Jump to content
bilelimogrenelim

Nasıl biri recm cezasına hükmedebilir?

Recommended Posts

Bu ayet Hz.Peygamberin Kasm-dan muaflığını gösteriyor... Ama o yinde kasm olayına bağlı kalmıştır... (Kasm= nöbetleşmek= birden çok eşi olanlar için adeleti sağlamak için farz kılınmıştır.) Hem maddî hem manevî bir devlet reisi olarak ailesine karşı olduğu gibi topluma karşı da çok büyük görevleri vardı. Böyle yoğun bir çalışma temposu içerinde bulunan elçisine -imkân bulamadığı takdirde, ailesine ayırdığı vaktini eşit bir şekilde taksim etmek zorunda olmadığına dair tolerans tanınmıştır....

Surenin 52. ayetinde ise, Hz. Peygamber-in bundan böyle evlenmesinin uygun görülmediği emrdeilmiştir.

geçiştir bakalım muhacır.

bakalım vicdanının çığlığına daha ne kadar süre duyarsız kalabileceksin.

o yetmiyormuş gibi bir de 52 yi eklemişsin.

o dönemde kadın elde etmenin tek yolu evlenmek değildi muhacır.

her yeni savaş yeni cariyeler demekti zaten. cariyeler için evlenme şartı yoktur.

Ahzâb(*) Sûresinin 52 . Ayetinde

''Bundan sonra, güzellikleri hoşuna gitse bile, başka kadınlarla evlenmek, eşlerini boşayıp başka eşler almak sana helal değildir. Ancak sahip olduğun cariyeler başka. Şüphesiz Allah her şeyi gözetleyendir.''

zor iştir islam konusunda konuşmak bir müslüman için.

tam burayı kurtardım diyorsun bi de bakıyorsun yeni bir şey çıkıyor.

aynı şeyleri buradaki çoğu ateist yaşadı.

biz de bir zamanlar hem de delice islamı savunuyorduk burada.

sonra yeter artık dedik. yeter:

''kendimi kandırmaktan bıktım.''

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

O halde diyoruz ki esini aldatan insanlar icin taslanarak oldurme adildir, kadinlarin gerekirse dovulmesi, carsafa sokulmasi ve hareketlerinin kisitlanmasi, mirasin 4de birini almasi, erkekten daha asagi olmasi, sahitliginin erkegin yarisi olmasi, kendisinin uzerine daha 3 kadin daha gelmesi dogal ve normaldir. Ayrica cariye alinabilir, din adina insan oldurulebilir. Bunlari kabul ettin, iste boyle acik acik yaz ki herkes neyi savundugunu anlasin. Unuttugum seyleri de belki baska arkadaslar hatirlatir.

Bunlarin dogruluguna inanan birisi ile karsi karsiyayiz bilmiyorum bunun ustune neler soylenebilir?

Öncelikle buna bir açıklık getirelim. Biz burda müslümanları mı tartışıyoruz. Yoksa islamı mı?

Eğer müslümanlar sa... Çoğunlukla size katılıyorum...

Eğer konu islamsa çoğunlukla size katılmıyoru...

İslamda kadın zorla örtülmez. Allah istedi diye kadınlar kendi örtünüyorlar. (hem siz kim oluyorsunuzda isteyerek örtünen bir kadın adına konuşuyorsunuz; bu hakkı kimden alıyorsunuz)

Eşini aldatıp cehennemde yanmak istemeyen bir kadının tercih hakkını sorgulamak kimseye düşmez..

Kadınların hangi hakları kısıtlanmıştır. (lütfen konu mahremiyet ve örtünme olmasın)

4 evlilik hakkında ne biliyorsun ki. (Büyük bir ihtimalle her erkek isterse 4 kadınla evneir diye biliyorsundur)

Din adına insan öldürme olayına gelince... Boş ver gitsin... Nede olsa siz Irak ta kendini müslüman tanıtıp boğaz kesenlere çok inanmışsınız ne desem boş olur.

Mirasını 4-te 1 ona verilmiştir doğrudur. Ama 4-te 3-nüde eşi zaten almıştır. Bu eşitliği sağlamıyormu sizce...

eksik yazdıklarım varsa kusuruma bakmayın....

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Seviye yerlerde resmen.....

