Jump to content

Kendini kandıranlar ateistlerdir...


Recommended Posts

bak ifeelgood şöyle bir ileti daha var mesela, çok daha açıklayıcı bir post ama kimse bu kadar şeyi okumaz, sen okusanda anlamazsın o başka tabi(:

adam gelmiş ciddiye alınıp tartışma konusu olabilecek son derece makul bir soru üzerinden tartışma ortamı yaratmış.

olayın geldiği yere bak.

nedir olayın ana konusu? "kendini kandırmak".

kendini kandırmak neye denir? kendini kandırmak insanın kendine yalan söylemesidir.

buradan sonra soru açılıp iki tür örnek üzerine yoğunlaşıyor ve diyor ki

1-hiç bir durumun nesnel bazda anlam taşınılamazlığını bilen materyalist kişi, algıları vasıtasıyla deneyimlediği şeylere ister istemez güdüleri doğrultusunda öznel anlam yüklemektedir. bunu yaparken de farkındadır. örneğin aşkın hormonal bir durum olduğunu bilir ama yinede bu hissiyatı büyülü bir şeymişcesine ele alıp heyecanvari olduğu illuzyonuna kaptırır kendini. hiç kimseden farkı olmadan herkes gibi yaşar bu duyguyu.

2-uhreviyata inanan, ruha inanan kişi vardır bir de. bu kişi de aşka inanır ama aşık olduğunda gerçekten karşı tarafla aşk denen adı koyulamaz bir çekime tabi tutulduğunu hisseder., kendinin açıklayamayacağı "metafizik anlamda" iş gören bir gerçek vardır. bir materyalistin bahsedebileceği cinsel açıdan cazibiyet, koruma-korunma içgüdüsünün yerini bulması vs gibi son derece güdüsel ve aslen arka planda beynin matematiksel seçimler yaptığı bir olgu mevzubahis değildir onun için.

e şimdi "kendini kandırmak" "kendine yalan söylemek" tabirleri sözlük anlamda ele alındığında 1 numara mı buna daha uygun yoksa 2 numara mı.

tabii ki 1 numara. çünkü o bilinçli olarak "kendini kandırıyor" olarak gözükmekte.

2 numara da kanıyor ama "kendini kandırmak" tabirinin tam karşılığı bu değil. burada bilinçli bir kendini kandırım söz konusu değil. adam zaten inanmış. kendine madik atmıyor yani.

velhasıl allah denen zırzavata inanan kişi "kendini kandıran" kişi değil, bu saçmalığa aslen "kanan" kişidir.

her şeyin anlamsız olduğunu felsefi anlamda şiddetle savunup, götünü bacaklarına deydiren kedi görünce "sevdi beni" diye kucağına alan kişidir "kendini kandıran" kişi.

bu duruma anibal tarafından yapılan farklı bir açılım var, ki olay kendisi tarafından süper çarpıtılıyor.

kendini kandırma durumuna -haklı olarak- girip öyle yaşamak zorunda kalan materyalist kişiyle, kendi içinde dürüst kalan cahil kişi kutuplarının birbirleriyle kıyaslaması söz konusu iken amcam cart diye öyle bir açıdan giriyor ki olaya, onun için kişinin kendini kandırıp kandırmama olgusu psikolojik anlamda ele alınma özelliğini tamamen yitirip dışarıdan etkinin gerçekliğiyle nitelendiriliyor.

yani anibal diyor ki, etkilendiğin şey, beynine "ben bu kıza aşık oldum" sinyali veren bilimsel anlamda gerçeklik kazanmış elektiriksel olaysa, bu kendini kandırmışlık değildir. bilim tarafından kanıtlanmış gerçek bir şey üzerinden yaşıyorsun bu kafayı çünkü..

