Allah'ı Kim Yarattı?

[melisa83 0]

Demirefe dairesel bir tartismaya dondu o nedenle sanirim tartismanin sonuna geldik ayni seyleri yazmayacagim, ayni seyi diyorsun "Madde-enerji evren oluşmadan bilinç yaratamaz" ben de diyorum ki madde-enerji dedigin sey zaten evrenden farkli bir sey degil ki? Evren ve bilinc her sey, madde-enerjinin bir goruntusu bir tezahuru, donusumu... Dolayisiyla bu dedigin ile "Okyanus, su olmadan dalga yaratamaz" lafi ayni sey.. Nasil ki okyanus da su da dalga da ayni, dalga sadece okyanusun bir tezahuru okyanus da suyun bir tezahuru ayni mantikla evren ve bilinc dedigin sey de madde-enerjinin bir tezahuru. Ornegim full alaka yani tam isabet %100 bir oran soz konusu alakada.

Umarim bu son 3 sayfadaki yazdiklarimiz, okuyan insanlarin aklinda baska bir gorus acisi daha acar.

Şubat 10, 2012 tarihinde melisa83 tarafından düzenlendi

[kirec 0]

Demirefe dairesel bir tartismaya dondu o nedenle sanirim tartismanin sonuna geldik ayni seyleri yazmayacagim, ayni seyi diyorsun "Madde-enerji evren oluşmadan bilinç yaratamaz" ben de diyorum ki madde-enerji dedigin sey zaten evrenden farkli bir sey degil ki? Evren ve bilinc her sey, madde-enerjinin bir goruntusu bir tezahuru, donusumu... Dolayisiyla bu dedigin ile "Okyanus, su olmadan dalga yaratamaz" lafi ayni sey.. Nasil ki okyanus da su da dalga da ayni, dalga sadece okyanusun bir tezahuru okyanus da suyun bir tezahuru ayni mantikla evren ve bilinc dedigin sey de madde-enerjinin bir tezahuru. Ornegim full alaka yani tam isabet %100 bir oran soz konusu alakada.

Umarim bu son 3 sayfadaki yazdiklarimiz, okuyan insanlarin aklinda baska bir gorus acisi daha acar.

evet bu konuda yazılanlar ilginç gerçekten...

güzel bir düşünce alışverişi olmuş...

herhangi bir şeyi sonsuz kabul ettiğimizde aslında onu tanrılaştırdığımız ortaya çıkıyor...

birde sonsuz zamandan beri var olmak deyimi de ilginç...

sonsuz zamanı aşıp bu güne gelmek...

sonsuzun aşılması da üzerinde düşünülecek...

bilinç boşlukta asılı kalamaz demiş demirefe oda enteresan bir tesbit...

boşlukta asılı kalabilen nelerdir...

bir de su okyanus olmadan dalga oluşturamaz dense daha doğru olur gibi...

[demirefe 0]

madde-enerji dedigin sey zaten evrenden farkli bir sey degil ki?

Son derece farklı. Konuyu gayet iyi anladın ve kabul etmemek için kaçıyorsun. Madde-enerji derken sadece kuantum enerji paketçiklerinin oluşup en basit birkaç kuantum parçacığın dönüştüğü, çalkalanan basit bir enerji dalgalanmasından söz ediyoruz. Madde, plazma halinde bile değil. Bu ortamda bir bilinç organize olmasının olanaksızlığını çocuk bile anlar. Evren ise organize olmuş maddedir.

Fakat benim söylediğim bu bile değil: İnsan zihninin oluşabilmesi için yaklaşık onbeş milyar yıllık bir evren evrimi ve yaklaşık beş milyar yıllık bir gezegen evrimi gerekiyorsa, insan beyninden bağımsız ruh diye bir şey yoktur, bilinç evrenlerde yeniden tekrar tekrar evrilmek zorunda. Boşlukta asılı bekleyen bir bilinç yoktur. Bilinç maddesel bir organizasyondur, biziz, dolayısıyla tanrı yoktur.

