Andromeda 0 Nisan 13, 2008 gönderildi Raporla Share Nisan 13, 2008 gönderildi ateizm bir gölgedir. hiçbir ahlak Kuralı yoktur. bu başlık tamamen saçmadır. diyelim ki ben bir ateistim. ve diyorum ki. komşunun karısı çok güzel.beğeniyorum ve yatıyorum. kim bana sen ahlaksızsın diyecek ! neye göre diyecek ! ben kalkmışım koca Allahı reddetmişim.onun kitabındaki ahlak ölçüsünüde reddedebilirim. bir ateistte çıkıp bana ahlaksızsın diyemez. ben derim ki. kardeşim ben aşka inanıyorum.istedim ve yaptım. o istediğim kadında burdaki bir ateistin annesi olabilir. bu durumda bir ateist bir ateist gibi davranabilecek yüreğe sahipmidir. yoksa hal ve hareketleri klasik bir inanan gibimi olacaktır. elbette inanan gibi davranır hatta deli olur yalansa çıkın yalan diyin ! Ahlaklı olmak veya olmamak ateizmin sorunu ve ilgi alanı değildir... Büyük bir yalanı oraya koyan bir fikir akımından o eski yalanın yerini doldurmasını bekleyemezsiniz... Ateizm gerçeği ortaya koyar ve çekilir; gerisi insan zekası ve becerisine kalır... Link to post Sitelerde Paylaş
ateist 0 Nisan 13, 2008 gönderildi Raporla Share Nisan 13, 2008 gönderildi ateistler bir çeşit asalaktır. Asalak olmak iyidir terliksi kardesim. Allah kimseyi salak yapmasin...O zaman, iste böyle salak salak cikarsamalarda bulunur insan. Link to post Sitelerde Paylaş
serabis 0 Nisan 13, 2008 gönderildi Yazar Raporla Share Nisan 13, 2008 gönderildi Saygi cercevesi icinde yazan arkadaslara tesekkur ediyorum, Terliksi ye iki lafim var, Iyicene karistirmissin Terliksi kalkmissin Eskimo nun karisini nasil birisine verdigini anlatip bunu Ateistlere mal ediyorsun iki gözum senin icin Ahlaksiz lik olan bir olay o Eskimo inanclida olsa kulturunden geldiginden ,onun icin cok normal bir seydir. Bir yerde biraz haklisin bizler istesekde istemesekde islamin harcindan mayamiza biraz karismis gibi görunuyorsada bu yalnistir cunku senin Islama mal ettigin cok deger cok kural ,islamdan cok cok öncede vardi, yani bizler bir Tanri kavramini inkar ederken tabiki her seyi inkar etmiyoruz komsunu ödürme denmisse insanlik tarihinde -------------bunu kabul ederiz--------bize yarari vardir hirsizlik yapnma denmisse ---------------bunuda kabul ederiz ------------bize yarari var tecavuz etme deniliyorsa ,bunu kabul ederiz -cunku bize bundan zarar gelecegini biliriz. Ama bunlar ilahi buyruklar degildir ,insanlarin dedigim gibi bu dunya uzerinde baskalariyla rahat ve duzen icinde yasayabilmeleri icin vicdanlarinin uzerinden koyduklari kurallardir bizim iman gibi ,allah korkusu gibi korku ve dusuncelerimiz olmadigindan dolayida siz muslumanlar her bir hükme harfiyen uymak zorundayken bizler ,her seyi mantik eleginden gecirip sirf yararli olanlarini kabul ederiz bunuda isteyerek yapariz siz muslumanlar korku cercevesi icinde cogu aptalca olan hukumlerin pesinde kosarken , icinizden cogu imani az oldugu icin cok yerde allahi kitabi unuturlar, yalnis Korku uzerine kurulmus olan bu saltanatlik cogu yerde cöküp dururken, bizler vicdanimizla kabul ettigimiz seylerden taviz vermeyiz. Bizler bu dunyada insan gibi insanlarla beraber yasamayi deger bilmisizdir. Bizler kendimizi Anamizdan babamizdan bacimizdan karimizdan ,cevremizden ,ülkemizden sorumlu tutup bunlari deger bicmisizdir.. Bu yolda devam ederkende kuyrugumuza basan olmazsa