öte yandan sen allaha inanıyorsan bilim tarafından kanıtlanmamış bir şey üzerinden kırıyosun kafanı. işte kendini kandırmışlık buna denir diyor.

bu arada aslında gerçekten hayranı olduğum ve daha fazla yazmasını istediğim anibal kişisinin sırf "ateistler kendini daha fazla kandırıyor" cümlesine sarılıpda başlığı açan kişiyi sikko müslüman kategorisine sokmasını yadırgadım. ulan hıyaroğlu hıyar, konuya mesaj atacaksan megolamanlığını bir yere bırak da konu nasıl evrimleşmiş neler yazılmış oku öyle yorum yap.

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • İleti 829
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

Öyleyse yukarıda yazdıklarının tam tersi olan, hayatın bir anlamı olduğu ve duyguların evrim sürecindeki uydarmalardan ibaret olmadığı gibi fikirlerle tanrısızlığı çelişmeyecek şekilde biraraya getir bakalım nasıl olacak..

Aslında hayatın bir anlamı var ve duygular evrim sürecindeki bir takım varvasyonlardan oluşmuştur . Bu varvasyonların Milyarlarca yılın birikimiyle tanımlanması, sorgulayan insan türünün ömrünün(150 000 yıl diyelim) çok ötesinde bir zaman diliminin kapsamı dışında kalır . Bu sebeple karmaşıktır . Not : Ben bir ateistim .

Oldu gibi sanki .

Link to post
Sitelerde Paylaş

Bu tip ateist iletilerine de forumda sıkça rastlamışımdır, müslümanlar bir şeylerin varolduğunu sanıyormuş da onlar aslında yalan olduğu için kendilerini kandırıyor oluyorlarmış.

Yahu zaten sizin yalan olarak gördüğünüz şeyler onlar için gerçek..

Kendilerini kandırdıklarından bahsedebilmeniz için, inandıkları şeylerin yalan olduğunu bildikleri halde görmezden gelip dini bir hayat yaşamaya gayret etmeleri lazım.

Onlara da müslüman denemez zaten..

Bu tabire uyan birileri varsa, onlarda ateistlerdir.

Mesela hayatın bir anlamı olmadığını bildikleri halde, bu gerçeği görmezden gelerek kendilerinin uydurduğu bir çok değişik anlam için yaşamaya uğraşıp dururlar..

Yaptıklarının aslında hiçbir anlamı olmadığını bildikleri halde kendini kandırıyorlardır, bu deyim onlara çok güzel yakışır(:

Hayatin anlami; hayati yasayacak olanin kendi bilinc ve farkindaligi ile yasamasidir. Ayrica teistlerin de kendini kandirmasi, daha dogrusu kendini kandirdiginin bilinc ve farkinda olmamasi, ateistler de "bunu yapiyor", diye onlarin yapmadigi anlamina mi geliyor?, ya da bu onlara ne sagliyor?

Bir kisinin yaptigi bir seyi elestirmek, senin ayni seyi yapiyor olmani degistirmeyecegi gibi, senin de yapmadigin anlamina gelmez.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Aslında hayatın bir anlamı var ve duygular evrim sürecindeki bir takım varvasyonlardan oluşmuştur . Bu varvasyonların Milyarlarca yılın birikimiyle tanımlanması, sorgulayan insan türünün ömrünün(150 000 yıl diyelim) çok ötesinde bir zaman diliminin kapsamı dışında kalır . Bu sebeple karmaşıktır . Not : Ben bir ateistim .

Oldu gibi sanki .

Olmamış(:

Tanrısızlıkta hayatın nasıl bir anlamı olabilir, evrimin sürecinde bir tanrı müdehalesi yoksa ne kadar karmaşık olursa olsun bu varyasyonların ürünü olan duygular nasıl uydurma olmaktan kurtulabilir?

Link to post
Sitelerde Paylaş

Olmamış(:

Tanrısızlıkta hayatın nasıl bir anlamı olabilir, evrimin sürecinde bir tanrı müdehalesi yoksa ne kadar karmaşık olursa olsun bu varyasyonların ürünü olan duygular nasıl uydurma olmaktan kurtulabilir?