Tek olasılık, bir evren yok olmadan önce, o evrende evrilmiş bilincin yüksek bir teknolojiye ulaşıp, başka bir evrende, yeniden varolmasını sağlayacak bir kuantal bilgi paketini bırakmayı başarabilmiş olmasıdır. Bu konuda da hiç kanıt olmadığı için bu olasılık tümüyle felsefi bir olasılıktır.

Şubat 10, 2012 tarihinde demirefe tarafından düzenlendi

[kirec 0]

kuantal bilgi paketi...

bu nedir hocam...

[kirec 0]

şimdi bir şey sonsuz dediğimiz zaman...

biz o şeyin neresideyiz....

o şeyin içindeysek biz de sonsuzuz...

o şeyin dışındaysak o zaman o şeyi snırlayan biziz ve o şey gerçekte sonsuz değil...

bir sonu var ve belkide o sonu biziz...

şimdi bir şey ya sonsuzdur ya değilidir demi...

ha dersen devam ederim...

[demirefe 0]

Kuantal bilgi paketi tamamen varsayım hocam! Bunu en başından belirttim. Böyle bir şey olabilecek mi olamaz mı şu an bir fikrimiz olamıyor maalesef!

Her şey sonsuzdur hocam! Ama olduğu biçimiyle değil. Biçimler korunamaz...

[demirefe 0]

Karadeliklerin, içine atılan bilgiyi de bozup yok edip etmeyeceği tartışılan bir konu. Canlı girsen canlı kalamazsın, o kesin. Olay ufkundan içeri girmeden ölmüş olursun. Bilgi paketleme ve saklama yöntemlerimiz yola henüz yeni çıktı. Bundan sonraki çağ bilgi çağı. Bilginin kalıtımını sağlamak en önemli konu olacak.

En az bir milyar yıl vakit var. Bu süre, güneşin gezegenimize dostça ışıyacağı süre. Sonra düşmanca ışımaya başlayacak. Bir milyar yıl daha geçtiğinde yeryüzünde yaşamak olanaksız olacak. Bir milyar yıl daha geçtiğinde büyük olasılıkla dünya eriyip yok olacak. Merkür ve Venüs zaten kırmızı dev haline gelen güneşimiz tarafından kesin olarak yutulacak.

Zamanımız bununla sınırlı değil. Bir milyar yılda teknoloji uzayda yayılmanın bir yolu bulursa, milyarlarca yıl daha zaman kazanılacak.

Milyar yılı ne yapsanız hayalinizde canlandıramazsınız. İnsan beyni bu kadar zamanı algılayamaz. Evren sona ererken son kalan bilinç yok olurken ne düşünecek, bunu bilemiyoruz...

[kirec 0]

bilgi nasıl saklanır...

bunun baya ilginç yolları buludu...

yazı meslea en bilibik yöntemlerden...

şimdi çiplere de bilgi yazılıp saklanabiliyor...

belki birgün atomların üzerine yazılacak bilgiler...

yahut fotonların ...

belki bir fotonda tüm evrenin bilgisi saklıdır...

zaten onlar da baya bilgili duruyorlar...

yoksa nasıl hızlarını ve özelliklerini bilipte hareket edebilsinler...

[Ulaş'ın sesi bu 0]

insan yarım saat açık bir havada gök yüzünü incelerse bu kadar ihtişamlı büyük ve bu kadar ince kurallar üzerine kurulmuş kainat karşısında küçük dilini yutuyor değilmi.

Bence bunların hiçbiri tesadüf olamaz.

Mesela düşünün neden insan olarak geldik bir hayvan bir ağaç bir taş parçası neden değiliz neden gözlerimiz , kulaklarımız var neden saçlarımız sürekli uzuyorda kaşlarımız uzamıyor, neden ellerimiz var yada niçin iki elimiz var bir elimiz olsada olmazmıydı neden ayaklarımız var , Neden çift yaratıldık ? ya kadınlar olmasaydı yada erkekler neden varlar ? Neden duyularımız var koklayabiliyoruz , hissedebiliyoruz , tadabiliyoruz neden ?

