Ay'ı İkiye Bölün İman Edeceğim

[Hakikatlar 0]

Bir kere de adam gibi bir cevap vermeyi başarabilseniz mesud olacağım. Bize ne senin çürüyüp gitmiş peygamberinden yahu, ölülerden medet ummayı kesin artık.

Güzel hikayeler, hoş masallar yazmışlar, detaylarla süslemeyi de ihmal etmemişler ama temeli çürük. Kanıtlanamayan boş safsatalar hepsi.

Allah'ın varlığının delili ne? Muhammed söyledi. Muhammed'in peygamber olduğunun delili ne? Kuran'da yazıyor. Kuran'ın ilahi kaynaklı olduğunun delili ne? Kuran'ın kendi içinde Allah'tan gönderildiği yazılı..... Kuran'ın doğru olduğu sadece kendi iddiası. Ben masal kitabı yazsam içine bu kitap doğrudur ibaresini eklesem bu doğru olacak mı yani?

Ben de buradan tüm Dünya'ya haykırıyorum: Allah yoktur ve din yalandır. Aksini ispatla da görelim.

Arkadaş sen azıcık düşünsen şu forumun adminstrarü mü dür nedir hani şu var odluğu sanılan ama olmayan kişi..heh işte o.Bu forumu tahminimce o kurdu.Bu forumu o düzenledi ve açtı.İnternete koydu.Harfleri bir araya getirdi cümleler yazdı, forum sayfalarına çeki düzen verdi.Şimdi senin Allah'ı inkar etmen çok akıl dışı.Zira Allah'ı inkar ediyorsan şu forumun sahibinide inkar etmen lazım.Hem tutmuş şu müthiş düzene laf atıp "Hadi ordan (haşa!) Tanrı yoktur diyorsun hem de gelip görmediğin halde şu admine inanıyorsun."Arkadaş yok öyle biri sen korkma her türlü küfür hakaret saygısızlık gibi davranışları sergile hatta kendini aş adminin ana bacı hatta ve hatta 7 den 70 e tüm ecdadını silsilesini sıra sok.Bak gör -şerefim üstüne yemin ediyorum- 1 saat sonra belki ertesi gün forumda tarih olursun yerinde yeller eser.Sen admini hiç gördün mü? Görmedin eee ne diye korkuyorsun görmediysen yoktur.Ha o halde bu forum nerden geldi nasıl oluştu diyorsan sana ne nasıl olmuşsa olmuş.Tesadüfen- kendikendine ya da herhangi bir sebebten.Arkadaş çok ciddiyim(!) yok öyle biri admin madmin sen bakma benim sövmediğime insanlara kötü örnek olmak istemiyorum.Düşünsene forumda herkes birbirine ana-bacı kayıyor leş gibi bir ortam.

"VESSELAM"

[freand 0]

Arkadaş sen azıcık düşünsen şu forumun adminstrarü mü dür nedir hani şu var odluğu sanılan ama olmayan kişi..heh işte o.Bu forumu tahminimce o kurdu.Bu forumu o düzenledi ve açtı.İnternete koydu.Harfleri bir araya getirdi cümleler yazdı, forum sayfalarına çeki düzen verdi.Şimdi senin Allah'ı inkar etmen çok akıl dışı.Zira Allah'ı inkar ediyorsan şu forumun sahibinide inkar etmen lazım.Hem tutmuş şu müthiş düzene laf atıp "Hadi ordan (haşa!) Tanrı yoktur diyorsun hem de gelip görmediğin halde şu admine inanıyorsun."Arkadaş yok öyle biri sen korkma her türlü küfür hakaret saygısızlık gibi davranışları sergile hatta kendini aş adminin ana bacı hatta ve hatta 7 den 70 e tüm ecdadını silsilesini sıra sok.Bak gör -şerefim üstüne yemin ediyorum- 1 saat sonra belki ertesi gün forumda tarih olursun yerinde yeller eser.Sen admini hiç gördün mü? Görmedin eee ne diye korkuyorsun görmediysen yoktur.Ha o halde bu forum nerden geldi nasıl oluştu diyorsan sana ne nasıl olmuşsa olmuş.Tesadüfen- kendikendine ya da herhangi bir sebebten.Arkadaş çok ciddiyim(!) yok öyle biri admin madmin sen bakma benim sövmediğime insanlara kötü örnek olmak istemiyorum.Düşünsene forumda herkes birbirine ana-bacı kayıyor leş gibi bir ortam.

