saptıkları gibi siz de sapasınız da beraber olasınız. Bu sebeple, onlar ////Allah yolunda hicret//// edinceye kadar içlerinden dost edinmeyin. Eğer bundan yüz çevirirlerse onları yakalayın ve bulduğunuz yerde öldürün. Onlardan ne bir dost edinin, ne de bir yardımcı.

(89) Veddu lev tekfürune kema keferu fe tekunune sevaen fe la tettehizu minhüm evliyae hatta yühaciru fi sebilillah fe in tevellev fe huzuhüm vaktüluhüm haysü vecedtümuhüm ve la tettehizu minhüm veliyyev ve la nesiyra

[Hakimalajuan 0]

Kendilerine zulmetmekteler iken meleklerin canlarını aldığı kimseler var ya; melekler onlara şöyle derler: "Ne durumdaydınız? (Niçin hicret etmediniz?)" Onlar da, "Biz yeryüzünde zayıf ve güçsüz kimselerdik" derler. Melekler, "Allah'ın arzı geniş değil miydi, orada hicret etseydiniz ya!" derler. İşte bunların gidecekleri yer cehennemdir. O ne kötü varış yeridir.

(97) İnnellezine teveffahümül melaiketü zalimi enfüsihim kalu fime küntüm kalu künna müstad'afine fil ard kalu e lem tekün erdullahi vasiaten fe ////tühaciru//// fiha fe ülaike me'vahüm cehennem ve saet mesiyra

---

bilgili olanlarınız böyleyse bilgisizleri hiç düşünmeyeyim:)

[bilirkisi 0]

"Senin soylediklerini ve daha fazlasini biliyorum elbet. Bu sitedeki pek cok ateist islam konusunda senden cok daha fazla bilgiye sahiptir."

--

Bu kanıya nasıl vardığını merak ettim doğrusu.Bunu -eğer burda olmaya devam edersem - hepberaber göreceğiz..Öte yandan bilim değil ilimdi şifre kelimemiz..İyi geceler.Bilgi insanı hidayete götürmeye yetseydi usb mde imana gelirdi içinde kütüphaneler saklı.

Ama görüyorumki bilgiden ziyade yorum yeteneğiniz zayıf..Sorularımın hiçbirine cvap gelmedi.Kendinize özgü rijid bir anlayışınız var..Ondan öte başka bir alternatifli de olsa algınız yok..Sabit fikirlisiniz..Burdan görünen o:) KUSURA BAKMAYIN!

Bilim nedir ilim nedir? Ikisi de ayni seydir. Ilim, bilmekten turetilmis arapca bir kelimedir. Bilim de bilmekten turetilmis ayni anlama gelen Turkce bir kelimedir.

Aradaki nuans ise sadece bizim kafamizda. Bu muhabbet kelimesinin sevgi anlamindan kaydirilip sohbet anlami yuklenmesine benziyor. Sen hangi kelimeyi tercih edersen et, farketmez.

Sen kendi bilgini sorgula once. Acaba Japonya'da, Cin'de, Rusya'da, Amazon'da dogmus olsaydin ne bilecektin? Istatistiksel olarak hidayete ermen milyonda bir ihtimal olacakti. Hidayet zannettigin sey cocuklugundan beri sana zorla ogretilenler olmasin sakin?

Rijid anlayis falan diye bir de hava atmissin. Sen daha bu foruma yeni geldin, daha burada gecen mevzulara hakim olmadan benim sorularima cevap veremediniz diye otup duruyorsun. Halbuki sana yeterince cevap verdik, istersen bir daha oku. Referans verdigimiz diger yazilari da oku once.

...

Konuya donelim: "Kur'an'da Muhammed'in Mekke'den Medine'ye hicretini acik bir sekilde anlatan bir ayet" goster lutfen.