mumkun mertebe kalp kirmamaya deger vermisizdir. bu yuzden su yazdiklarini bir kre daha oku lutfen bizlerdede vicdan denilen bir duygu oldugunu unutmusa benziyorsun.. senin icin bu dunyada iyi yasamak icin gerekli olan kurallar ki bunlar senin ahlakini belirliyor, aynisi bizim icinde gecerlidir.. Bizim red ettigimiz bir Allah din kitab kavramlari onun disinda degisen bir sey yok. Bu basligi o yuzden actim Ateist arkadaslardan kac tanesinin Katil oldugunu kac tanesinin hirsiz oldugunu kac tanesinin subyanci oldugunu kac tanesinde ana babaya saygi kalmadigini kucukleri sevmedigini buyuklere hurmet göstermedigini bilmek istiyorum samimi olun ve yazin lutfen arkadaslar Link to post Sitelerde Paylaş
bayşapka 0 Nisan 13, 2008 gönderildi Raporla Share Nisan 13, 2008 gönderildi ateistler bir çeşit asalaktır. hani köpak balığına yapışıp gezen asalak balıklar varya o manada asalaktır. yaşadığı toplumdaki ahlak anlayışının kimyası üstlerine bulaşmıştır.ne kadar isteselerde o kimyadan kurtulmak pek kolay değildir. çünkü kabul etmeselerde o toplumun kimyası içinde yaşamışlardır.toptan reddetmek mümkün olamaz. bu durumda bir ateist yaşadığı ve inancını reddettiği bir toplumun asalağıdır.o kimyanın bir kölesidir. istesede istemesede o ahlak anlayışının kölesidir. bir ateist eskimo ise.komşusu geldiğinde karısını sunar.çünkü bildiğim kadarı ile onlarda böyle bir kültür var. eski sosyoloji hocamızın yalansıyım. ama bir ateist dünyanın başka bir yerinde ateist olmuş ve o toplumda doğmuşsa eskimo gibi davranamaz. yani bir Allahı reddediyor diye herşeyi reddedemez.orada oturmuş ahlak anlayışını az çok taşır. bunların aslında birbiri ile hiç alakası yoktur.tek ateist ortak noktası.Allahı reddetmektir. başka bir ortak hukukları yoktur.olamaz.çünkü inkar böyle bişey. ben tecavüzden keyif alıyorsam.kim bana bu ahlaksız diyecek. sanane kardeşim.bak doğada tecavüz kaçınılmaz.ben doğal davranıyorum dersin kendini temize çekersin. benim dinim bu dersin olur biter. birinin kabulünü biri kabul etmek zorunda değildir. Eveeet kendine bakış vakti. teistler bir çeşit asalaktır. hani köpak balığına yapışıp gezen asalak balıklar varya o manada asalaktır. yaşadığı toplumdaki ahlak anlayışının kimyası üstlerine bulaşmıştır.ne kadar isteselerde o kimyadan kurtulmak pek kolay değildir. çünkü kabul etmeselerde o toplumun kimyası içinde yaşamışlardır.toptan reddetmek mümkün olamaz. bu durumda bir teist yaşadığı ve kanunlarını reddettiği bir toplumun asalağıdır.o kimyanın bir kölesidir. istesede istemesede o kanun anlayışının kölesidir. bir teist müslüman ise.karısı komşusuyla zina ettiğinde ona sopayla onlarca kez vurmalıdır.çünkü bildiğim kadarı ile onlarda böyle bir kültür var. eski din kültürü ve ahlâk bilgisi hocamızın yalansıyım. ama bir teist dünyanın başka bir yerinde başka dinden teist olmuş ve o toplumda doğmuşsa müslüman toplumdaki gibi davranamaz. yani bir Allahı reddediyor diye herşeyi reddedemez.orada oturmuş ahlak anlayışını az çok taşır. bunların aslında birbiri ile hiç alakası yoktur.tek teist ortak noktası.Tanrıyı kabul etmektir. başka bir ortak hukukları yoktur.olamaz.çünkü inkar böyle bişey. Link to post Sitelerde Paylaş