"VESSELAM"

Bak hakikatler seni biraz tanıyorum. Açtığın başlıkların çoğunun tavanarasına gittiğini de biliyorum. Senin argümanların tesadüf mü sorusu üzerine kurulu. Öyle anlatıyorsun ki sanki biz ateistler her şeyi tesadüfen bir anda şıp diye oluştuğunu sanıyoruz.(!). Öncelikle varlıkların değişimi ve dönüşümünü algılaman gerekiyor. Evreni oluşturan madde enerji toplamı hiçbir zaman dğeişmiyor. Çeşitli reaksiyonlarla birbirine dönüşüyor, genişliyor, büzülüyor v.b. Sizler varlıkların bir anda olduğu gibi oluşmasının mümkün olmadığını savunuyorsunuz. Bu konuda sana katılıyorum. Şu gördüklerimizin hiçbiri bir anda oluşmadı. Görüklerinin hepsi milyarlarca yıllık bir dönüşümün sonucu. Sonuçlardan hareketle geçmişe yönelik tahminler yapmak doğru değil. Olmuşun olasılık hesabı olmaz. Tesadüf diye bir şey yoktur. Siz rastgelelikle tesadüfü karışıtırıyorsunuz. Havaya atılan top yere düşer. Oysa gidebileceği bir sürü yön vardır. Gidebileceği yüzlerce yön olmasına karşın yere düşmesi tesadüfen değil, yer çekimin bir sonucudur. Evrim için de aynı durum geçerlidir. Dünya'nın ilkel koşullarında bulunan moleküllerin reaksiyon için kritik değere ulaşıldığında birleşmesi kaçınılmazdır. Bir kimyasal tepkime kabı düşün. İçinde x gazı ve Oksijen olsun. x gazının tutuşma sıcaklığı 300 derece olsun. Sıcaklık 300 dereceye ulaştığı anda reaksiyonun başlaması ve Y gazının oluşması kaçınılmazdır. Rastgelelik meselesiyse başka. İçinde 20 farklı renkte top bulunan bir kap düşün. Diyelim ki kura sonucu kırmızı top çıktı. Bu durumda kırmızı rengin çıkmasının elbette bir hikmeti var demek anlamsızdır çünkü sarı çıksaydı aynı kişi sarı çıkmasının bir hikmeti vardır diyecekti.

Gelelim İslam'ın doğruluğu/yanlışlığı sorunsalına. Sizlerin en sık kullandığınız cehalet ifadesi bizi kendi iddianızın yanlışlığını kanıtlamak zorunda bırakmanız. Oysa müddei iddiasını ispatla mükelleftir. Tanrı vardır savını atan kişi tanrının varlığını kendi kanıtlamaya çalışır. Deliller nesnel olmalıdır. Sizin delil olarak sunmaya çalıştıklarınız ise yoruma açık ifadeledir. Kainat kendi kendine mi oluştu? sorusu dikkat edersen yoruma açık bir sorudur. Bu soruya kimisi evet der kimisi hayır der. Öyleyse bu öznel bir kanıtımsıdır. Gerçek kanıt nesnel gerçeklerden oluşmalıdır. Suyun normal şartlarda kaynama noktasının 100 derece olduğu kesindir. Kimsenin bence 40, bence 30 demeye hakkı yoktur. Bu evrensel ve resmi bir kanıttır. Ayrıca İslam da tıpkı diğer inanışlar gibi kendisinden önceki efsanelerden doğmuştur. Kuran'ı yazanlar eski hikayeleri yeniden dillendirdiklerinden dolayı eleştiri almıştırlar. Bu sebepten ötürü de Kuran'da eskilerin masalları diyenler cehennemliktir şeklinde sitemkar bir ayet vardır. Dinler insanlar tarafından oluşturulmuş inanışlardır. Nasıl ve ne zaman ortaya çıktıkları antropoloji, arkeoloji ve religious studies adlı bilim dalları tarafından ortaya konmuştur. Daha gerisine gitmeyi tercih etmiyorum açıkçası çünkü sen tüm kanıtları apaçık olan evrimi inkar ettiğin için beni dinlemeyeceksin nasıl olsa. Dinlerin gerçek tarihini araştırısan söylediklerimin doğru olduğunu göreceksin. Sen inanıyorsun çünkü inanmaya şartlanmışsın. Bu halusinatif bir durum aslında. Bir bilinemezlikten söz ediyorsun belki ama bu bile dinlerin insanların bilinmeze olan merakından ve aklındaki soruları cevaplama eğiliminde çıktığını gösteriyor. Kuran'ı okursan ve tarafsızca incelersen ne dediğimi anlarsın. Varlıkları karmaşık algılayanlar sizlersiniz. Bu sizin bir yorumunuz. Size göre arılar bile balı kendi için değil insan için yapıyor. İnsan ve Dünya merkezli kainat anlayışından kurtulmanız gerekli. Kuran da zaten Dünya, Güneş ve Ay üçlemesine takılıp kalmış insanlar tarafından yazılan ve yıldızların göğe yükselen şeytanlara atış taneleri olarak yaratldığı söyleyen bir kitap. İçindeki günlük siyasi mücadeleler de yazıldığının ispatı.

