Nötrinolar ışık hızını aştı

[taopaipai 0]

http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-15017484

15 bin defa ölçüm yapmışlar ve nötrinoların hedefe ışıktan saniyenin milyarda biri kadar önce vardığını hesaplamışlar.

Bu haber doğrulanırsa modern fizikte ve asrtofizikte devrim yaratacaktır.

[ermanevren 0]

Sistematik bir hata varsa milyon kez de ölçüm yapsalar aynı hatayı bulurlar. Ama yine de olası bir sonuç.

Işık hızı 29,979,245,800 cm/sn olduğuna göre. 1 saniyelik sürede 29.98 cm fark olur.

732 km=73200000cm için bu fark 0.073 cm eder.

Eylül 22, 2011 tarihinde ermanevren tarafından düzenlendi

[taopaipai 0]

Yarın nötrinolar hakkında yeni bulgular üzerine konferans verilecekmiş.İnternetten canlı olarak izlenilebilecek.

http://indico.cern.ch/conferenceDisplay.py?confId=155620

[evrensel-insan 0]

A neutrino is an electrically neutral, weakly interacting elementary subatomic particle[1]. Meaning "small neutral one", is an elementary particle that usually travels close to the speed of light, although recent still very controversial evidence exists that they may travel faster in certain circumstances[2]-Alinti-

In physics, a photon is an elementary particle, the quantum of the electromagnetic interaction and the basic unit of light and all other forms of electromagnetic radiation. It is also the force carrier for the electromagnetic force.-Alinti-

Neutrinos are almost massless, travel close to the speed of light, and pass through matter almost undisturbed. Photons, on the other hand, have no mass, travel at the speed of light, yet are absorbed and/or reflected even by fairly sparse matter such as gasses.

Neutrinos interact only via the weak interaction. Photons interact via the electromagnetic interaction. The weak interaction is much weaker than the electromagnetic interaction.-Alinti-

[Deus 0]

Bahsettikleri seyin ne oldugunun umarim farkindalardir zira bu spekülasyon kaldirmayacak kadar ciddi bir konu, 107 yildir basta Quantum Mekanigi, Standart Model, Genel ve Ozel Görelilik Teorileri olmak üzere tüm Modern Fizik teorilerini revize etmeyi gerektirecek bir durum'dan bahsediyorlar. 3 Nötrino tipinin (e− 1, μ− 2, τ− 3) toplamda 0.28 eV düzeyinde kütleye sahip oldugu gercegi ortadayken nasil olup ta degil c constant'ina ulasmak, onu gectigi 'gözlemlenmis' bunu etraflica aciklamalari gerekiyor, aksi takdir de bu trajikomik hataya imza atanlarin Bilimsel imajlari yerle bir olacagi gibi calistiklari kurumun da imajini zedeleyeceklerdir. Sirf bu basin toplantisini takip edebilmek icin islerimi erteledim, bekleyelim ve görelim.

Saygilarimla.

[haci 0]

http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-15017484

15 bin defa ölçüm yapmışlar ve nötrinoların hedefe ışıktan saniyenin milyarda biri kadar önce vardığını hesaplamışlar.

Bu haber doğrulanırsa modern fizikte ve asrtofizikte devrim yaratacaktır.

Bence bu ölçmelerde hata var.

Nötrinolarla çalışırken hata yapmak çok kolay.

Çünkü nötrinolar madde parçacıkları ile etkileşmiyorlar. Varlıklarını saptamak bile son derece zor.

Bu demektir ki nötrinolar içinden geçtikleri ortamdan etkilenmiyorlar.

Nötrinolarda çok az da olsa bir kütle var. Bu nedenden kütlesiz fotolardan daha hızlı hareket edemezler.

Ama deneylerde ve bazı gözlemlerde fotonlardan daha hızlı hareket ettikleri gözlemleniyor.

Bunun mantıklı bir açıklaması gerekiyor.

Çok az da olsa bir kütleye sahip nötrinolar nasıl oluyorlar da laboratuvar koşullarında (ya da değiştirilebilir yapay koşullarda)fotonlardan hızlı hareket edebiliyorlar.