ı ıh

yerlerde değil seviye..

evlatlık<<< öyle sandığın gibi seviyesizlik değil

yok eğer seviyesizlik ise muho'da evlatlık almaz, evlatlığının karısına göz dikmezdi (:

seviye yerlerde değil ama nerde biliyormusun, muho'nun seviyesine bak sadece;

kutsal sayılan kuran'daki küfür ve hakaretlere bak mesela..

seviye orda işte..

ayrıca: başbakanın bile çıkıp çiftçinin anasına sövdüğü bir ülkede

kimse benden seviye beklemesin derim (:

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Şaka olarak algılamayın ama gerçekten yorumlarınız çok ilgilimi çekiyor... (yani işin tartışma ne kadar sert olsada içine biraz latife katabiliyorsunu)

NUR 13. Onların (iftiracıların) da bu konuda dört şahit getirmeleri gerekmez miydi? Mademki şahitler getiremediler, öyle ise onlar Allah nezdinde yalancıların ta kendisidirler.

Bu ayet Hz.Ayşe-yi kurtarmak için gelmemiştir. Sadece olayı anlatıyor...

Nitekim daha önceki ayetlerde de bu vurgulanmıştır.

Nur süresi 4: "Namuslu kadınlara zina isnadında bulunup, sonra (bunu isbat için) dört şahit getiremeyenlere seksener sopa vurun ve artık onların şahitliğini hiçbir zaman kabul etmeyin. Onlar tamamen günahkârdırlar."

Yani övgüyü bile kabul etmeyen bir tavrın var.

Nur Suresi hikayeyi anlatıyor, bunu sen de kabul ediyorsun, güzel hikaye, kadınını nasıl sevip kurtardığını anlatıyor, bunda kınadığım bir taraf yok.

Yine müslümanlara küçük bir ders, ayetler sırasıyla inmiyor, yani 3. ayet, 11'den önce inmiştir gibi bir şart yok. Bir ayetin aynı suredeki bir sure ile yakın tarihlerde inme şartı da yok. Kuran'ın büyük bölümünde ayetler konu benzerliği olan surelere tıkıştırılıyor. Elimizdeki Kuran'ın sure sıralaması, ayet sırası, numaralamalar falan da ilk Kuran'larla aynı değil, hatırlatayım istedim.

Başlıklarımdan birinde sanırım Kuran'ın değişmesi süreci adında detaylı anlattım, oradan okursunuz...

tarihinde bilelimogrenelim tarafından düzenlendi

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Yani övgüyü bile kabul etmeyen bir tavrın var.

Nur Suresi hikayeyi anlatıyor, bunu sen de kabul ediyorsun, güzel hikaye, kadınını nasıl sevip kurtardığını anlatıyor, bunda kınadığım bir taraf yok.

Yine müslümanlara küçük bir ders, ayetler sırasıyla inmiyor, yani 3. ayet, 11'den önce inmiştir gibi bir şart yok. Bir ayetin aynı suredeki bir sure ile yakın tarihlerde inme şartı da yok. Kuran'ın büyük bölümünde ayetler konu benzerliği olan surelere tıkıştırılıyor. Elimizdeki Kuran'ın sure sıralaması, ayet sırası, numaralamalar falan da ilk Kuran'larla aynı değil, hatırlatayım istedim.

Başlıklarımdan birinde sanırım Kuran'ın değişmesi süreci adında detaylı anlattım, oradan okursunuz...

Ayetlerin sıraları sonradan olduğunu bliyorum; ama NUR 13. "Onların (iftiracıların) da bu konuda dört şahit getirmeleri gerekmez miydi?" sözünden daha önce böyle bir olay karşısında "4 şahit getirmeleri" gerektiği anlatılmış anlaşılıyor. Yanlışmıyım?

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Ayetlerin sıraları sonradan olduğunu bliyorum; ama NUR 13. "Onların (iftiracıların) da bu konuda dört şahit getirmeleri gerekmez miydi?" sözünden daha önce böyle bir olay karşısında "4 şahit getirmeleri" gerektiği anlatılmış anlaşılıyor. Yanlışmıyım?

Doğru,

Ama devlet başkanına, üstelik hüküm yetkisi de var, karısını recm ettirecek bir karar için 4 şahid çıkacak Güven, Özveri ve Tecrübe sahibi muhacirler çıkma şansı çok mudur sence?

Her neyse 4 değil, 44 şahid gerekse idi, bence daha iyi idi.

Yanlışın neresinden dönülse kar. Dönüş yönü: 100 değnek.

Sana şimdi soru: 100 değnek sırasında suçlu ölürse ne yapılıyor?

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Doğru,

Ama devlet başkanına, üstelik hüküm yetkisi de var, karısını recm ettirecek bir karar için 4 şahid çıkacak Güven, Özveri ve Tecrübe sahibi muhacirler çıkma şansı çok mudur sence?

Her neyse 4 değil, 44 şahid gerekse idi, bence daha iyi idi.