Kasım 25, 2011 tarihinde freand tarafından düzenlendi

[Turgay 0]

>>Bir kimyasal tepkime kabı düşün. İçinde x gazı ve Oksijen olsun. x gazının tutuşma sıcaklığı 300 derece olsun. Sıcaklık 300 dereceye ulaştığı anda reaksiyonun başlaması ve Y gazının oluşması kaçınılmazdır. Rastgelelik meselesiyse başka. İçinde 20 farklı renkte top bulunan bir kap düşün. Diyelim ki kura sonucu kırmızı top çıktı. Bu durumda kırmızı rengin çıkmasının elbette bir hikmeti var demek anlamsızdır çünkü sarı çıksaydı aynı kişi sarı çıkmasının bir hikmeti vardır diyecekti.

anlamadığınız da o zaten.

neden sıcaklık 300 dereceye ulaştığı anda reaksiyon başlasın ? 300 değilde bir milyon olmazmı ?? olma olasılığı sıfırmı ?

Peki neden ?

sıcaklığın 300 olması gerekir nedemek ? kafandanmı uyduruyorsun yoksa ?

ta başlangıştan milyarlar yıl sonra bu kural oluşmuş demek ben açıklayamıyorum demektir ? yani teadüf olmasa bile raslantıların kendiliğinden oluşmanın emeği var demektir.

Örneğin bir eşek maymun olabilirmi ? olamaz diyeceksin ..iyide ama olma olasılığı doğada varken neden olmuyor?

Varlığın temelinde varlığı oluşturan nesneler zaten varlar ... peki maymunun oluşmasını isteyen kim de eşekten farkını anlayabilip maymun var etsin ?

bunu anlayabilmek için maymun olmaya gerek varmı bilmem.

bir insandan böyle saçma sapan mantıksızlıklara inanmamızı istemessin herhalde.?

ayrıca

İçinde 20 farklı renkte top bulunan bir kap düşün. Diyelim ki kura sonucu kırmızı top çıktı.

Önce bir şeyin içi (mekan) sonra farklı renkler (ışık) sonra toplar (Yapı) sonra öyle biri olmalıki kabın içine ulaşacak tutacak çekecek vs. vs. vs. vs. vs ............!

eee bizde buna ne tesadüf nede rastlantı diyoruz. ..zaten tesadüfün açıklaması yok , tesadüfün karşılığı bilinemezlik olduğundan açıklamalar bilinemezlikler üstüne bina edilmez diyoruz anlayacağın. neden mi ? Çünkü biz bilmesekte ordaki eylemden bilinçli olduğunu anlıyoruz . baksana yüzlerce olması gerekenler tam yaerinde oluyor ..mu?..oluşturuluyormu ?

bence ikincisi.

ÇÜNKÜ;

her bir eylem kasti oluyor orda : hatta gözünü yumup elini uzatıp topu çeksen de !

enerji, madde , yasa, Taş ,kum, su ,bitki, hayvan, insan da böyle. bak görmesende anlıyorsun ki, hiç bir yerde ne tesadüf ne raslantı nede kendiliğinden bişey olmuyor insan kardeşim.....freand.

Kainatın yaratıcısına inanmamak için çocuklar gibi bahaneler aramaya gerek yok.

