Nötrinolar ışık hızını aştı

[evrensel-insan 0]

Benim için hiç de zor ve anlaşılmaz bir kavram değil.

Biz bilimsel akıldan bahsediyoruz.

Bilimsel akıl değişmez. Sabittir.

Sizin aklınız ise göreli gibi duruyor..

En azınan bana buradan öyle görünüyor.

Sen bana YANLISLANABILEMEYEN herhangibir sey soylesene. Soyle de neye aklini inandirdigin onu ogrenelim.

Ayrica aklin degil de, bilimselligin ve bilimin, bilginin tarihler boyu degistigi en guzel gozlemdir, tabi gozlemleyebilene.

[evrensel-insan 0]

Ayrica, ben; insanoglunun yapilandirdigi bu goreciligin yapi ve isleyisini de ortaya koyuyorum.

Seyin evrensel ayniliktaki karakteristigi, ikilem ve karsitlik oldugu surece; ve sey de uclem oldugu surece, seyin ne olarak ortaya konusu, goreceli ve degisken olmaktan ote gidemez.

Ama akil akli sira bu goreceli ikilem ve karsitligi kendi inandigi dogrusu ile TEKE INDIRGEYEREK, DIGER TEKLER ILE AKILCI TARTISMA YAPAR.

Isin ilginci aklin her farkli ve birbirinden ayrilmaz ve indirgemeci tartismasindaki her teki de ortaya atanin insanoglu oldugudur.

[cinali 0]

Benim anlamadığım bilim adamları diğer bilim insanlarını bağımsız deneyler için çağırıyor.

Onların da yapacağı deney sonucundan benzer bulgular ortaya çıkarsa rahatlayacağız diyorlar.

Sorum şu ki elin ispanyolu,japonu bu deneyi yapsa ne değişecek ?

Sonuçta deney yine CERN içerisinde aynı düzenek üzerinden yapılmayacak mı?

Yoksa bu teknolojiye sahip başka ülkelerde mi var ? (pek sanmıyorum)

yapsa çok şey değişecek , deney sonuçları doğrulanmış olacak.

Aslında burada CERN'in çok da numarası yok, diğer parçacık hızlandırıcılarında da nötrinolar üretilebilir ve çıkış anı ölçülebilir.

Deney basit aslında, sunumun başında bunu anlatıyor, CERN'den bir nötrino demeti gönderdik, bunu çıkış zamanını ölçtük, bunlar İtalya'daki bir dedektöre tosladılar, giriş zamanını ölçtük. V=x/t'den hızı hesapladık.

Bu kadar. Zor olan nötrinoların pek herhangi bir maddeyle etkileşmemesi . Bunun için de bir flöresan sıvı kullanılmış anladığım kadarıyla. Detaylarını inceleyeceğim.

Deney herhangi bir parçacık hızlandırıcısı ve bir dedektör kullanılarak rahatça tekrarlanabilir.

Hatta gönderici ile dedektör arasındaki mesafe arttırılarak daha hassas ölçüm de yapılabilir. Deneyde İtalya isviçre arası 800 km civarı, 12000 km'ye kadar çıkabilir, mesela Amerika'dan yolla , Japonya'da yakala...

Daha da ilginç olanı bunun daha önce 1987'de gözlemlenmiş olması, 1987'de bir süpernova patlamasını gözleyenler, nötrinoların patlamanın ışığından önce geldiğini gözlemliyorlar, nötrinolar ışıktan hızlı geliyor, ama bunu uzay'daki bükülmeyle de açıklamak mümkün olduğu için fazla ilgi çekmiyor.

Bu bulguların çarpıcı oluşu, nötrinoların beklenenden hızlı oluşu, ışıktan hızlı ama çok hızlı, süpernova'da gözlenen fark çok daha azdı. Cesaret isteyen yanı da bu...

[eyvahcubbeli 0]

Işkı hızı aşılmış ama aradaki fark fazla değil. Yani evrenin yaşı 15 milyardan 15 bin e düşmez di mi?

[kirec 0]

Işkı hızı aşılmış ama aradaki fark fazla değil. Yani evrenin yaşı 15 milyardan 15 bin e düşmez di mi?

az daha zorlarsak yedi bine düşebilir...

ha gayret...

[alpcakir 0]

Bazı arkadaşlar eğer nötrinoların hızı ışık hızından daha fazla ise yeni limit bu olur gibilerinden çıkarımlarda bulunmuşlar. Eğer nötrinolar ışıktan hızlı ise öncelikle limit bir hız var mı sorusu çıkar ortaya.