bayşapka 0 Nisan 13, 2008 gönderildi Raporla Share Nisan 13, 2008 gönderildi (düzenlendi) Bu basligi o yuzden actim Ateist arkadaslardan kac tanesinin Katil oldugunu kac tanesinin hirsiz oldugunu kac tanesinin subyanci oldugunu kac tanesinde ana babaya saygi kalmadigini kucukleri sevmedigini buyuklere hurmet göstermedigini bilmek istiyorum samimi olun ve yazin lutfen arkadaslar Moderatör kardeşim, evet, biz büyüklerimize saygı küçüklerimize sevgiyle büyütüldük. Fakat müslümanlar ateistlerin bu konuda neden yalan söylemeyeceğini anlamadıktan sonra neden uğraşalım kendimizi anlatmaya? Neden insan gibi diyalog kurmaya çalışıyoruz ki? Adamın dini emrediyor yaldızlı sözlerle karşılaşırsanız kanmayın diye. ONLARIN DİNİNE GÖRE ATEİSTİ DOST EDİNMEK DİNLEMEK BİLE GÜNAH, ön yargı dogmaları onların, çok efkârlıyım. Neyse. Fazla olduysam özür dilerim. Nisan 13, 2008 tarihinde teenspirit tarafından düzenlendi Link to post Sitelerde Paylaş
serabis 0 Nisan 13, 2008 gönderildi Yazar Raporla Share Nisan 13, 2008 gönderildi Moderatör kardeşim, evet, biz büyüklerimize saygı küçüklerimize sevgiyle büyütüldük. Fakat müslümanlar ateistlerin bu konuda neden yalan söylemeyeceğini anlamadıktan sonra neden uğraşalım kendimizi anlatmaya? Neden insan gibi diyalog kurmaya çalışıyoruz ki? Adamın dini emrediyor yaldızlı sözlerle karşılaşırsanız kanmayın diye. ONLARIN DİNİNE GÖRE ATEİSTİ DOST EDİNMEK DİNLEMEK BİLE GÜNAH, ön yargı dogmaları onların, çok efkârlıyım. Neyse. Fazla olduysam özür dilerim. niye yazalim biliyormusun ,insan oldugumuz icin... Link to post Sitelerde Paylaş
power 0 Nisan 13, 2008 gönderildi Raporla Share Nisan 13, 2008 gönderildi "Sana yapılmasını istemediğin şeyi sende başkasına yapma.KONFİÇYUS" Toplumsal ahlak toplumu oluşturan bireylerin ahlak anlayışları ile oluşur.Gökten vahiy ile inmez. Link to post Sitelerde Paylaş
DTOAD 0 Nisan 13, 2008 gönderildi Raporla Share Nisan 13, 2008 gönderildi insan ile sinek öldürmek arasında fark yoktur. İnsanın kendini bilmeside güzel bir şey. Biz mükemmeliz demiyorum ama ahlaksızlık konusunda inanlarla yarışamayız kusura bakmasın kimse. Link to post Sitelerde Paylaş
ad hominem 0 Nisan 13, 2008 gönderildi Raporla Share Nisan 13, 2008 gönderildi Ahlak=din olarak düşünülürse ateistlerin kesinlikle ahlak ile alakaları yoktur. Ancak bu durumda ahlak=batıl inançlar demiş oluruz. Böyle bir ahlak da neden vardır varolması neye yarar? Ahlak neden gerklidir onu düşünmek gerek önce. Mesela: ''namaz kılmak ahlaklılıkdır'' diyelim.Bu ahlak hangi amaca hizmet eder?Ne işe yarar?Ahlaksızlık kime ne zarar verir? Eğer gerekli değil ise ahlak da saçma dır.Din gibi ortadan kaldırılması gerekir. Link to post Sitelerde Paylaş
Nektar 0 Nisan 13, 2008 gönderildi Raporla Share Nisan 13, 2008 gönderildi (düzenlendi) Sevgili Serabis davranışlarımıza yön verirken belli kurallar çerçevesinde hareket ederiz. Herhangi bir durumda, herhangi bir şekilde kural oluşturma eğilimindeyiz. Bu kurallar zamanla değişikliğe uğrar. Yani ya tamamen terk ederiz ya da geliştirerek devam ettiririz. Açıkçası kuralsızlık diye bir şey yoktur. Kuralsızlık denen şey herhangi bir kurala uymamaktan sebeplenir. Sonuç olarak devamlı kurallar oluştururuz. Bu yazdıklarım beni bağlar. Diğer ateistlerin kural ya da kuralsızlığı nasıl değerlendirdiğini bilemem. Nasıl baktıkları beni ilgilendirmez. Eleştiri gelirse devamında yorum yapmaya ve açıklamaya devam ederim. Kurallarım var mı?! Yukarıda