Jump to content

panteistlere bir soru


Recommended Posts

sanırım panteistler için tanrı yaşam mı oluyor şu filme göre ?

evrimden fobik olanlar izlemesin tabi =)

Bir gün vücudum savaşı bırakacak ve geri verecek dünyaya ödünç aldığı maddeyi. Milyarlarca atomdan oluşan yaşadığım bu galaksi, yıldızlar gibi ölecek; sahip olduğu maddeyle uzayı dölleyecek. İçimde raksedegelmiş tüm atomlar, dans edecek başka yerlerde. Üç küçük tur... Sonra ne var? Ardından yitip gidecek günü gelince. Oluşturacak kelebeğin kanatlarını, bir ağacın kabuğunu, gökyüzünün bulutunu hatta bir pirenin kılını. Oraya bırakacağım şarkımı ve başkaları kendince çalacaklar şarkılarını.''

http://vimeo.com/18616073

Link to post
Sitelerde Paylaş

evrenin yok oluşunu insanın ölümü gibi düşünün...

insan öldüğünde somut olarak yok olmaz cesedi hala vardır....

zamanla bu cesedi oluşturan maddeler dağılır gider...

işte evrenin sonuda böyle...

madde tamamen yok olmuyacak ama bir ceset olarak kalacak...

evrenin ölümü kaçınılmaz...

ben demiyorum entropi diyor...

Link to post
Sitelerde Paylaş

evrenin yok oluşunu insanın ölümü gibi düşünün...

insan öldüğünde somut olarak yok olmaz cesedi hala vardır....

zamanla bu cesedi oluşturan maddeler dağılır gider...

işte evrenin sonuda böyle...

madde tamamen yok olmuyacak ama bir ceset olarak kalacak...

evrenin ölümü kaçınılmaz...

ben demiyorum entropi diyor...

İnsanın kalıntısı doğaya karışıyor, doğanın kalıntısı nereye karışacak?! :)

İnsan öldüğünde enerjisi doğaya katılır ama doğanın enerjisi kaybolmaz.

Dolayısıyla ortada bir ceset değil, biçim değişikliği olur. Ve çöken evren yeniden ayaklanabilir.

Tabi önemli olan geride birşeyin kalmasıdır. O son şey, başlangıçtaki ilk şeydir. Hepimiz ona kavuşacağız. :D

Link to post
Sitelerde Paylaş

İnsanın kalıntısı doğaya karışıyor, doğanın kalıntısı nereye karışacak?! :)

İnsan öldüğünde enerjisi doğaya katılır ama doğanın enerjisi kaybolmaz.

Dolayısıyla ortada bir ceset değil, biçim değişikliği olur. Ve çöken evren yeniden ayaklanabilir.

Tabi önemli olan geride birşeyin kalmasıdır. O son şey, başlangıçtaki ilk şeydir. Hepimiz ona kavuşacağız. :D

sayın pante panteisme karşı boş değildim bende...

ama şu entropi meselesi işi bozdu...

evrenin ölümü kesin görünüyor...

ister genişlemeye devam edip soğuk ölüme gitsin...

ister tekrar içine çöküp sıcak bir ölümle son bulsun...

onun çökerek bir noktaya tekrar dönse bile entropisi devamlı olarak artacağı için tekrar ilk doğuşu gibi bir patlamaya dönüşmesi imkansız görülüyor...

bu insanın yaşlanınca iyice küçülmesine benzetiliyor...

yaşlı insanlar çocukluklarındaki kadar küçülseler de tekrar bir büyüme yaşama yeni baştan başlama olmuyor...

yıldızlar zamanla öldüğü gibi onların tozlarından oluşan bulutsular da tekrar yeni yıldızlar doğuyor ama bu bulutsularında bir ömrü var ve artık yeni yıldız üretmez duruma gelecekler...

evrenin enerjisi yok olmuyor ama artık işe yaramayan ısı enerjisine dönüşüyormuş...

evin içinde yanan elektirikli ısıtıcı eneji harcıyor ve ısıya dönüşüyor...

odanın artan ısısı geri dönüşüp yeniden elektirik enejisine -yani kullanılabilir enejiye- dönüşmüyor...

bu gidişat evrenin her tarafında tek yönlü ve geri dönüşü yok...

buna entropinin sürekli olarak artması deniyor...

işte bu durum evrenin de her şey gibi öleceğini gösteriyor...

tekrar açılıp kapanan yani osilasyon yapan evren teorisini de entorpinin sürekli artması olanaksız hale getiriyor...