Işık hızını limit yapan durum hangi gözlemci tarafından gözlenirse gözlensin aynı olması durumudur. Işık kaynağının hızından etkilenmez. Eğer ışık hızından daha hızlı bir hız varsa ışık kaynağının hızını kendisine ekleyip neden bu hıza çıkamıyor sorusu gündeme gelir. Bunu izah etmek gerekir öncelikle. Eğer gerçekten nötrinolar ışıktan hızlı ise hemen geri dönüp ışık hızının gerçekten kaynağının hızından etkilenip etkilenmediğini tekrar ölçmek gerekir. Çünkü aradaki fark çok küçük ve bugün ölçümleyebildiğimiz bu durum geçmişte ölçümlenememiş olabilir.(ki bu çıkarım bile içinde gizli bir limit var öğesi barındırıyor)

Bugünün fiziğinin tamamen tekrar sil baştan yapılandırılması gerekebilir. Bu sonuç doğru çıkmasa hatalı olsa dahi bence çok iyi oldu. Fizikçiler artık daha farklı paradigmalar olabileceğini de daha fazlaca düşünecekler. Belki bunun zamanı gelmişti. Umarım sonuç hatalıdır ama katkısı olacağı kesin bence.

Eylül 26, 2011 tarihinde alpcakir tarafından düzenlendi

[Rhodium 0]

Işık hızını sadece maksimum hız olarak bakmamak gerekli eğer bir X ışık hızını geçiyorsa o onun için aslında minimum hızda olabilir.

Bazı arkadaşlar eğer nötrinoların hızı ışık hızından daha fazla ise yeni limit bu olur gibilerinden çıkarımlarda bulunmuşlar. Eğer nötrinolar ışıktan hızlı ise öncelikle limit bir hız var mı sorusu çıkar ortaya.

Işık hızını limit yapan durum hangi gözlemci tarafından gözlenirse gözlensin aynı olması durumudur. Işık kaynağının hızından etkilenmez. Eğer ışık hızından daha hızlı bir hız varsa ışık kaynağının hızını kendisine ekleyip neden bu hıza çıkamıyor sorusu gündeme gelir. Bunu izah etmek gerekir öncelikle. Eğer gerçekten nötrinolar ışıktan hızlı ise hemen geri dönüp ışık hızının gerçekten kaynağının hızından etkilenip etkilenmediğini tekrar ölçmek gerekir. Çünkü aradaki fark çok küçük ve bugün ölçümleyebildiğimiz bu durum geçmişte ölçümlenememiş olabilir.(ki bu çıkarım bile içinde gizli bir limit var öğesi barındırıyor)

Bugünün fiziğinin tamamen tekrar sil baştan yapılandırılması gerekebilir. Bu sonuç doğru çıkmasa hatalı olsa dahi bence çok iyi oldu. Fizikçiler artık daha farklı paradigmalar olabileceğini de daha fazlaca düşünecekler. Belki bunun zamanı gelmişti. Umarım sonuç hatalıdır ama katkısı olacağı kesin bence.

[sebû 0]

Elinizde bir ayna olsun. Yüzünüzü görecek şekilde tutuyorsunuz. Farzedelim bu şekilde ışık hızında gidiyorsunuz. Bu durumda kendinizi aynada görebilir misiniz?

[haci 0]

Elinizde bir ayna olsun. Yüzünüzü görecek şekilde tutuyorsunuz. Farzedelim bu şekilde ışık hızında gidiyorsunuz. Bu durumda kendinizi aynada görebilir misiniz?

Işığın hızı gözlemciden bağımsızdır.

Siz ne kadar hızlı giderseniz gidin ışığın hızını hep aynı ölçersiniz. Bu Einstein'dan önce biliniyordu ve kanıtlanmıştı.

Bu durumda ışık hızında da gitseniz, aynada hayalinizi görebilirsiniz?

[Guest Sagittarius]

Notrino dedektörünün basit şeması bu şekildedir.

Dedektör içinde su,klor vb.gibi metrelerce kalınlıkta sıvı bulunması lazım.

Notrino alıcısında ki bu sıvı zaman ve uzaklık ölçümünde hataya yol açabilir mi?

Notrino ile protonun sıvı tankı içinde hangi noktada etkileşip çerenkov ışıması yaptığı bilinemez.

Çünkü sıvı tankı içinde rastgele etkileşirler.

Eylül 26, 2011 tarihinde Sagittarius tarafından düzenlendi

[Organelle 0]

Notrino parcaciklari maddeyle etkilesisme girebilirmi?

Bilindigi gibi dunyamizin her santimetrekaresinden milyarlarcasi gecen notrinolardan birkaci, yerin derinliklerinde kurulu ici su dolu havuzlarda belirlenebiliyor. Bu havuzlar icindeki atomlarla etkilesiyor. Yani elektron ya da protonlara carparak saciliyorlar. Carpisma sonucu ortaya, muon gibi elektrik yukune sahip parcaciklar cikiyor.