[freand 0]

Turgay seninle tartışmıyorum. Hakikatler en azından nezaketli iken sen alaycı tavırlar yapıyorsun. Eşek maymun olamaz, doğada olasılığı falan yoktur bunun. Eğer sana birileri evrim teorisi eşeğin maymun olabileceğini söylüyor diye anlattıysa git yakasına yapış o yalancının. İnsan da şempanze olamaz, şempanze de insan olamaz. Şu anda Dünya'da yaşayan türlerin hiçbiri birbirinin atası değildir zaten. Evrimde bir tür tek bir türe dönüşmez ki. Bir türün izolasyon gibi coğarafi etkenlerle uzun süre ayrılan paçaları ayrı ayrı türlere dönüşür. Mesela sahelanthropus denen hayvan türü 7 milyon yıl önce Doğu ve Orta Afrika'nın yağmur ormanlarında yaşardı. 6 milyon yıl önce Rift vadisinin çökmesiyle bu tür 2'ye bölündü. Dünya o sıralarda kurak bir döneme girdi. Yağmur ormanı çekilmeye başladı. Rift vadisinin batısında yaşayanlar giderek Güneye çekilirken, doğusunda yaşayanlar kurak savan koşullarına uyum sağladılar. Sağlayamayanlar doğal seleksiyonla elendi. Savana geçişte ağaçlar arasındaki mesafelerin artması o sahelanthropusların yerde yaşayan populasyonlarını oluşturdu. Batı'da yaşayanlar şempanzeye dönüşürken, savanda yaşayanlar australopithecusa, sonra homo erectusa, sonra homo heidel bergensise ve sonra bize yani Homo Sapiense dönüştü. Şimdi bakalım biz şempanzeden mi geldik? Hayır. Şempanze bizden geldi mi? Hayır. Biz ve şempanzeler, sahelanthropus denen hayvandan geldik. Benzeri at ve eşek için de geçerlidir. At ve eşeğin atası ortaktır. O türü bölünmüş, bazı populasyonlar ata bazıları eşeğe dönüşmüş. Bilgi sahibi olmadan fikir sahibi olmayın.

Evrimde A türü B'ye, B türü A'ya dönüşmez. A ve B türü C adlı ata türün bölünmesiyle oluşur. Sen kardeşinden gelmiyorsun, kardeşin de senden gelmiyor; ama ikiniz de anne babanızdan geliyorsunuz.

Hala yerinizde sayıyorsunuz. Ucuz savunmalar bunlar. Tanrı'nın varlığına dair sunduğunuz şeyler yoruma açık şeylerdir dedim, yine aynı şeyi yapmışsın. Bilinmezlik yok. Dinler oluşurken vardı. Sizler bu inanç sistemlerinin içinde olduğunuz için büyük resmi göremiyorsunuz. Dünya'daki tüm dinler aslını sorarsan hak din olduğunu, gerçek tanrının sadece kendi dinlerindeki tanrı olduğunu iddia ediyor. Dinler çıktıkları dönemdeki insanların cehaletini yansıtır. Dinler ölmüş bilimlerdir diye bir söz bile vardır. Bu arada ben evrende öyle müthiş bir düzen göremiyorum. Her şey gayet normal gidiyor. Oysa düzen normal durumun dışındaki küçükm olasılıkların tutmasıdır. Mucizeler hiçbir zaman olmadı. Muhammed kendisinden mucize bekleyenlere yanıt veremedi. Kuran'da ise hep geçmişteki mucizelere atıfta bulunur. Size şunu yapmıştık falan der. Çünkü insaanların geçmişi bilmeyeceğini bilir. Ayrıca senin savların ''İslam'' dininini kanıtlamıyor. Hristiyanlar, Yahudiler, Hintliler, Paganlar da aynı savlarla geliyor. Canlı ve cansız arasında fark arama sanrısından hep bunlar. Gelecek nesiller size gülecek.

Bence temelde ikimiz de dinsiziz.

Sadece ben, senden bir tane fazla dini daha reddediyorum.

Sen diğer tüm olası dinleri neden reddettiğini anladığın zaman,

Benim de neden senin dinini reddettiğimi anlarsın.

Kasım 25, 2011 tarihinde freand tarafından düzenlendi

[Turgay 0]

milyarlarca yıl öncesine gidemeyiz . olmuş muş muş larla ispat olunmaz.