değindiğim hususlar bağlamında kurallarım vardır. Fakat ateistlerin sınırları belirlenmiş ve ortaya konmuş düzgüleri olmadığı için bu kurallar ateistten bir diğer ateiste değişiklik gösterir. Fakat hepsinin hayat tecrübesi, aile, eğitim süreci, daha önceki inanç ve fikir, vs. bağlamında oluşturdukları kuralları vardır. Bu kurallar neticesinde sistematik bir düzende davranışlarını ortaya koyarlar. Ateist devletin olup olmaması ateistler için belirleyici bir kural oluşumuna etken olsa da tek başına geçerli bir çıkarım olarak görmüyorum. Ateist başka bir evrenden gelmediği için toplumsal etkileşim ve yukarıda saydığım birçok sebep dahilinde kendi kişiliğine yön verecektir. Açıkçası bir dine inanmamak ya da bir dinden vazgeçmek, ayinsel eylemler, dini ibadet ve bazı fikri yaklaşımlar da doğal olarak değişiklikler yarattı. Fakat ahlak boyutunda bazı değişiklikler dışında tamamen tersi denecek, aşırı bir değişime uğramadım. Bence ahlaklı olmakla dinler arasında bağlılık sanıldığı gibi derin değil. Hatta etkisi çok zayıf. Çünkü din dışında; aile, eğitim, sosyal çevre vs. gibi birçok belirleyici etken varken ahlaksal gelişimi sadece dine bağlamak, ayrıca şarlatanlık olsa gerek. Hayata bakışım ne tamamen iyimser (optimist) ne de tamamen kötümserdir (Pesimist). Daha çok ikisi arasında bir dengeyi seçiyorum. İnsanlarla yaşamımda gayet uyumludur. Özellikle anlaşmaya çalışırım. Karşı taraftan tam tersi ağır bir tepki gelmediği sürece anlaşma yollarını tıkamamaya çalışırım. Fakat insanlarla ilişkilerimde çok titizimdir ilk tanıştığım insanlarla uyumlu, anlaşmaya ve birbirimizi anlamaya yatkın bir biçemim vardır. Bu safhada kişinin uzun sürede sağlam bir arkadaş olup olmadığını değerlendiririm. Sonuçta zararla kalkacağım dostluklar kurmam, hem bana hemde karşı tarafa zarar verebilir. Değer nesnelerle aramızda kuruduğumuz bir bağlantıdır. Varlıksal sonuçlarımız bizi maddi ve manevi değerler oluşturmaya iter. Bunu önem vermek deyimiyle de değerlendirirsek bizimde kendimize göre önemsediğimiz şeyler vardır. Bu yüzeysel bir konu değildir. Hatta bu sebeple değer felsefesine dahi girmek gerekebilir. Mantık, ahlak ve estetik alanda değer biçtiğimiz birçok şey vardır. Kendi adıma kendim ve etkileşimde bulunduğum insanlarla ilgili değer yargılarım vardır. Bunlar aile, arkadaş çevresi vs.'dir. İşte bunlarla iç içe etkileşim içinde olduğum için ortak noktalarda anlaşmalarımız vardır. Benim etik gördüğümü bunlardan herhangi birinin etik görmese de mümkün mertebe kabullenmesini beklerim. Bu kabullenmenin olması için bu kesimlerle ortak değer yargılarımız mümkün olabilecek noktada olmalıdır. Yani karşılıklı uyum için belirli noktalarda anlaşmaya varmamız gerekir. Tümünde değil. Kalan bazı kusurlarda hazmedilecek kadar küçük ve zararsız olmalıdır. İşte hepimiz bu çerçevede değerle oluştururuz. Dinin eksilmesi eksiklik yaratmaz. Çünkü toplumla ve tek tek bireylerle etkileşim bitmeden insan mutlak kendine ait değerler oluşturamaz. Kendi benliğini tek tek bireylere ve topluma satar. Bir anlamda açar. En mümkün kabullerle yaşamaya çalışır! Bugün ateist olmamdan dolayı uymak istemediğim değer yok. Çünkü zaten uymuyorum:=) Dinsel ibadet, ayin vs. dışında ahlak boyutuna bakışım ilkel din çerçevesinde değil çağa daha uygun bir düzlemde. Hatta dindar olmayarak daha ahlaklı olmak mümkün:=) Mesela ben birçok kadınla birden olmanın önünü açan bir dini ahlaksızlık olarak görüyorum. Bu açığı ateist olmamdan dolayı değerlendirmediğim için daha ahlaklı olmam gerekiyor! Ya da kadınların insan muamelesi görmediği, dünya da ve ahirette ikram olarak değerlendirildiği bir dinden olmadığım için daha ahlaklı olmuş olmak gerekir!!! Nisan 13, 2008 tarihinde Nektar tarafından düzenlendi Link to post Sitelerde Paylaş