Bu parcaciklar veya Notrino parcaciklari Maddeyle etkilesisme girer ve birlesirlerse, Dunya'da insanlarin refahlari icin, Evren'i daha iyi tanimamiz icin onumuzdeki yillarda bilimde ne gibi degisimler yasanabilir, faydalar saglayabilir?

Not: Ilerde yapilabilecek uzay yolculuklarinda kendi Gakaxi'mizi hatta baska Galaxi'leri tanimamiza yardimci (hiz acisindan) olabilir mi?

Diger sorum da su: Bu parcaciklarin hizi, sadece isigin su icindeki hizindan mi yuksek yoksa boslukta ve kutle icinden gecerken de mi?

Eylül 26, 2011 tarihinde Organelle tarafından düzenlendi

[haci 0]

Notrino parcaciklari maddeyle etkilesisme girebilirmi?

Bilindigi gibi dunyamizin her santimetrekaresinden milyarlarcasi gecen notrinolardan birkaci, yerin derinliklerinde kurulu ici su dolu havuzlarda belirlenebiliyor. Bu havuzlar icindeki atomlarla etkilesiyor. Yani elektron ya da protonlara carparak saciliyorlar. Carpisma sonucu ortaya, muon gibi elektrik yukune sahip parcaciklar cikiyor.

Bu parcaciklar veya Notrino parcaciklari Maddeyle etkilesisme girer ve birlesirlerse, Dunya'da insanlarin refahlari icin, Evren'i daha iyi tanimamiz icin onumuzdeki yillarda bilimde ne gibi degisimler yasanabilir, faydalar saglayabilir?

Not: Ilerde yapilabilecek uzay yolculuklarinda kendi Gakaxi'mizi hatta baska Galaxi'leri tanimamiza yardimci (hiz acisindan) olabilir mi?

Diger sorum da su: Bu parcaciklarin hizi, sadece isigin su icindeki hizindan mi yuksek yoksa boslukta ve kutle icinden gecerken de mi?

Bunlar güzel sorular.. Onları doğru yanıtlamak zor ama.

Nötrinolar için ortamın ne olduğu hiç önemli değil. Çünkü ortamdaki madde parçacıkları ile tepkileşmiyorlar.

Derin madenlerde kurulan su dolu havuzlarda madde parçacıkları ile çarpışmaları son derece ender karşılaşılan bir olgu.

Sayılamayacak kadar çok nötrinolardan yalnız birkaç bunu başarıyor.

Nötrinoların hızının her zaman aynı olması gerekiyor. Binlerce km kalınlığında kurşun bir duvarı bile anında geçip gidiyorlar.

Onlar için madde veya boşluk hiç farketmiyor.

Fotonlar için ise ediyor. Ayrıca fotonlar çekim kuvvetine da maruz kalarak daha uzun parabolik trajeler çiziyorlar.

Dolayısıyla ışık hızında hareket etmelerine rağmen, hedeflerine daha geç ulaşıyorlar.

Nötrinoların fotonlardan daha hızlı gitmesi mümkün değil.

Zaten yapılan ölçmeler bu farkın son derece az olduğunu gösteriyor. Ölçüm hatası olduğu kesin.

[haci 0]

Notrino dedektörünün basit şeması bu şekildedir.

Dedektör içinde su,klor vb.gibi metrelerce kalınlıkta sıvı bulunması lazım.

Notrino alıcısında ki bu sıvı zaman ve uzaklık ölçümünde hataya yol açabilir mi?

Notrino ile protonun sıvı tankı içinde hangi noktada etkileşip çerenkov ışıması yaptığı bilinemez.

Çünkü sıvı tankı içinde rastgele etkileşirler.

Bu şemanın biraz açıklamaya ihtiyacı var.

[Organelle 0]

ilginize tesekkur ederim sevgili haci.

[kirec 0]

Linkim

[cinali 0]

Işık hızı gözlemciden bağımsızdır evet.

Peki ama evrenin gözleyebildiğimiz kısmı ışık hızından hızlı genleşirse ne olacaktır?

Evren şu anda da büyümekte ve bizden en uzaktaki galaksiler bizden en yüksek hızla uzaklaşmaktadırlar. Genleşme hızının da arttığını biliyoruz. Yani bir gün gelecek bugün gözlediğimiz galaksilerin ışığının birer birer sönmekte olduğunu göreceğiz. Aslında orada olsalar bile.

Gökyüzünde sönen kandiller gibi, uzak galaksiler birer birer gözden yitecektir, evren (yani uzay zaman dokusu) o kadar hızlı genişleyecek ki onların ışığı bize hiçbir zaman ulaşamayacaktır.