Bir şeyin uydurma olmaması için ilahi olması mı gerekir? Sen bir hastalığa yakalandığında da bunun neyden kaynaklandığını ve çalışma prensibini biliyorsun ama bu o hastalığı uydurma yapmıyor.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Olmamış(:

Tanrısızlıkta hayatın nasıl bir anlamı olabilir, evrimin sürecinde bir tanrı müdehalesi yoksa ne kadar karmaşık olursa olsun bu varyasyonların ürünü olan duygular nasıl uydurma olmaktan kurtulabilir?

Belki de birikmiş bu kadar varvasyonların sonucu uydurma duygulardır . Duygular her halükarda evrimden bağımsız olamıyor . Uydurma olsalarda . gibi :)

Link to post
Sitelerde Paylaş

Hayatin anlami; hayati yasayacak olanin kendi bilinc ve farkindaligi ile yasamasidir.

Sen mi koydun bu anlamı?(:

Ayrica teistlerin de kendini kandirmasi, daha dogrusu kendini kandirdiginin bilinc ve farkinda olmamasi, ateistler de "bunu yapiyor", diye onlarin yapmadigi anlamina mi geliyor?, ya da bu onlara ne sagliyor?

Teistler kendini nasıl kandırmış oluyor, allah cennet vs gibi inançlarının yalan olduğunun farkındalar mı? Onların ki bir yalana kanmak, kendini bir yalanla kandırmak değil, ateistlerden farklı olarak bir de kendilerini kandırmakla uğraşmıyorlar, zaten uğraşmadan bir yalana kanmışlar..

Bir kisinin yaptigi bir seyi elestirmek, senin ayni seyi yapiyor olmani degistirmeyecegi gibi, senin de yapmadigin anlamina gelmez.

Ben bunu kabullenmeyenleri eleştiriyorum, kendini kandıranlara ''neden bunu yapıyorsunuz'' dediğim yok yani(:

Link to post
Sitelerde Paylaş

Sen mi koydun bu anlamı?(:

Evet ben koydum, bu anlami.

Teistler kendini nasıl kandırmış oluyor, allah cennet vs gibi inançlarının yalan olduğunun farkındalar mı? Onların ki bir yalana kanmak, kendini bir yalanla kandırmak değil, ateistlerden farklı olarak bir de kendilerini kandırmakla uğraşmıyorlar, zaten uğraşmadan bir yalana kanmışlar..

"olmayacak duaya, amin" diyerek. Zaten bunun farkina ve bilincine varsalar, yani inanclarinda "acabalar/supheler" belirmeye baslasa, iste o zaman "kendini kandirmak" dusuncesi olusur.

Ben bunu kabullenmeyenleri eleştiriyorum, kendini kandıranlara ''neden bunu yapıyorsunuz'' dediğim yok yani(:

"Kendini kandirmak" kisinin kendi adina bunu algilayabilmesinin ve farkina varabilmesinin bir bilincidir. Bu bilinc yoksa, zaten kisi, kendince "kendini kandirdiginin" farkinda ve bilincinde degildir. Bu bilinc ve farkindaliga ererse, zaten o zaman bunun sorununu algilar ve cozume yonelir.

Kimse kimseyi kendi algisi ile degerlendirdi diye, kisi bunun farkina varmaz. Ancak kendi algilarsa farkina varir.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Bir şeyin uydurma olmaması için ilahi olması mı gerekir? Sen bir hastalığa yakalandığında da bunun neyden kaynaklandığını ve çalışma prensibini biliyorsun ama bu o hastalığı uydurma yapmıyor.

kelimeleri hangi anlamda kullandığımızı anlayamadın heralde, bakınız..

Ya brutal, evet hayatın anlamı yok . Evet aslında anlam diye nitelendirdiğimiz şeyler ( onur , haysiyet , iyilik vs ) Aslında kendi kafamızdan uydurduğumuz saçmalıklar .

Ve hepimiz kendi uydurduğumuz şeylere inanıp bunlar üzerinden hayatı devam ettiriyoruz .