Şunu söylemek istedim: varlıklardaki farklılıkları ne belirliyor ..Çünkü herşey ayrı hiçbirşey aynısı değil ?

Oysa varlıkların temelindeki nesneler hep aynı .enerji madde fizik yasaları.

Soru bu idi. nezaketle bunun ne alaksı var ?

Yani eğer kainatı bir Allah yaratı ise hayvan tezeğini insan dışkısınıda o yaratır . Ben halk tabiri ile dışkısını değilde bokunu desem nezaket sınırlarını aşmış olurum.

maymun eşek insan bunlarda nezaketsizlik göremiyorum kusura bakma.

bu yüzden de maymun eşek olamazmı dedim . çünkü olma olasılığı doğaya kalırsa eşittir olması gerekir ? yoksa değilmi ?

peki bu durumda kim belirleyecek ?

[freand 0]

milyarlarca yıl öncesine gidemeyiz . olmuş muş muş larla ispat olunmaz.

bu yüzden de maymun eşek olamazmı dedim . çünkü olma olasılığı doğaya kalırsa eşittir olması gerekir ? yoksa değilmi ?

peki bu durumda kim belirleyecek ?

Mesajın editlenmiş halinde bunlara cevap verdim. Maymunun eşek, eşeğin maymun olması kesinlikle imkansızdır.

Belirleyen kimse yok, belirleyen bir şey olması gerektiği senin kafandaki bir saplantı olabilir.

Sana göre ağacın meyve vermesi bile mucizedir, bana göreyse gayet normal bir olaydır.

Nezaketin maymunla eşekle ilgisi yok. Senin ilk mesajındaki üslubun biraz saldırgandı da ondan söyledim.

Kasım 25, 2011 tarihinde freand tarafından düzenlendi

[Hakikatlar 0]

Bak hakikatler seni biraz tanıyorum. Açtığın başlıkların çoğunun tavanarasına gittiğini de biliyorum. Senin argümanların tesadüf mü sorusu üzerine kurulu. Öyle anlatıyorsun ki sanki biz ateistler her şeyi tesadüfen bir anda şıp diye oluştuğunu sanıyoruz.(!). Öncelikle varlıkların değişimi ve dönüşümünü algılaman gerekiyor. Evreni oluşturan madde enerji toplamı hiçbir zaman dğeişmiyor. Çeşitli reaksiyonlarla birbirine dönüşüyor, genişliyor, büzülüyor v.b. Sizler varlıkların bir anda olduğu gibi oluşmasının mümkün olmadığını savunuyorsunuz. Bu konuda sana katılıyorum. Şu gördüklerimizin hiçbiri bir anda oluşmadı. Görüklerinin hepsi milyarlarca yıllık bir dönüşümün sonucu. Sonuçlardan hareketle geçmişe yönelik tahminler yapmak doğru değil. Olmuşun olasılık hesabı olmaz. Tesadüf diye bir şey yoktur. Siz rastgelelikle tesadüfü karışıtırıyorsunuz. Havaya atılan top yere düşer. Oysa gidebileceği bir sürü yön vardır. Gidebileceği yüzlerce yön olmasına karşın yere düşmesi tesadüfen değil, yer çekimin bir sonucudur. Evrim için de aynı durum geçerlidir. Dünya'nın ilkel koşullarında bulunan moleküllerin reaksiyon için kritik değere ulaşıldığında birleşmesi kaçınılmazdır. Bir kimyasal tepkime kabı düşün. İçinde x gazı ve Oksijen olsun. x gazının tutuşma sıcaklığı 300 derece olsun. Sıcaklık 300 dereceye ulaştığı anda reaksiyonun başlaması ve Y gazının oluşması kaçınılmazdır. Rastgelelik meselesiyse başka. İçinde 20 farklı renkte top bulunan bir kap düşün. Diyelim ki kura sonucu kırmızı top çıktı. Bu durumda kırmızı rengin çıkmasının elbette bir hikmeti var demek anlamsızdır çünkü sarı çıksaydı aynı kişi sarı çıkmasının bir hikmeti vardır diyecekti.