Neden insan dışında başka varlıkların aklı yok düşünemiyorlar sizin değiminizle bizler doğanın çocuklarıyız ya peki neden doğa bize milyonlarca canlı türü içerisinde birtek bize akıl vermiş ?

Bunlar sizcede kendi kendine olabilecek şeylermi ? Biraz belgesel izlemeniz bile yeterlidir Allahın varlığını bilmek için şahsen benim aklım almıyor her canlının kendine göre bir savunma sistemi kendine özgü özellikleri ve sayamayacağım birçok şey!

Sizi sayıyla mı gönderiyorlar?

İnsan bir fikir sahibi olabilir ve aynı fikri binlerce kez tekrarlayabilir. Amenna.

Şu paragrafın tıpatıp aynısını farklı beyinlerden fotokopi gibi duymaktan biz sıkıldık;

Binlerce kez cevap verildiği halde, okumadan, araştırmadan aynı dandik soruları sormaktan siz sıkılmadınız.

Senin dandik ve ilkel peygamberine bakarsan, o yıldızlar evrende bir bok böceği kadar değeri olmayan, bir terliksi kadar yer kaplamayan dünyaya süs için yaratılmış, meleklerin şeytana fırlattığı atış taneleri.

Senin dandik ve ilkel paygamberine göre tüm canlılar dişi ve erkek olmak üzere çifter çifter yaratılmış. Eşeysiz üreyen canlılar da dahil.

Bölünerek üreyen bir canlı tasarlayıp bundan iki adet yaratacak kadar sonsuz ilim sahibi tanrınız olan Allahınıza kadar cahil ve iş bilmezsiniz.

Biraz belgesel izlemesi gereken sensin tatlı haruncan.

Evrimi anlatan belgeselleri kesip biçip tanrının varlığına kanıt diye sunan Harun soytarısını izleyerek gelme buraya.

Selamlar.

[bebe_ruhi 0]

Diyelim Tanrı yok.

O halde evreni kim yaratmıştır ?

Cevap: Evreni kimse yaratmamıştır.

O halde evren sonsuz mudur ?

Cevap: Evet.

Diyelim Tanrı var.

O halde Tanrı'yı kim yaratmıştır ?

Cevap: Tanrı'yı kimse yaratmamıştır.

O halde Tanrı sonsuz mudur ?

Cevap: Evet.

ya iste senin gibi muhammed de dusundu allahi yaratti

[bebe_ruhi 0]

Sizi sayıyla mı gönderiyorlar?

İnsan bir fikir sahibi olabilir ve aynı fikri binlerce kez tekrarlayabilir. Amenna.

Şu paragrafın tıpatıp aynısını farklı beyinlerden fotokopi gibi duymaktan biz sıkıldık;

Binlerce kez cevap verildiği halde, okumadan, araştırmadan aynı dandik soruları sormaktan siz sıkılmadınız.

Senin dandik ve ilkel peygamberine bakarsan, o yıldızlar evrende bir bok böceği kadar değeri olmayan, bir terliksi kadar yer kaplamayan dünyaya süs için yaratılmış, meleklerin şeytana fırlattığı atış taneleri.

Senin dandik ve ilkel paygamberine göre tüm canlılar dişi ve erkek olmak üzere çifter çifter yaratılmış. Eşeysiz üreyen canlılar da dahil.

Bölünerek üreyen bir canlı tasarlayıp bundan iki adet yaratacak kadar sonsuz ilim sahibi tanrınız olan Allahınıza kadar cahil ve iş bilmezsiniz.

Biraz belgesel izlemesi gereken sensin tatlı haruncan.

Evrimi anlatan belgeselleri kesip biçip tanrının varlığına kanıt diye sunan Harun soytarısını izleyerek gelme buraya.

Selamlar.

vuvvv hocam sakin biraz, bu ne ofke.

sen ne kadar anlatirsan anlat, anlamayacaklar.