serabis 0 Nisan 13, 2008 gönderildi Yazar Raporla Share Nisan 13, 2008 gönderildi Sevgili nektar kardesim yazdiklarinin samimiyetinden kesinlikle eminim, tesekkur ederim... Yani sira öbur ateist arkadaslarida bekliyorum, ve hatta burdan itibaren musluman arkadaslarda yazsinlar ateistleri neden ahlaksizlikla sucladiklarini???? Link to post Sitelerde Paylaş
terliksi 0 Nisan 13, 2008 gönderildi Raporla Share Nisan 13, 2008 gönderildi serabis iyi okursan bende bunu anlattım. ateizmin ahlak kuralı diye bişey olamaz.böyle bişey olsa ateizm bir din olur. ateizmin tek yaptığı.tek ortak noktası.tek kemiği Tanrıyı inkardır. ateizmin tek başlığıda sadece budur.senin başlığın ateizmi bir din haline getiriyor. benim demek istediğimde bu. ateizmin ahlak kuralları yoktur.ateistlerin ahlak kuralları vardır.bunlarda yaşanılan topluma göre değişiklik gösterir. çünkü üst güç yoktur.Tanrı diye bişey yoktur gibi tek bir sloganla bütün dünya için bir ateist ahlakı oluşturulamaz. yani bu başlık aslında genel bir başlık değildir.ateistlerin şahsi ahlak kuralları olabilir.ama bu bütün ateistler için bir baskın üst kimlik olamaz.demek istediğim bu. Link to post Sitelerde Paylaş
terliksi 0 Nisan 13, 2008 gönderildi Raporla Share Nisan 13, 2008 gönderildi ayrıca islamdan öncede ahlak kuralları vardı. bu doğru.ama islamdan öncede din vardı.din daima oldu.olmadığı bir dönemi göstermen sanırım mümkün değil. Link to post Sitelerde Paylaş
serabis 0 Nisan 13, 2008 gönderildi Yazar Raporla Share Nisan 13, 2008 gönderildi Terliksi ayak yapma guzel kardesim ateizmi secmis insanlarin hayatlarinda ne gibi bir degisiklikler oldugunu ,önem verdikleri degerleri biraktiktan sonra duzenli bir hayata devam edebilmek icin kendilerine ne kurallarini koyduklarini bilmek istiyorum, sende bunu bal gibi anladin. belki onu kanitlayamam ama din dedigin seylerin ugramadigi yerlerde bile kurallar oldugunu kanitliyabilirim.. Link to post Sitelerde Paylaş
bayşapka 0 Nisan 14, 2008 gönderildi Raporla Share Nisan 14, 2008 gönderildi 16-17 yaşlarımda kendimden korktuğumu hatırlıyorum. İçim ürperir dururdu. Ya kötü birşey yaparsam? Ya çevrem bunun için beni cezalandırırsa? Tanrı/Allah korkum hiç kalmamıştı, saçmaydı böyle korkular. İçimde kuşku yoktu çünkü coğrafya ve mantık yalan söylememişti bana hiçbir zaman. Fakat dini yaymak isteyenler söylemişti, hem de dünyada neredeyse herkese. Tanrı denen şeyin sadece coğrafyaya bağlı bir dogma olduğunu fark etmiştim. Keşke fark etmez olaydım diyordum. (Kuşkularınız sizi yiyip bitiriyor diyenler gerçekten birşey bilmiyor) Tanrı yoksa çevreme karşı nasıl davranacaktım? Sonradan anladım ettim ki etik anlayışımız zaten yarattığımız tanrıdan daha büyüktü. Tanrının dediklerini bire bir uygulamıyorduk. "Kutsal" kitaplar eskidikçe uyumsuzlaşmışlar. Bir toplum içinde yaşayabilmek için bazı temel kurallar vardı. Bu