Gelelim İslam'ın doğruluğu/yanlışlığı sorunsalına. Sizlerin en sık kullandığınız cehalet ifadesi bizi kendi iddianızın yanlışlığını kanıtlamak zorunda bırakmanız. Oysa müddei iddiasını ispatla mükelleftir. Tanrı vardır savını atan kişi tanrının varlığını kendi kanıtlamaya çalışır. Deliller nesnel olmalıdır. Sizin delil olarak sunmaya çalıştıklarınız ise yoruma açık ifadeledir. Kainat kendi kendine mi oluştu? sorusu dikkat edersen yoruma açık bir sorudur. Bu soruya kimisi evet der kimisi hayır der. Öyleyse bu öznel bir kanıtımsıdır. Gerçek kanıt nesnel gerçeklerden oluşmalıdır. Suyun normal şartlarda kaynama noktasının 100 derece olduğu kesindir. Kimsenin bence 40, bence 30 demeye hakkı yoktur. Bu evrensel ve resmi bir kanıttır. Ayrıca İslam da tıpkı diğer inanışlar gibi kendisinden önceki efsanelerden doğmuştur. Kuran'ı yazanlar eski hikayeleri yeniden dillendirdiklerinden dolayı eleştiri almıştırlar. Bu sebepten ötürü de Kuran'da eskilerin masalları diyenler cehennemliktir şeklinde sitemkar bir ayet vardır. Dinler insanlar tarafından oluşturulmuş inanışlardır. Nasıl ve ne zaman ortaya çıktıkları antropoloji, arkeoloji ve religious studies adlı bilim dalları tarafından ortaya konmuştur. Daha gerisine gitmeyi tercih etmiyorum açıkçası çünkü sen tüm kanıtları apaçık olan evrimi inkar ettiğin için beni dinlemeyeceksin nasıl olsa. Dinlerin gerçek tarihini araştırısan söylediklerimin doğru olduğunu göreceksin. Sen inanıyorsun çünkü inanmaya şartlanmışsın. Bu halusinatif bir durum aslında. Bir bilinemezlikten söz ediyorsun belki ama bu bile dinlerin insanların bilinmeze olan merakından ve aklındaki soruları cevaplama eğiliminde çıktığını gösteriyor. Kuran'ı okursan ve tarafsızca incelersen ne dediğimi anlarsın. Varlıkları karmaşık algılayanlar sizlersiniz. Bu sizin bir yorumunuz. Size göre arılar bile balı kendi için değil insan için yapıyor. İnsan ve Dünya merkezli kainat anlayışından kurtulmanız gerekli. Kuran da zaten Dünya, Güneş ve Ay üçlemesine takılıp kalmış insanlar tarafından yazılan ve yıldızların göğe yükselen şeytanlara atış taneleri olarak yaratldığı söyleyen bir kitap. İçindeki günlük siyasi mücadeleler de yazıldığının ispatı.

Arkadaş!Diyorsun ki uzun zamanda oluşan reaksiyonlar sonucunda evren bu hale geldi.Peki söylediklerimin tümünü unut.Şöyle düşün;

Bu forumdan örnek veriyorum.Peki bu forum illa bir admin tarafında oluşmuş olamaz.Belki bundan 5 yıl önce bir bilgisayar oluştu.Bakır teller bazı reaksiyonlar sonucunda etraflarına sarılan yalıtkan madde ile kaplandılar.Bunlar kasaya girdiler.Sonra monitörde böyle oluştu.Demir geldi etrafını sardı cam geldi tam önüne görebileceğimiz noktaya yerleşti.Üstelik klavyede ki harfeler de reaksiyonlar sonucunda Q klavye ise Q, F klavye ise F klavye şekline girdiler.Sonra fareye kablolardan birisi geldi kuyruk gibi takıldı.Sonra artık nasıl oldu bilmem amaama bu bilgisayar (muhtemelen reaksiyonlar sonucunda) zamanla açıldı.Ardından giriş parolasınıda girdi.Sonra internet açıldı.(ADSL de bu şekilde meydana geldi).Sonra forum açıldı(Ateist Forum) bazı reaksiyonlar sonucunda.Ardında bilgisayara hangi reaksiyonlar etki ettiysebu forumda o reaksiyonlar sonucu oluşmuştur.Hem ben sizlerin yazdığı mesajların bazı reaksiyonlar sonucu oluşmadığını nereden bileyim.Belki bu mesaja yanıt verenlerde yoktur aslında, kim bilir?