Süpernova 1987 A dan gelen nötrinolar da fotonlardan hızlı hareket ediyorlardı.

Bu süpernovadan dünyaya önce nötrinalar ulaştı. Ardından fotolar ulaştı. Yani nötrinolar fotonlardan daha hızlı hareket ediyor gibi bir izlenim ortaya çıkmıştı.

Bu olayları açıklamak çok zor. Üzerlerinde çok düşünmek lazım.

Arada hız farkı çok az. Bu kadar az hız farkı olunca başka nedenleri dikkate almamız gerekiyor.

O nedenlerin başında fotonların içinden geçtikleri ortamdan etkilenmeleri, nötrinoların ise etkilenmemeleri geliyor.

Bu deneyde kullanılan ve süpernova 1987A dan gelen nötrinolarla fotonlar arasındaki en büyük fark fotonların içinden geçtikleri ortamdan az da olsa etkilenmeleridir.

Işık uzayda (mükemmel vakümde) saatte 299 792 458 metre hızla hareket eder. Atmosferde bu hız da yavaştır.

Mükemmel olmayan vakümlerde daha yavaştır. Ve dünyadaki laborauvar koşullarında daha yavaştır.

Yani fotonlar içinden geçtikleri ortamdan etkilenirler.

Nötrinolar ise etkilenmezler. Ve ışık hızına yakın hızlarla hareket etmelerine rağmen, hızları fotonlarla birlikte ölçülürse, daha hızlı hareket ettikleri şeklinde bir izlenim alınır.

Bu yanlış bir izlenimdir.

Hacı söylemedi demeyin... Mükemmel bir vakümde nötrinolar fotonlardan daha yavaş hareket ederler.

Hiç endişe etmeyin. Işık hızı geçilmemiştir. Einstein'ın görelik kuramı hala geçerlidir.

HACI (Korkmadan imzamı bile atıyorum bu iletiye)

[herakles79 0]

Hacı söylemedi demeyin... Mükemmel bir vakümde nötrinolar fotonlardan daha yavaş hareket ederler.

Hiç endişe etmeyin. Işık hızı geçilmemiştir. Einstein'ın görelik kuramı hala geçerlidir.

Hacı diyelimki izlenimin ve düşüncen hatalı ve nötrinolar ışık hızını geçtiler.Bu durumda neden korkalım ki:)

[KaraCat 0]

Hacı diyelimki izlenimin ve düşüncen hatalı ve nötrinolar ışık hızını geçtiler.Bu durumda neden korkalım ki:)

Gecemezler,gecerlerse fizik kanunlari, teorileri alt üst olur...

[Rhodium 0]

Işık hızının geçilememesi bildiğim kadarıyla kütle ile ilgili bir durum.

Basit olacak ama nasıl iki dalga birleşince daha büyük bir etki yapıyor. Bu deneyde de ışık hızı geçmesi için bir kütle etkisi olabilir. Belkide nötrino bilinen tiplerinden başka bir tipe dönüşmüş olabilir.

Güneşten gelen nötrinoların hepsi dünyaya gelmemesini açıklayamamışlardı. Sonra buna tip dönüşümü ile açıklık getirmişlerdi.

süpernova nötrinolarının ölçümlerinde ışık hızına eşit bulmuşlardı.

1980 dede 1.000051(26)c nötrinoların hızını bumuşlardı. Görüldüğü ışık hızından hızlı. hesaptaki belirsizlik ışık hızından küçük olacak yapacak kadar büyüktür demişlerdi.

[Rhodium 0]

Uzunca düşündüm. Geçselerde geçemezler. Çünkü geçtiklerinde zamanda ileri değil geri giderler. Zamanda geri giden parçacığın hızı ışık hızından küçük ölçülecektir. Yani ışık hızından daha hızlı olsaydı kimse ışık hızından hızlı olduğunu bulamamalıydı. Bulduklarına göre, ışık hızını geçmemişlerdir.

[Deli Adam 0]

Uzunca düşündüm. Geçselerde geçemezler. Çünkü geçtiklerinde zamanda ileri değil geri giderler. Zamanda geri giden parçacığın hızı ışık hızından küçük ölçülecektir. Yani ışık hızından daha hızlı olsaydı kimse ışık hızından hızlı olduğunu bulamamalıydı. Bulduklarına göre, ışık hızını geçmemişlerdir.