[demirefe 0]

O halde evren sonsuz mudur ?

Cevap: Evet.

Yanlış! Cevap hayır. Evren sonsuz değildir. Başlangıcı ve sonu vardır. Sonsuz olan evrenlerin oluşma ve yok olması sürecidir. Tek bir evren olamaz. Bu akla ve mantığa aykırıdır.

Yanlış cevaptan sonrası da tamamen yanlış oluyor.

[kirec 0]

evrenin ezeli olmasıyla ilgili şöyle bir sorun var...

ezeli yani geriye doğru giderken sonsuza gitmek...

evrenin bundan önceki geçirdiği zamanın sonsuz olması...

şimdi sonsuz bir zamanı aşıp bu güne gelmek nasıl mümkün olabilir...

sonsuzu aşmak...

sonsuzu geçip bu güne ulaşmak...

sonsuz zamanı bitirip bu güne gelebilmek...

sonsuz nasıl geçilir...

[Hristos 0]

Herkes bu konuda konuşmuş. Ben de bir iki cümleyle katılmak isterim. Tanrı'yı kim yarattı? Tanrı yaratılan bir varlık olmadığı için kim yarattı şeklinde bir çıkarsama yanılgıdır. Yartılma özelliği bulunanlar için söylenebilir ancak yaratılma özelliği olmayanlar için soru saçmadır.

Mavi yada kırmızı rengin kokusu nasıldır?

Mavi yada kırmızı rengin kendilerine ait bir koku özeliği bulunmamaktadır. Dolayısıyla soru saçmadır. Özelliğinin dışında bir nitelik sorulamaz. Sorulsa da mantık sınırları dışında yer alır. Tanrı için de durum böyledir. Tanrı'dan bahsederken "hangi tanrı?" diye sorabilirsiniz. Tanrılar yaratılmıştır. Tarihsel düzlemde pek çok tanrı yer almış ve geçip gitmiştir. Bunlardan bahsetmiyorum. Bahsettiğim, evrensel ilke, bilinç olarak tanrı'dır. Tanrı'ya inanan insanlara "tanrıyı kim yarattı" diye sorarsanız" tanrı yaratılan bir şey değildir" cevabını verirler.

[ANTİATEİST 0]

Diyelim Tanrı yok.

O halde evreni kim yaratmıştır ?

Cevap: Evreni kimse yaratmamıştır.

O halde evren sonsuz mudur ?

Cevap: Evet.

Diyelim Tanrı var.

O halde Tanrı'yı kim yaratmıştır ?

Cevap: Tanrı'yı kimse yaratmamıştır.

O halde Tanrı sonsuz mudur ?

Cevap: Evet.

Ben bu örnekte şunu anlatmak istedim.

Allah'ın sonsuz olmasını mantıksal açıdan kafalarına yediremeyenler aynı şekilde evrenin sonsuz olmasını da mantıksal olarak kafalarına yedirememeleri gerekir.

Bu iki olay arasında aslında bir farkın olmadığını göstermek için bu örneği verdim; fakat bu açında gören olmadı.

Yanlış! Cevap hayır. Evren sonsuz değildir. Başlangıcı ve sonu vardır. Sonsuz olan evrenlerin oluşma ve yok olması sürecidir. Tek bir evren olamaz. Bu akla ve mantığa aykırıdır.

Elinde bir delil olmadan bunu söyleyebiliyorsan aynı şekilde Allah var diyenleri de eleştirmemen gerek ki bu konuda daha fazla elde delil bulunmakta.

Şubat 12, 2012 tarihinde ANTITHESIS tarafından düzenlendi

[searcher1 0]

Elinde bir delil olmadan bunu söyleyebiliyorsan aynı şekilde Allah var diyenleri de eleştirmemen gerek ki bu konuda daha fazla elde delil bulunmakta.

Delil denilen şeyde Muhammed'in sözleri.

[ANTİATEİST 0]

Delil denilen şeyde Muhammed'in sözleri.