[freand 0]

Arkadaş!Diyorsun ki uzun zamanda oluşan reaksiyonlar sonucunda evren bu hale geldi.Peki söylediklerimin tümünü unut.Şöyle düşün;

Bu forumdan örnek veriyorum.Peki bu forum illa bir admin tarafında oluşmuş olamaz.Belki bundan 5 yıl önce bir bilgisayar oluştu.Bakır teller bazı reaksiyonlar sonucunda etraflarına sarılan yalıtkan madde ile kaplandılar.Bunlar kasaya girdiler.Sonra monitörde böyle oluştu.Demir geldi etrafını sardı cam geldi tam önüne görebileceğimiz noktaya yerleşti.Üstelik klavyede ki harfeler de reaksiyonlar sonucunda Q klavye ise Q, F klavye ise F klavye şekline girdiler.Sonra fareye kablolardan birisi geldi kuyruk gibi takıldı.Sonra artık nasıl oldu bilmem amaama bu bilgisayar (muhtemelen reaksiyonlar sonucunda) zamanla açıldı.Ardından giriş parolasınıda girdi.Sonra internet açıldı.(ADSL de bu şekilde meydana geldi).Sonra forum açıldı(Ateist Forum) bazı reaksiyonlar sonucunda.Ardında bilgisayara hangi reaksiyonlar etki ettiysebu forumda o reaksiyonlar sonucu oluşmuştur.Hem ben sizlerin yazdığı mesajların bazı reaksiyonlar sonucu oluşmadığını nereden bileyim.Belki bu mesaja yanıt verenlerde yoktur aslında, kim bilir?

Öncelikle şunu belirtmek isterim ki verdiğiniz örnekler oldukça uçuk. Bilgisayar yapımı zaten üstün bir zekanın mahsülüdür. Bu tip aletler insanlar tarafından 'bilinçli olarak' yaşamı kolaylaştırmak için amaca yönelik olarak yapılmıştır. Oysa evrenin oluşununda, evrimin sürecinde varılması beklenen bir amaç yoktur. Verdiğin bilgisayar örneğinde parçaları birleştiren insandır ve daha önce de söylediğim gibi amaca yöneliktir. Bilgisayar hesaplaması için yapılmıştır. Oysa canlıların evrimi gerekli şartlar oluştuğunda kaçınılmaz bir olay. Yan yana konulan bakır tellerin birleşmesi için bir sebep yok. Evrimde ise birkaç sebep var. Doğal seleksiyon oldukça uyum sağlayamayanlar elendikçe bir türün farklı soylarında farklı özellikler ön plana çıkarak türleri ayırıyor. Evrimde amaç eğer düşünen ve kendinin farkında olan bir insan 'yaratmak' olsaydı bu düşük bir olasılıktı, ama biz bilinçli olmak için evrimleşmedik, evrimleştiğimiz için biliçli olduk. İnsanlar zamanında cevabını bilmedikleri sorulara dinler ve yaratılış mitleri gibi basit ve geçici çözümler buldular. 6 günde yaratılış inancından tutalım da, 7 kat göğre kadar tüm bu motiflerin tarihsel gelişiminin izlerine rastlıyoruz. Kısacası verdiğim bilgisayarın doğada meydana gelmesi için bir yönlendirici yok ama evrimde doğal şartlar değişmeye zorluyor. Bu değişim de öyle rastgele olmuyor. Şartların zorladığı yönde oluyor. Sen daha önce yanlış hatırlamıyorsam, taşlar neden birleşip bina olmuyor gibi gülünç sorular sormuştun ve ben de bu sorunu orada yanıtlamıştım. Eğer bilinç kazanmasaydık, bu sanrıların hiçbirisi meydana gelmeyecekti. Ama bu sanrılar olay olduktan sonra oluştuğu için, ortaya çıkmışların kendini sorgulaması gayet muhtemel. Geçmişte bizim irademizden ve bilincimizden bağımsız olarak gerçekleşmiş bir reaksiyon silsilesi var ve biz onu sadece inceliyoruz. Dinler hikayelerinin kökenine kadar biliyoruz. Evet, her şey değişir ama farklı yönde. Ayrıca evren her zaman vardı. Madde ve enerjinin toplamı olan büyüklük ezelidir. Big-Bang ile 13,7 milyar yıl önce genişlemeye başladı. Oysa dinde Allah kainatı yaratmadan önce arşı su üstündeydi. Yani dine göre devamlı İslam'ı ispatlıyor dediğiniz big-bang den önce su moleküller vardı ve Allah'ın 8 tane melek tarafından taşınan arşı bu suyun üstünde yüzüyordu. Oysa atom ve moleküller Big-Bang ten sonra oluştu.