Senin onurlu iyilik sever vs gibi biri olmanın da tıpkı hastalık durumunda olduğu gibi nedenleri vardır, tüm bunlar bir anlam için var olmamışlardır ama değil mi, genlerin sağlıklı kopyalanabilmesi için geliştirdiği mekanizmalara atıfla bunlara uydurma diyoruz.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Belki de birikmiş bu kadar varvasyonların sonucu uydurma duygulardır . Duygular her halükarda evrimden bağımsız olamıyor . Uydurma olsalarda . gibi :)

Gördüğün gibi olmuyor, beceremiyorsun.. Tanrısızlıkta hayatın nasıl bir anlam barındıracağını söyleyemiyorsun, duyguların uydurma değil de nasıl bir anlam için varolabileceklerini savlayamıyorsun..

Demek ki ateistler her türlü fikri besleyemiyormuş(:

Link to post
Sitelerde Paylaş

Evet ben koydum, bu anlami.

Yani senin zihninin bir ürünü bu anlam.. Doğada herhangi bir gerçekliği yok..

"olmayacak duaya, amin" diyerek. Zaten bunun farkina ve bilincine varsalar, yani inanclarinda "acabalar/supheler" belirmeye baslasa, iste o zaman "kendini kandirmak" dusuncesi olusur.

Halamın bıyıkları olsa amcam olurdu hesabı seninkisi, demek ki onlar için kendilerini kandırdıklarını söyleyemiyormuşuz değil mi?

"Kendini kandirmak" kisinin kendi adina bunu algilayabilmesinin ve farkina varabilmesinin bir bilincidir. Bu bilinc yoksa, zaten kisi, kendince "kendini kandirdiginin" farkinda ve bilincinde degildir. Bu bilinc ve farkindaliga ererse, zaten o zaman bunun sorununu algilar ve cozume yonelir.

Kimse kimseyi kendi algisi ile degerlendirdi diye, kisi bunun farkina varmaz. Ancak kendi algilarsa farkina varir.

Tamam..

Link to post
Sitelerde Paylaş

Gördüğün gibi olmuyor, beceremiyorsun.. Tanrısızlıkta hayatın nasıl bir anlam barındıracağını söyleyemiyorsun, duyguların uydurma değil de nasıl bir anlam için varolabileceklerini savlayamıyorsun..

Demek ki ateistler her türlü fikri besleyemiyormuş(:

Yani şimdi sana göre tanrısız bir hayat anlam barındıramıyor mu ? Hayatın bir anlamı olması için bir tanrı mı olması gerekiyor du yani ? E benim benimsediğim fikirleride beğenmiyosun . Dur bakalım biraz sana odaklanalım :)

Şu soruları yanıtla bi zahmet

1)Evet şimdi söyle bakalım hayat neden sadece bir yaratıcı olunca anlam kazanıyor ?

2)Duygular bir anlam üzerine var olamdıysa ne üzerine var oluyor ?

3)İnsan kişiliği nasıl oluşur ?

4)Babam böyle pasta yapmayı nerden öğrendi ? ( bunu cevaplamak zorunda değilsin )

Link to post
Sitelerde Paylaş

Yani senin zihninin bir ürünü bu anlam.. Doğada herhangi bir gerçekliği yok..

Dogadaki gercekligi benim.

Halamın bıyıkları olsa amcam olurdu hesabı seninkisi, demek ki onlar için kendilerini kandırdıklarını söyleyemiyormuşuz değil mi?

Dedigim gibi senin ya da bir baskasinin soylemesinin bir anlami yoktur. Kisinin bunu kendisinin algilamasi ve bilincine ve farkina varmasi gerekir. Biri soyledi diye, kimse onu otomatikan kabullenmez.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Senin onurlu iyilik sever vs gibi biri olmanın da tıpkı hastalık durumunda olduğu gibi nedenleri vardır, tüm bunlar bir anlam için var olmamışlardır ama değil mi, genlerin sağlıklı kopyalanabilmesi için geliştirdiği mekanizmalara atıfla bunlara uydurma diyoruz.