Evrenin genleşme hızının hiç durmadan arttığını düşünelim, o zaman öyle bir teorik an vardır ki elimde tuttuğum elmayı hiçbir zaman göremeyeceğim. Hiçbir yıldızın ışığı bana ulaşamayacak, aslında evrende herhangi bir şeyin bile var olduğunu bilemeyeceğim, artık koskocaman bir evren içinde sadece bir yokluk ve yanlızlık içinde yaşayabilirim.

Bu mümkündür, bilim kurgu gibi görünse bile mümkündür, aslında bu sonuca doğru gittiğimizi de biliyoruz.

Bizim için aşırı hız limiti ışık hızıdır, ama uzay zaman dokusunun genleşmesi için bir sınır yoktur.

[osho 0]

730 km yi 60 nanosaniyede aldığına göre 1 ns de730/60=12,166 km

1 saniyede ise 12,166 x 1000000000=12 166 666 666 km eder.

Bu da 12 166 666 666/299 792,458 yaklaşık olarak ışık hızının

40 000 katını aşıyor.Çok değil mi ben mi yanlış yapıyorum.Yoksa 40 000 katı aşmak önemli sayılmıyor mu?

[haci 0]

Hesaplama doğru da bize verilen bilgilerde bir yanlışlık olmalı. Veya eksiklik.

Biz deneyin ayrıntılarını hala bilmiyoruz.

[haci 0]

Işık hızı gözlemciden bağımsızdır evet.

Peki ama evrenin gözleyebildiğimiz kısmı ışık hızından hızlı genleşirse ne olacaktır?

Evren şu anda da büyümekte ve bizden en uzaktaki galaksiler bizden en yüksek hızla uzaklaşmaktadırlar. Genleşme hızının da arttığını biliyoruz. Yani bir gün gelecek bugün gözlediğimiz galaksilerin ışığının birer birer sönmekte olduğunu göreceğiz. Aslında orada olsalar bile.

Gökyüzünde sönen kandiller gibi, uzak galaksiler birer birer gözden yitecektir, evren (yani uzay zaman dokusu) o kadar hızlı genişleyecek ki onların ışığı bize hiçbir zaman ulaşamayacaktır.

Evrenin genleşme hızının hiç durmadan arttığını düşünelim, o zaman öyle bir teorik an vardır ki elimde tuttuğum elmayı hiçbir zaman göremeyeceğim. Hiçbir yıldızın ışığı bana ulaşamayacak, aslında evrende herhangi bir şeyin bile var olduğunu bilemeyeceğim, artık koskocaman bir evren içinde sadece bir yokluk ve yanlızlık içinde yaşayabilirim.

Bu mümkündür, bilim kurgu gibi görünse bile mümkündür, aslında bu sonuca doğru gittiğimizi de biliyoruz.

Bizim için aşırı hız limiti ışık hızıdır, ama uzay zaman dokusunun genleşmesi için bir sınır yoktur.

Evrenin genişlemesi ışık hızını aşabilir mi?

Cinali'nin yazdıkları çok doğru.. Bu şekilde giderse ilerde bize göre evren boşalacak.

Diğer galaksilerin ışığı bize ulaşamayacak. Evrende yalnız samanyolu galaksisi kalacak. Diğerlerinin varlığı belli olmayacak.

Çok ileri bir zamanda bu vuku bulmak zorunda. Çünkü bütün galaksiler birbirlerinden ayrılıyorlar.

Yalnız birkaç galaksi birbirlerine yaklaşıyorlar. Örneğin Andromeda galaksisi bizim galaksiye saniyede 1000 km civarında bir hızla yaklaşıyor.

3 milyar yıl sonra bizi yutacak. Andromeda dev bir galaksi..

Ama biz Andromeda ile birleşince bize göre evrende başka galaksi kalmayacak. Bütün evren biz olacağız. Tabii başka galaksiler var ama onları göremeyeceğiz.

Bunun olması için evrenin ışık hızının üstünde genişlemesine bile gerek yok.

Evren şimdiki hızla genişlerse ilerde bu durum olacak.

Peki evrenin genişleemsi ışık hızını aşabilir mi?

Aşabilir deniyor. Çünkü genişleyen uzayın dokusu. Bir madde değil uzay. Kütlesi yok yani.

Ve ortada karanlık enerji denen bir enerji türü var ki çekim kuvvetine karşı geliyor.

Evren giderek artan bir hızla genişliyor. İlerde bu hız ışık hızını aşabilir. Bunun önünde bir engel yok.

Yani evrenin genişleme hızına limit koyacak bir engel mevcut değil. Evren ışık hızından çok daha hızlı genişleyebilir.

[Organelle 0]

Cern deki gelismeleri canli olarak buradan takip edebilirsiniz.