Yanlışın neresinden dönülse kar. Dönüş yönü: 100 değnek.

Sana şimdi soru: 100 değnek sırasında suçlu ölürse ne yapılıyor?

Aslında şahitlik şartlarına (özellikelrine) bakılırsa (ki bakılması gerkiyor) değil 4; 2 tane bile bulamazsın...

2. soruna cevabı... (aslında sizden böyle basit bir soru beklemiyordum)

Sorunuza bir soruyla karşılık vereyim.

Herhangi bir adli suçtan ötürü belirli bir yıl (ör. 5 yıl) ceza yemiş bir insan. Cezası bitmeden cezaevinde ölse ne olur? Yani bir ömür boyu mahkümiyet almış sayılmaz mı?

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Aslında şahitlik şartlarına (özellikelrine) bakılırsa (ki bakılması gerkiyor) değil 4; 2 tane bile bulamazsın...

2. soruna cevabı... (aslında sizden böyle basit bir soru beklemiyordum)

Sorunuza bir soruyla karşılık vereyim.

Herhangi bir adli suçtan ötürü belirli bir yıl (ör. 5 yıl) ceza yemiş bir insan. Cezası bitmeden cezaevinde ölse ne olur? Yani bir ömür boyu mahkümiyet almış sayılmaz mı?

Basit soru iyidir, ne kadar basit olursa o kadar iyidir hatta.

Ama anlamadın sen sorumu.

100 değneğe hükmedildin, başladılar dayağa, ama dayanamadın, 80 değnekte iken Hakkı'nın rahmetine kavuştun.

Sonrasında ne oluyor?

Müslümanlara bir hizmetin olsun, Allah'ın hükmü iyice anlaşılsın diye soruyorum.

Var mı bilen?

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Buradaki birçok müslüman bilinçaltında Muhammed'e küfürler yağdırıyor olmalı. Ulan adam gibi yaşasaydında seni savunmak zorunda kalmasaydık diye düşünüyorlardır. Ne vardı 9-10 karı alacak, ne diye evlatlığının boşadığı kadını alırsın, niçin savaşlarda kocaları, akrabaları, dostları senin adamların tarafından öldürülen kadınlarla evlenirsin, ne diye köle alıp satar, cariye hediye alıp, cariye hedye edersin dostlarına, ne diye ganimet peşinde koşarsın vs. diye düşünmemeleri imkansız.. Adamın yaptıklarını savunacağız diye ne hallere düşüyorlar. Taşlayarak insan öldürmeyi bile savunabiliyorlar. Hatta bazıları utanmadan köleliği bile savunuyor, o kadar gözlerini karartmışlar yani. Anlaşılan onlar için önemli olan insanlık, adalet, vicdan falan değil, Muhammed, yeterki ona laf gelmesin.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Buradaki birçok müslüman bilinçaltında Muhammed'e küfürler yağdırıyor olmalı. Ulan adam gibi yaşasaydında seni savunmak zorunda kalmasaydık diye düşünüyorlardır. Ne vardı 9-10 karı alacak, ne diye evlatlığının boşadığı kadını alırsın, niçin savaşlarda kocaları, akrabaları, dostları senin adamların tarafından öldürülen kadınlarla evlenirsin, ne diye köle alıp satar, cariye hediye alıp, cariye hedye edersin dostlarına, ne diye ganimet peşinde koşarsın vs. diye düşünmemeleri imkansız.. Adamın yaptıklarını savunacağız diye ne hallere düşüyorlar. Taşlayarak insan öldürmeyi bile savunabiliyorlar. Hatta bazıları utanmadan köleliği bile savunuyor, o kadar gözlerini karartmışlar yani. Anlaşılan onlar için önemli olan insanlık, adalet, vicdan falan değil, Muhammed, yeterki ona laf gelmesin.

Ben böyle olduğunu düşünmüyorum, bunu müslümanlarda gözlemlemek mümkün, onlar da aslında tıpkı bizim gibi gerçek bir dünyanın içinde yaşıyorlar, tıpki bizim gibi rasyonel düşünceye ihtiyaçları olduğunu biliyorlar. Aslında çoğu köleliği, recmi falan savuyor değil, bu kötücül anılar, Muhammed'in gerçek kişiliği, dinin ne menem bir şey olduğu, beynin kilitli kompartmanlarında saklı kalıyor, bu başlıklara kolay kolay cevap gelmiyor, gelse de sıkıntılı, aslında bu yasaklı bölmelerin düzeni hiç bozulmuyor.