Uydurma değil, sadece olan bir davranışın tanımlanması ve o davranışa isim verilmesi.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Senin onurlu iyilik sever vs gibi biri olmanın da tıpkı hastalık durumunda olduğu gibi nedenleri vardır, tüm bunlar bir anlam için var olmamışlardır ama değil mi, genlerin sağlıklı kopyalanabilmesi için geliştirdiği mekanizmalara atıfla bunlara uydurma diyoruz.

Senin "uydurma" diyerek atıfta bulunman bizi neden bağlasın? Sen bize dayatıyorsun, bunlar ille de uydurmadır, siz de kendinizi kandırıyorsunuz diyorsun.

Eylem ve duygulara verilen adlar ve insanların o eylem ve duygulara ayrıca anlam yüklemesi bizi hiç ilgilendirmez. Sen onlara ne dersen de, nasıl tanımlarsan tanıma o duygular ve güdüler insanda var ve dibine dek yaşıyor.

Sen homo sapiens sapiens evresini kaldıramamışsın BRUTAL. Farkında olduğunu farketmek sana iyi gelmemiş.:)

Yavaş yavaş olduğu gibi görme ve gördüğünü kabullenme moduna geçsen, şu şoku atlatsan da rahatlasak diyorum..

Biz seni de olduğun gibi kabullenebiliriz, hatta bunu başardığımız bile söylenebilir ama sen de azıcık çaba göstersen de uydurmaktan vazgeçsen keşke..

Link to post
Sitelerde Paylaş

bak ifeelgood şöyle bir ileti daha var mesela, çok daha açıklayıcı bir post ama kimse bu kadar şeyi okumaz, sen okusanda anlamazsın o başka tabi(:

Daha ilk iletide çuvallamış, o yüzden devamını okumadım bile. İllüzyon olduğunu söylemiş duyguların. Aşkı örneklemiş.

Yani senin gibi o da olayı çözememiş, en sonunda da Anibal'e kükremiş...

Link to post
Sitelerde Paylaş

Aranızda özel mesajlaşma oldu heralde, aksini iddia ediyordun birden aydınlandın(:

söylediği herşey kendini nasıl kandırdığının bir açıklaması zaten, diğer yazdıkları doğruysa ve sen buna bağlayamıyorsan o senin kafasızlığın(:

Aynı şeyleri yazdırmayacaksın heralde bana, önceki sayfalarda niye böyle olması gerektiğini açıkladım ama nafile..

Paranoya da geliştirmeye başladın bakıyorum..

Aksini iddia ettiğim söylenemez, sadece kişisel bir yorum yapmıştım ama bunu yapmanın bile onu bir tür yönlendirme veya manipüle etme anlamı taşımasından endişe edip onun yazdıklarına saygı göstermeyi yeğledim.

Gayet tabii yazdığı gibi düşünebilir ve o düşünceleri savunabilir. Sen bu kadar ince bir adam olmadığın için anlayamazsın tabii. Dedikoducu seni.

Yazdıklarında çok doğru yönler var, süreci doğru açıklıyor ama çıkardığı sonuç "uydurma, kendini kandırma" olunca sorun çıkıyor.

Evet, dönüp dönüp aynı şeyleri yazmayalım, senelerdir bunu yapıyoruz zaten ve sen bir adım ilerleyemedin. Şu teistik düşünme alışkanlığından kurtulsan çözeceksin de.. olmuyor işte.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Senin "uydurma" diyerek atıfta bulunman bizi neden bağlasın?

Yalnız benim değil örneklerde görüldüğü gibi aklı başında tüm ateistler bunu bu şekilde dile getiriyor.

Sen bize dayatıyorsun, bunlar ille de uydurmadır, siz de kendinizi kandırıyorsunuz diyorsun.

Çünkü doğru olan bu, temelinde bilinçsiz genlerin kendini kopyalamada geliştirdiği hormon salınımlarının yattığı bir şeye uydurma demiyeceğizde gerçek aşk mı diyeceğiz, böyle anlamsız ve amaçsız bir zorunluluğu yerine getirdiğinin farkında olup ''amanda sevgilim hayatımın anlamı'' falan dediğimizde bu kendimizi kandırmak olmayacakta ne olacak?