Ya da İzafiyet teorisi yanlıştır

[haci 0]

Herşeyden önce şu anda ölçülen nötrinoların hızı fotonların hızından çok az fazla..

Bu ölçmeler ne kadar hassas olursa olsun hata sınırının dışına çıkmıyor. Birkaç milyarda bir fark son derece azdır.

[kirec 0]

ışık hızı neden geçilemiyor...

ışık dediğimiz şey foton du demi...

fotondan daha hızlı bir eleman daha varmış demek ki...

zaman gelir ondan da hızlı başka bir şey bulunur...

olur yani böyle şeyler...

sadece olanları seyredin...

çekirdek çitleyip keyfinize bakın...

[Barricade 0]

Bence bu ölçmelerde hata var.

Nötrinolarla çalışırken hata yapmak çok kolay.

Çünkü nötrinolar madde parçacıkları ile etkileşmiyorlar. Varlıklarını saptamak bile son derece zor.

Bu demektir ki nötrinolar içinden geçtikleri ortamdan etkilenmiyorlar.

Nötrinolarda çok az da olsa bir kütle var. Bu nedenden kütlesiz fotolardan daha hızlı hareket edemezler.

Ama deneylerde ve bazı gözlemlerde fotonlardan daha hızlı hareket ettikleri gözlemleniyor.

Bunun mantıklı bir açıklaması gerekiyor.

Çok az da olsa bir kütleye sahip nötrinolar nasıl oluyorlar da laboratuvar koşullarında (ya da değiştirilebilir yapay koşullarda)fotonlardan hızlı hareket edebiliyorlar.

Süpernova 1987 A dan gelen nötrinolar da fotonlardan hızlı hareket ediyorlardı.

Bu süpernovadan dünyaya önce nötrinalar ulaştı. Ardından fotolar ulaştı. Yani nötrinolar fotonlardan daha hızlı hareket ediyor gibi bir izlenim ortaya çıkmıştı.

Bu olayları açıklamak çok zor. Üzerlerinde çok düşünmek lazım.

Arada hız farkı çok az. Bu kadar az hız farkı olunca başka nedenleri dikkate almamız gerekiyor.

O nedenlerin başında fotonların içinden geçtikleri ortamdan etkilenmeleri, nötrinoların ise etkilenmemeleri geliyor.

Bu deneyde kullanılan ve süpernova 1987A dan gelen nötrinolarla fotonlar arasındaki en büyük fark fotonların içinden geçtikleri ortamdan az da olsa etkilenmeleridir.

Işık uzayda (mükemmel vakümde) saatte 299 792 458 metre hızla hareket eder. Atmosferde bu hız da yavaştır.

Mükemmel olmayan vakümlerde daha yavaştır. Ve dünyadaki laborauvar koşullarında daha yavaştır.

Yani fotonlar içinden geçtikleri ortamdan etkilenirler.

Nötrinolar ise etkilenmezler. Ve ışık hızına yakın hızlarla hareket etmelerine rağmen, hızları fotonlarla birlikte ölçülürse, daha hızlı hareket ettikleri şeklinde bir izlenim alınır.

Bu yanlış bir izlenimdir.

Hacı söylemedi demeyin... Mükemmel bir vakümde nötrinolar fotonlardan daha yavaş hareket ederler.

Hiç endişe etmeyin. Işık hızı geçilmemiştir. Einstein'ın görelik kuramı hala geçerlidir.

HACI (Korkmadan imzamı bile atıyorum bu iletiye)

Hacı, bu bahsettiklerini eminim ki 15 bin defa ölçüm yapan CERN yetkilileri 15 bin defa göz önünde bulundurup bu açıklamayı yapma cesaretini göstermişlerdir.

[haci 0]

Hacı, bu bahsettiklerini eminim ki 15 bin defa ölçüm yapan CERN yetkilileri 15 bin defa göz önünde bulundurup bu açıklamayı yapma cesaretini göstermişlerdir.