Link to post
Sitelerde Paylaş

sayın pante panteisme karşı boş değildim bende...

ama şu entropi meselesi işi bozdu...

evrenin ölümü kesin görünüyor...

ister genişlemeye devam edip soğuk ölüme gitsin...

ister tekrar içine çöküp sıcak bir ölümle son bulsun...

onun çökerek bir noktaya tekrar dönse bile entropisi devamlı olarak artacağı için tekrar ilk doğuşu gibi bir patlamaya dönüşmesi imkansız görülüyor...

bu insanın yaşlanınca iyice küçülmesine benzetiliyor...

yaşlı insanlar çocukluklarındaki kadar küçülseler de tekrar bir büyüme yaşama yeni baştan başlama olmuyor...

yıldızlar zamanla öldüğü gibi onların tozlarından oluşan bulutsular da tekrar yeni yıldızlar doğuyor ama bu bulutsularında bir ömrü var ve artık yeni yıldız üretmez duruma gelecekler...

evrenin enerjisi yok olmuyor ama artık işe yaramayan ısı enerjisine dönüşüyormuş...

evin içinde yanan elektirikli ısıtıcı eneji harcıyor ve ısıya dönüşüyor...

odanın artan ısısı geri dönüşüp yeniden elektirik enejisine -yani kullanılabilir enejiye- dönüşmüyor...

bu gidişat evrenin her tarafında tek yönlü ve geri dönüşü yok...

buna entropinin sürekli olarak artması deniyor...

işte bu durum evrenin de her şey gibi öleceğini gösteriyor...

tekrar açılıp kapanan yani osilasyon yapan evren teorisini de entorpinin sürekli artması olanaksız hale getiriyor...

Entropi meselesinin panteizmle ilgili bozduğu birşey yok Kireç.

Bozduysa evrenin ebedi olduğu düşüncesinde olanların tezini bozmuştur.

Evrenin entropi nedeniyle soğuk ölümü, evrende yaşama olanak kalmamasıdır. Ama bu evrenin kaynağı olan enerjinin sıfırlanması demek değildir.

Aynı şekilde içine çökme ve ısı ölümü halinde de öyledir. Enerjinin varlığını koruması ve değişir niteliğini sürdürmesi yeniden canlanması için yeterli bir sebeptir.

Evrenin entropi yasasıyla sonunun olduğu tezini savunanlar, yeniden oluşamayacağını iddia edemezler.

Bu tür bir iddiada bulunanın evrenin başlangıcını da açıklayabilmesi gerekir. Ama bundan yoksundurlar. Ya da bazıları teist inanışlara yönelmektedirler.

Onlar teist inanışa sığınırsa, bizim de sığınacağımız panenteist B planımız var. :D

Link to post
Sitelerde Paylaş

ne değişiyor hayatınızda böyle kabul edince?

mantıklı nedenleriniz var ve/veya daha mı huzurlusunuz?

deminden beri düşünüyorum bir türlü yanıt bulamıyorum.

her şeyin 'bir' olduğunu sezgileriniz dışında hangi gerekçelerle kabul ediyorsunuz.

Panteistlerin seni algılayabilecek kadar sağlıklı ve tarafsız bir algıya sahip olduklarını sanmıyorum.

Temelini, gerekçesini, esasını maddeden almayan bir şey barındırır onlar içinde.

Ayrıca hepsi idealisttir.

Materyalizm açısından bakarsan, idealizm başlı başına bir saçmalıktır.

Haliyle bir teist ile arasında bir fark yoktur.

Aynı idealizmin lacivertleridir.

Link to post
Sitelerde Paylaş

sanırım panteistler için tanrı yaşam mı oluyor şu filme göre ?

evrimden fobik olanlar izlemesin tabi =)

http://vimeo.com/18616073

Filmin tamamını izledim. Görüntü kalitesi ve kurgu olarak çok güzel bir film. Ama soruları cevaplar gibi görünüp, cevaplamıyor. Evrimi desteklemiyor ama karşı da çıkmıyor. Kısaca net bir şey söylemiyor. Sadece olan olayları anlatıyor. Bir sonuca varmıyor.

Resmi gösteriyor, yorumu izleyiciye bırakıyor. Ateistler işte bu ne olduğumuz ve ne olacağımızı kanıtlıyor diyor. Oysa adam hiç de öyle bir şey söylemiyor. Şuna inanın ya da hiç bir şeye inanmayın demiyor.

Filmde 15. dakikada adam aynen şunları söylüyor:

"Eğer suya bir damla süt damlatırsanız, kısa bir an, canlı gibi görünen düzenli yapıların oluştuğunu görürsünüz. Ama bu yaşam değildir. Yapı, kademeli olarak dağılır... Ve kaos, yani doğal karmaşa tarafından yutulur. Duman bile, doğdukları kadar hızlı yok olan yapılar oluşturmayı bilir.

Yaşam, devam edebilen bir yapıdır. Zamana karşı savaşan bir yapı. Düzenli olan herşeyi kasoa itmeye çalışan evrensel yasaya rağmen devam eden bir yapı.