kurallar bireylerin toplumdaki başarısına etki ettiği için ve bireyler de başarılı olmak istediği için istemsiz olarak oluşmuştu. Bilgi arttıkça kurallar dünyanın neresinde olursa olsun birbirine daha çok benziyordu. Yani deneyimle bulunabilecek evrensel bazı kurallar vardı. Bilginin kısıtlandığı toplumlarda insanların başarısı da kısıtlanıyor, dolayısıyla ahlâk gelişemiyordu. Yazıtları sorgulama, cehenneme gidersin. Stalini sorgulama, ormanda gebertir seni. Fakat geçmişi okudukça, başka toplumların farkında oldukça hataları düzeltebiliyordunuz. Ben avrupayı savunmuyorum. Sömürgecilik nedir biliyorum. Hem adamlar daha yeni birbirini yemeyi bitirdiler. Bunlara mı güvenceğim? Din onlarda hâlâ önemli bir etmen. Fakat müslüman coğrafyası hiçbir zaman daha iyi olmadı ve olması da olası görünmüyor. Gelişmek isteyen bir ülke artık sınırlarına çekilip ilmini konuşturmalıdır. Koskoca birleşmiş milletlerin din yüzünden düştüğü hâli de görüyoruz. Din tercih etmeyen anayasaların etkisi insanlar onu bozup değiştirene, yeniden yorumlayana kadar devam ediyor. Link to post Sitelerde Paylaş
Andromeda 0 Nisan 14, 2008 gönderildi Raporla Share Nisan 14, 2008 gönderildi Terliksi ayak yapma guzel kardesim ateizmi secmis insanlarin hayatlarinda ne gibi bir degisiklikler oldugunu ,önem verdikleri degerleri biraktiktan sonra duzenli bir hayata devam edebilmek icin kendilerine ne kurallarini koyduklarini bilmek istiyorum, sende bunu bal gibi anladin. belki onu kanitlayamam ama din dedigin seylerin ugramadigi yerlerde bile kurallar oldugunu kanitliyabilirim.. Din yoksa bile gelenek vs adı altında her yerde kurallar vardır... Olay temelde dinin değil, kültür ve toplum yaşamının doğal sonucudur... Link to post Sitelerde Paylaş
yusuf miroğlu 0 Nisan 14, 2008 gönderildi Raporla Share Nisan 14, 2008 gönderildi ateizm bir gölgedir. hiçbir ahlak Kuralı yoktur. olur yalansa çıkın yalan diyin ! zaten ateistler eskiden müslüman oldukları için islamdan benimsedikleri kuralları devam ettirmektedirler Link to post Sitelerde Paylaş
power 0 Nisan 14, 2008 gönderildi Raporla Share Nisan 14, 2008 gönderildi Ahlak kuralları vahiy ile gelmemiştir. Herşey gibi ahlak kurallarıda deneme yanılma yöntemi ve uzun gözlemler sonucu oluşmuştur. Kuran da alkolun yasaklanması vahiy yolu ile değildir.Gözlem sonucudur. Eğer vahiy derseniz ALLAH 'ı deneme yanılma ile öğreniyor durumuna sokarsınız. Link to post Sitelerde Paylaş
naaaz 0 Nisan 14, 2008 gönderildi Raporla Share Nisan 14, 2008 gönderildi ateistler asalıktır diyor arkadaş kendisi sözde müslümandır. bizim ahlağımız sizden o kadar üstünkü bizim gibi düşünmeyen insanlara saygı duyuyoruz sizler gibi hakaret etmiyoruz. arkadaşar bu durumda kim ahlaklı kim ahlaksız sizler karar verin... saygılar... Link to post Sitelerde Paylaş
yusuf miroğlu 0 Nisan 14, 2008 gönderildi Raporla Share Nisan 14, 2008 gönderildi ateistler asalıktır diyor arkadaş kendisi sözde müslümandır. bizim ahlağımız sizden o kadar üstünkü bizim gibi düşünmeyen insanlara saygı duyuyoruz sizler gibi hakaret etmiyoruz. arkadaşar bu durumda kim ahlaklı kim ahlaksız sizler karar verin... saygılar... naz sen aklınlamı konuşuyorsun.bazı ateisterin yaptıkları yorumlardan haberin yok heralde senin.yada sarhoş filansın şuan. Link to post Sitelerde Paylaş
Recommended Posts