Bunu deneyin. Onlara din, iman, peygamber, cennet cehennem ile ilgili şakalar yapın, en çok gülüp eğlenenler onlar olacak, 30 gün açlıktan kavrulmuş adama, "ben seferiyim, az önce alışverişe gittim" dediğimde kahkalarla gülüyor. Cem Yılmaz'ın şu cennet kapısındaki adam esprilerine en çok gülenlerin %99'u da müslümandı.

Sürekli bunu besleyen bir çevre ve medya da yanınızda, televizyonları izliyorum, beş dakika önce Sibel Can'ın poposunu çekebilmek için günlerce sotede bekleyen adam , beş dakika sonra Mardin'deki peygamberin ayak izinden nasıl mis kokular geldiğini, bunun nasıl bir Allah-u Teala hikmeti olduğunu anlatıyor.

Popodaki selülitleri çekebilmek için zebil olan adam, yahu bu ayaklar koktu artık diyebilecek cesareti kendinde bulamıyor.

Çünkü kompartmanın düzeni hiç bozulmuyor.

Ne namaza durduğunda, ne cemaatin peşinden koşarken, ne yalancı nurcu külliyatın içine dalmışken, ne de dıdınızın kabullerini doğru kabul ederken o taşlar yerinden hiç oynamıyor.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

IFeelGood Icon

O halde, senin bu söylediğine göre; yani, tek suçu ve günahı zina etmek olan kişi, direkt cennete de gidebilir mi?

Ben böyle bir şey idda etmedim. Dönüp ne yazdığıma bakabilrisiniz. Ben o suçla artık yargılanmaz dedim. Yani recm edilen biri zina suçundan muaf kalır.

Öyle bir şey iddia ettiğini söylemedim zaten. Benim sorum o. "Madem bu recmedilen sorgudan sualden muaf, madem direkt bağışlanmış oluyor, o halde direkt cennete gidebilir mi" diyorum. Başka hemen hiçbir önemli suçu günahı olmayan, normal şartlarda direkt cennete gidebilecek biri olduğunu düşün..

Demek ki bu, cezası Allah'a bırakılmayacak kadar büyük ve kokunç bir günah.

Büyük ve kokunç bir günah.. Allah-a bırakılamacak kadar mı? Onu suçu isleyen karar verir. Diğer dünyada bunun için yanmaksa recm daha mantıklı gelirse recmi tercih eder... (daha öncede yazdığım gibi suçun kabullenmesi lazım)

Bu da absürd bir iddia. Recm edilenlere "seni recm mi edelim yoksa cezanı Allah mı versin?" diye sorulduğu iddia ediyorsun resmen. Yok böyle bir şey. O kadınlar kafayı yememiş herhalde recmi tercih etsin.

İyice şaşırdınız artık, akıl dışı yalanlar uydurmaya başladınız.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Basit soru iyidir, ne kadar basit olursa o kadar iyidir hatta.

Ama anlamadın sen sorumu.

100 değneğe hükmedildin, başladılar dayağa, ama dayanamadın, 80 değnekte iken Hakkı'nın rahmetine kavuştun.

Sonrasında ne oluyor?

Müslümanlara bir hizmetin olsun, Allah'ın hükmü iyice anlaşılsın diye soruyorum.

Var mı bilen?

:)av-7441.jpg:)

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Buradaki birçok müslüman bilinçaltında Muhammed'e küfürler yağdırıyor olmalı. Ulan adam gibi yaşasaydında seni savunmak zorunda kalmasaydık diye düşünüyorlardır. Ne vardı 9-10 karı alacak, ne diye evlatlığının boşadığı kadını alırsın, niçin savaşlarda kocaları, akrabaları, dostları senin adamların tarafından öldürülen kadınlarla evlenirsin, ne diye köle alıp satar, cariye hediye alıp, cariye hedye edersin dostlarına, ne diye ganimet peşinde koşarsın vs. diye düşünmemeleri imkansız.. Adamın yaptıklarını savunacağız diye ne hallere düşüyorlar. Taşlayarak insan öldürmeyi bile savunabiliyorlar. Hatta bazıları utanmadan köleliği bile savunuyor, o kadar gözlerini karartmışlar yani. Anlaşılan onlar için önemli olan insanlık, adalet, vicdan falan değil, Muhammed, yeterki ona laf gelmesin.

Ütopya ya bakarmısınız :) :) :) (Allah için) canımızı ve malımızı uğrunda feda ettiğimiz birine küfür mü ediyormusuz... :)

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Öyle bir şey iddia ettiğini söylemedim zaten. Benim sorum o. "Madem bu recmedilen sorgudan sualden muaf, madem direkt bağışlanmış oluyor, o halde direkt cennete gidebilir mi" diyorum. Başka hemen hiçbir önemli suçu günahı olmayan, normal şartlarda direkt cennete gidebilecek biri olduğunu düşün..