Daha da ilginci, oluştuğu madde ardı arkası kesilmeden yenilenirken hala acemilik çeken, kendine benzer kalan bir yapı. Ağzım, dilim, sizinle konuşan dudaklarım, yaşamaya başladığımdan beri sürekli hücrelerini yeniledi. Günün her saati vücudumda bu hücrelerden milyarlarcası öldü ve yerine yenisi kondu. Bununla birlikte ben "ben" olmaya devam ediyorum.

Tıpkı yatağından yeni sular akan nehrin hala aynı nehir olması gibi...

Bizler madde yığını değiliz. Bizler maddenin suladığı yapılarız. Yaşayan nehirleriz."

Burada adam bizler madde yığını değiliz diyor ama ne olduğumuzu da tam anlatmıyor.

Ruhumuz madde ile ete kemiğe bürünmüş, yani sulanmış ve sulanmaya devam eden bir yapıdır. Ruhun madde ile sulanması ruha bir şey katmaz. Büyük hayvanların ruhları insanlarınkinden daha gelişmiş değildir.

Ruh tekamul eder. Yaşadıkça öğrenir, iyi ile kötüyü birbirinden ayırabilir.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Filmin tamamını izledim. Görüntü kalitesi ve kurgu olarak çok güzel bir film. Ama soruları cevaplar gibi görünüp, cevaplamıyor. Evrimi desteklemiyor ama karşı da çıkmıyor. Kısaca net bir şey söylemiyor. Sadece olan olayları anlatıyor. Bir sonuca varmıyor.

Resmi gösteriyor, yorumu izleyiciye bırakıyor. Ateistler işte bu ne olduğumuz ve ne olacağımızı kanıtlıyor diyor. Oysa adam hiç de öyle bir şey söylemiyor. Şuna inanın ya da hiç bir şeye inanmayın demiyor.

ben zaten panteistler için eklemiştim onu kendim için diil ; evrim espriside yaşamın başlangıcı ,ara form için falandı =) neyse sorumuda sormuştum zaten panteist için buradaki tek/ortak yaşam mıdır tanrı die ?

( bu arada katılıyorum filmde dayatma yok )

yani sen merak ettiklerini vede kritiğini panteistler ile birlikte yap , ateizme takılma =)

Link to post
Sitelerde Paylaş

maalesef şu anki en kesin bilimsel sonuçlar evrenin ezeli ve ebedi olmadığını gösteriyor...

doğa ile kasdettiğiniz evrenden başka nedir ki...

fazlalık olarak neler var evrenin dışında olan doğaya ait...

Evren varsın yokolsun ya da yokolmasın.Panteistin doğası sadece evrenden ibaret evrenle başlayan evrenle biten değil.

Entropi yasası bıg bangle başladığı düşünülen evrene atıf yapıyor.

Evren neyin içinde genişliyor?Hiçlik/sonsuzluk?İşte benim doğa dediğim şey bu.

Evren benim açımdan bu sonsuzluğun üniver olmuş yanı bilinen kısmı.

tarihinde herakles79 tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

asıl mesele şu neden bu kadar zorluyoruz??

neyse ney diyip neden yaşamaya bu sorularla muatap olmadan devam edemiyoruz?

yoksa aslında yaşam dediğimiz bu zaman diliminin gerçekten de yaratılış gayesi bizim sürekli bir meraklı arayışla yaratmanın dinamizmini taşımamızmıdır?

cevaplar ve yeni sorular panenteizmde..

huzur islamda.....

hayatın neşesi, aşk, nerdeyse ben de ordayım ....

tarihinde panenteist tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

bakalım aşk meseleye ne diyor? ne gibi cevaplar veriyor?

videoyu izledim örümceklerin sevişmesi bana çok ilginç geldi..

sanki tanrı parçacığını bulmuşlar hemen cern dekilere haber edilmeli aradıklarını boşuna trilyonlarca çarpıştırma ile aramalarına gerek kalmadığını söyleyelim....

Link to post
Sitelerde Paylaş

Her şeyin bir olması neden inanılmasından rahatsız olacağımız bir inanc olsun ki...

Her şeyin bir olmadığına dair inançta, bir inanç değil mi?

Biz neden sormuyoruz mesela ateistlere, her şey neden bir değile inanarak daha mı huzurlu oluyorsunuz diye?

Huzur arasak nerede olduğunu biliyoruz. Neşenin aşkın olmadığı yerde. Oysa ki bende aranan yaşam; aşkın huzursuzluğunda ki heyecandır...işte benim anım bu ...benim zaman dilimim de bu....

tarihinde panenteist tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

panteizm nasıl bir ahlak öngürür...

yada herhangi bir ahlak öngörür mü...

eğer istenen bir davranış biçimi var ise bunu neye göre temellendirir...

istyen istediğini yapmalı mıdır...

yada isteklere engel mi olmalıdır...

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.

×
×
  • Yeni Oluştur...