Eylem ve duygulara verilen adlar ve insanların o eylem ve duygulara ayrıca anlam yüklemesi bizi hiç ilgilendirmez. Sen onlara ne dersen de, nasıl tanımlarsan tanıma o duygular ve güdüler insanda var ve dibine dek yaşıyor.

Heee evet, aynı allahı düşünüp zikir çeken müslümanların dibine dek yaşadığı duygular gibi değil mi?

Link to post
Sitelerde Paylaş

Yalnız benim değil örneklerde görüldüğü gibi aklı başında tüm ateistler bunu bu şekilde dile getiriyor.

Çünkü doğru olan bu, temelinde bilinçsiz genlerin kendini kopyalamada geliştirdiği hormon salınımlarının yattığı bir şeye uydurma demiyeceğizde gerçek aşk mı diyeceğiz, böyle anlamsız ve amaçsız bir zorunluluğu yerine getirdiğinin farkında olup ''amanda sevgilim hayatımın anlamı'' falan dediğimizde bu kendimizi kandırmak olmayacakta ne olacak?

Heee evet, aynı allahı düşünüp zikir çeken müslümanların dibine dek yaşadığı duygular gibi değil mi?

Ah evet..

Bu genler oturup düşünmüş düşünmüş, ne yapsam da şu insanları kandırsam demiş, sonra bütün mekanizmalar bir araya gelip çeşit çeşit hormonlar salgılamış ve insan da o salınımların neden olduğu duygulanımları gerçek sanmış...

Allah sana akıl fikir versin. Felsefe yapmaya devam et diyeceğim ama çok fazla bilimsel takılmaya çalıştığın için sarpa sarıyor.

Valla sen öyle desen de gerçek bunlar, böyle desen de.. Birilerinin hayatının anlamı sevgilisidir, birilerininki kariyeridir, birilerininki köpeğidir, birilerinin de çoluk çocuğu...

Seninki de ateistler mesela.. Onlar olmasa hayatın anlamını yitirecek, gelip gelip kime açacaksın içini, projeksiyonun kim olacak başka.. Değil mi ama...

Link to post
Sitelerde Paylaş

Aksini iddia ettiğim söylenemez, sadece kişisel bir yorum yapmıştım ama bunu yapmanın bile onu bir tür yönlendirme veya manipüle etme anlamı taşımasından endişe edip onun yazdıklarına saygı göstermeyi yeğledim.

Everest'in kendi fikirlerini değil, benim çenemi kapatmak için duymak istediğim şeyleri söylediğini iddia ettin, kısa bir süre sonrada çark ettin, bunu düşünmemden daha doğal ne olabilir?(:

Gayet tabii yazdığı gibi düşünebilir ve o düşünceleri savunabilir. Sen bu kadar ince bir adam olmadığın için anlayamazsın tabii. Dedikoducu seni.

En son anibal'ın yazdıklarının aynısını yazdığımda da beni birşeylerle itham ediyordun hahahaa..

Yazdıklarında çok doğru yönler var, süreci doğru açıklıyor ama çıkardığı sonuç "uydurma, kendini kandırma" olunca sorun çıkıyor.

Sorun senin beyninde..

Evet, dönüp dönüp aynı şeyleri yazmayalım, senelerdir bunu yapıyoruz zaten ve sen bir adım ilerleyemedin. Şu teistik düşünme alışkanlığından kurtulsan çözeceksin de.. olmuyor işte.

Karşılılık aynı şeyleri öğütleyip duruyoruz, ne garip(:

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


Kitap

Yazar Ateistforum'un kurucularındandır. Kitabı edinme seçenekleri için: Kitabı edinme seçenekleri

Ateizmi Anlamak
Aydın Türk
Propaganda Yayınları; / Araştırma
ISBN: 978-0-9879366-7-7


×
×
  • Yeni Oluştur...