Bu da absürd bir iddia. Recm edilenlere "seni recm mi edelim yoksa cezanı Allah mı versin?" diye sorulduğu iddia ediyorsun resmen. Yok böyle bir şey. O kadınlar kafayı yememiş herhalde recmi tercih etsin.

İyice şaşırdınız artık, akıl dışı yalanlar uydurmaya başladınız.

Yani şöyle bir şey diyorsunuz herhalde. Hiç bir günahı olmayan anadan doğma günahsız olan normalde zaten cenneti garantilemiş biri sadece ve sadece böyle bir suç işeyip gereken cezayı çekerse cennete girermi.

Zeten cezanın amacıda o...

2. Size göre bu yeni bir iadda olabilir; ama malesef öyle değil.

+

Siz dinsizler olarak neden bu recm-e o kadar kafayı taktınız... İslami cezalar sadece İslam ülkerinde sadece müslümanlara uygulanır... Yani eğer bir müslüman değilseniz bunu kafaya takmayın...

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Siz dinsizler olarak neden bu recm-e o kadar kafayı taktınız... İslami cezalar sadece İslam ülkerinde sadece müslümanlara uygulanır... Yani eğer bir müslüman değilseniz bunu kafaya takmayın...

Anlamazdan gelecegine eminim ama sebebi bir iki tanecik, birincisi Islam'in (arti diger dinlerin) ne kadar vahsi, ilkel ve geri kalmis oldugunu gosteren carpici orneklerden birisi. Ikincisi Islam benim ve benim gibilerin gunluk hayatlarini etkiliyor, ozgurlugumuzu kisitliyor, baski yapiyor ve Turkiye'nin ilerlemesine engel oluyor sen bundan memnunsun ama ben ya da benim gibiler memnun degil, burada bunlari dile getiriyoruz. Ucuncusu ise savundugun seriata gore musluman ya da gayri muslum aileden gelip ateist olmus biri hangi yasalara tabidir, ne gibi cezalar alir bunu bizimle paylasir misin bakalim ne kadar biliyorsun dinini?

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Müslümanlığın bu dönemlerinde çoklu yargı sistemi var, Müslüman'lara Kuran'a göre , Yahudi'lere de Tevrat üzerinden ceza veriliyor. ( Ateistlere neye göre verilecekti acaba ?)

Sevgili bilelimogrenelim,

Kur'an sistematiğinde senin de belirttiğin gibi kim hangi anayasayı kabul etmişse cezası o anayasaya uygun olarak veriliyor. Yahudiysen tevrat, hristiyansan incil, gibi.. Sorduğun soruya cevap olarak, ateistlerin zina yaparken yakalanmaları durumunda şeri hükümlerle yönetilen devletlerde uygulanmak üzere bir madde hazırladım. Dünya hali ne olur ne olmaz. Umarım beğenirsin.

Ateizm'de zina ile ilgili yaptırımlar;

Madde 1. Ateistlerin İslam Devletlerinde geçerli olmak üzere zina üzerinde yakalanması:

a) İki ateistin dört müslüman şahit olmak üzere zina üzerinde yakalanması durumunda uygulanacak ceza:

1- Şeri hükmü vermek üzere dört müslüman şahidin kontrolünde müslüman yargıcın önüne getirilen ateistler, şahitlik yapan müslümanların karıları ve kızlarıyla yedi gün yedi gece (yeni şahitlerin göremeyeceği ortam sağlanarak) seviştirilecek, bu süre zarfında -şahitlik yapanların evlerinde kalmak süretiyle- bütün ihtiyaçları şahitler tarafından karşılanacaktır

2- Süre bittiğinde hükmü veren müslüman yargıcın, varsa cariyeleriyle, yoksa en genç ve/veya en güzel hanımı ile akdeniz sahillerinde ve 5 yıldızlı olmak kaydıyla bir otele yerleştirilerek 1. bentte belirtilen bütün imkanlar sağlanacaktır.

Sanıyorum ceza biraz ağır oldu ama ateistler de akıllı uslu olmalı yani.

Bizimle paylaştığın hadiste yer alan tüm şahısların arasında (zina ile suçlananlar hariç) tek insancıl olanın Abdullah İbnu Surya olduğunu belirtmem gerek.

Sevgiler.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Tartışmaya katıl

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Misafir
Bu konuyu yanıtla

×   Yapıştırdığınız içerik biçimlendirme içeriyor.   Biçimlendirmeyi Temizle

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Yükleniyor ...

  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.

×
×
  • Yeni Oluştur...