15 bin bu konuda sanıldığı gibi büyük bir sayı değil.

Bu bir istatiksel sonuç..

Bu ölçümlerin bazılarında fotonlar daha hızlı, diğerlerinde nötrinolar daha hızlı..

Ve sonuca göre de nötrinolar fotonlardan birkaç milyarda bir hızlılar..

Bunu bir milyar kere tekrarlasalar ve aynı çıksa da yeterli değil.

Yukarda açıkladığım gibi, nötrinolar ortamdan hemen hiç etkilenmiyorlar.

Fotonlar ise etkileniyorlar ve çok az da olsa yavaşlıyorlar.

Fotonların da etkilenmediği bir ortam bulununcaya kadar bu sonuçlara güvenilmez.

Bunu adamlar da çok iyi biliyorlar ama anladığım kadarıyla bilmezden geliyorlar.

Bütün yapacağınız bu konudaki gelişmeleri izlemeniz ve yorumları okumanızdır.

Sonucun yanlış yorumlandığına adım kadar eminim..

Bunu birkaç gün içinde diğerlerinden de duyacağınızı tahmin ediyorum.

Benle bahse girmek isteyen varsa ben hazırım.

[haci 0]

Bu konuda güzel bir yazı var..

http://www.wired.com/wiredscience/2011/09/neutrinos-faster-than-light/

[herakles79 0]

Gecemezler,gecerlerse fizik kanunlari, teorileri alt üst olur...

Alt üst olsun ne var bunda?Gerçekten geçiyorlarsa gerçeği bilmek yerine, yanlış bildiğimizi mi savunacağız?

[haci 0]

Bu tür sonuçlar her zaman sorunludur.

60 milyarda bir az veya çok olmak hiçbir şey ifade etmez.

Bundan 20 yıl kadar önce iki aklı başında fizikçi cold fusion u bulduklarını ilan etmişlerdi.

Buna göre enerji verimi kullanılan enerjilerden daha fazla idi.

Ve bunu deneylerle kanıtladılar ve büyük ün ve prestij kazandılar. Bu inanılmaz iddia saygınlık kazandı.

Ama bu saygınlık fazla sürmedi. Yeni deneyler yapıldı ve hatanın nerede olduğu anlaşıldı.

Bu da öyle bir iddia..

Hiç güvenilir değil. Çünkü hata limiti çok dar.

[Pante 0]

15 bin defa ölçüm yapmışlar ve nötrinoların hedefe ışıktan saniyenin milyarda biri kadar önce vardığını hesaplamışlar.

Deney 732 km'lik bir mesafede yapılmış.

Yani 732/299792,458= 0,00244 saniyelik bir mesafe.

Bu da 24, 4 milisaniye ediyor.

24,4 milisaniyelik mesafede yaklaşık 1 nanosaniye fark bulmuşlar.

Böylesine küçük değerlerde ölçüm yapabilecek cihazların hassasiyet toleransları bu farktan çok daha küçük olmalı ki, bu farka güvenilebilsin.

Önemli olan 15 kez ya da 15 bin kez deneyi tekrarlamak değil, bu hassasiyettir. Çünkü hassasiyet neyse sonuç o olacaktır, isterse milyonlarca kez denensin.

90'lı yıllardan beri nanosaniye düzeyinde ölçümler yapılabiliyor.

Peki ama dakikalar-saniyeler bazında nanosaniye ölçümü mümkün de, milisaniyelik bir mesafede nanosaniye farkı yakalamak ne derece sağlıklı bir ölçüm olabilir?

Bu güvene sahip olmadığım için ben de Hacı gibi düşünüyor ve haberi nötrinoların ışık hızında olduğu şeklinde algılıyorum.

1 saniyelik mesafede bulunacak yaklaşık 400 nanosaniyelik fark, bu deneye güvenmemizi sağlardı ama bu ölçüm alanına sahip değiller.

[Deli Adam 0]

Şu bilgilendirme yapılmadı mı daha?

Forumda herkes fizikçi kesildi.

Sanırım bu deneyleri yapan adamlar da kabzımal değil ve ne dediklerinin farkındalar.