Kuran kendisi dahil hiçbir şeyi sorgulamadan kabul etmememizi emrediyor.

Kulaktan dolma bilgilerle fikir edinmeyi yasaklıyor.

Kelle sayılara göre inkar eden yada iman edenleri sorguluyor.

İnsanlar nasıl sorgulamadan Kuran'a inanıyorsa, aynı düşünce yapısıyla sorgulamadan Kuran'ı inkar ediyorlar.

Burada sorgulamaktan kasıt başkalarının beyinlerini ödünç alıp kullanmak değil.

Bunu uygulamayan bir dindarla bir ateist arasında bir farkı yoktur.

[searcher1 0]

Kuran kendisi dahil hiçbir şeyi sorgulamadan kabul etmememizi emrediyor.

Kulaktan dolma bilgilerle fikir edinmeyi yasaklıyor.

Kelle sayılara göre inkar eden yada iman edenleri sorguluyor.

İnsanlar nasıl sorgulamadan Kuran'a inanıyorsa, aynı düşünce yapısıyla sorgulamadan Kuran'ı inkar ediyorlar.

Burada sorgulamaktan kasıt başkalarının beyinlerini ödünç alıp kullanmak değil.

Bunu uygulamayan bir dindarla bir ateist arasında bir farkı yoktur.

Ahzab/36. Allah ve Resûlü bir iş hakkında hüküm verdikleri zaman, hiçbir mü’min erkek ve hiçbir mü’min kadın için kendi işleri konusunda tercih kullanma hakları yoktur. Kim Allah’a ve Resülüne karşı gelirse şüphesiz ki o apaçık bir şekilde sapmıştır.

[kirec 0]

Herkes bu konuda konuşmuş. Ben de bir iki cümleyle katılmak isterim. Tanrı'yı kim yarattı? Tanrı yaratılan bir varlık olmadığı için kim yarattı şeklinde bir çıkarsama yanılgıdır. Yartılma özelliği bulunanlar için söylenebilir ancak yaratılma özelliği olmayanlar için soru saçmadır.

Mavi yada kırmızı rengin kokusu nasıldır?

Mavi yada kırmızı rengin kendilerine ait bir koku özeliği bulunmamaktadır. Dolayısıyla soru saçmadır. Özelliğinin dışında bir nitelik sorulamaz. Sorulsa da mantık sınırları dışında yer alır. Tanrı için de durum böyledir. Tanrı'dan bahsederken "hangi tanrı?" diye sorabilirsiniz. Tanrılar yaratılmıştır. Tarihsel düzlemde pek çok tanrı yer almış ve geçip gitmiştir. Bunlardan bahsetmiyorum. Bahsettiğim, evrensel ilke, bilinç olarak tanrı'dır. Tanrı'ya inanan insanlara "tanrıyı kim yarattı" diye sorarsanız" tanrı yaratılan bir şey değildir" cevabını verirler.

renklerin kokusu benzetmeniz ilginç olmuş...

duymamıştım daha önce...

kahve ne renktir diye bişey duymuştum ama o bu konuyla ilgili değil galiba...

[ad hominem 0]

Mavi yada kırmızı rengin kokusu nasıldır?

Mavi yada kırmızı rengin kendilerine ait bir koku özeliği bulunmamaktadır. Dolayısıyla soru saçmadır.

Konunun başını kaçırırsan saçma gelir. saçma değildir.

''Mavi rengi kokusu nasıldır'' sorusu ''herşeyin bir kokusu vardır''önermesine karşı sorulduğunda saça olmaz.Cevabı saçma olabilir sadece.

Kuran kendisi dahil hiçbir şeyi sorgulamadan kabul etmememizi emrediyor.

Dikkat et dinden çıkıyorsun.

Kuran da böyle bir emir yok.Ama islamı eleştirmenin, sorgulamanın yasaklandığı emirler var.

Şubat 12, 2012 tarihinde NiHiL tarafından düzenlendi