Kasım 26, 2011 tarihinde freand tarafından düzenlendi

[Hakikatlar 0]

Öncelikle şunu belirtmek isterim ki verdiğiniz örnekler oldukça uçuk. Bilgisayar yapımı zaten üstün bir zekanın mahsülüdür. Bu tip aletler insanlar tarafından 'bilinçli olarak' yaşamı kolaylaştırmak için amaca yönelik olarak yapılmıştır. Oysa evrenin oluşununda, evrimin sürecinde varılması beklenen bir amaç yoktur. Verdiğin bilgisayar örneğinde parçaları birleştiren insandır ve daha önce de söylediğim gibi amaca yöneliktir. Bilgisayar hesaplaması için yapılmıştır. Oysa canlıların evrimi gerekli şartlar oluştuğunda kaçınılmaz bir olay. Yan yana konulan bakır tellerin birleşmesi için bir sebep yok. Evrimde ise birkaç sebep var. Doğal seleksiyon oldukça uyum sağlayamayanlar elendikçe bir türün farklı soylarında farklı özellikler ön plana çıkarak türleri ayırıyor. Evrimde amaç eğer düşünen ve kendinin farkında olan bir insan 'yaratmak' olsaydı bu düşük bir olasılıktı, ama biz bilinçli olmak için evrimleşmedik, evrimleştiğimiz için biliçli olduk. İnsanlar zamanında cevabını bilmedikleri sorulara dinler ve yaratılış mitleri gibi basit ve geçici çözümler buldular. 6 günde yaratılış inancından tutalım da, 7 kat göğre kadar tüm bu motiflerin tarihsel gelişiminin izlerine rastlıyoruz. Kısacası verdiğim bilgisayarın doğada meydana gelmesi için bir yönlendirici yok ama evrimde doğal şartlar değişmeye zorluyor. Bu değişim de öyle rastgele olmuyor. Şartların zorladığı yönde oluyor. Sen daha önce yanlış hatırlamıyorsam, taşlar neden birleşip bina olmuyor gibi gülünç sorular sormuştun ve ben de bu sorunu orada yanıtlamıştım. Eğer bilinç kazanmasaydık, bu sanrıların hiçbirisi meydana gelmeyecekti. Ama bu sanrılar olay olduktan sonra oluştuğu için, ortaya çıkmışların kendini sorgulaması gayet muhtemel. Geçmişte bizim irademizden ve bilincimizden bağımsız olarak gerçekleşmiş bir reaksiyon silsilesi var ve biz onu sadece inceliyoruz. Dinler hikayelerinin kökenine kadar biliyoruz. Evet, her şey değişir ama farklı yönde. Ayrıca evren her zaman vardı. Madde ve enerjinin toplamı olan büyüklük ezelidir. Big-Bang ile 13,7 milyar yıl önce genişlemeye başladı. Oysa dinde Allah kainatı yaratmadan önce arşı su üstündeydi. Yani dine göre devamlı İslam'ı ispatlıyor dediğiniz big-bang den önce su moleküller vardı ve Allah'ın 8 tane melek tarafından taşınan arşı bu suyun üstünde yüzüyordu. Oysa atom ve moleküller Big-Bang ten sonra oluştu.

Arkadaş!Sen şimdi akıl ve amntığını bir kenara koyu "Bilgisayar üstün birzekanın mahsulüdür, fakat evren amaçsız bir şekilde belirli bir süreçte oluştu" diye feryad ediyorsun.Pekala şu ehemmiyetini bildiğin fakat düşünüp kafa yormaya değmeyen küçücük bir bilgisayar için "üstün bir zekanın" mahsulüdür diyorsun.Fakaaat! o üsrün zekanı sahibi insan için belirli süreçlerde ve belirli reaksiyonlar sonucunda oluştuğunu iddia ediyorsun.Oysaki senin düşünecek kadar değer vermediğin bilgisayar en fazla (bilgisayar işlerinden pek anlamam) 30-40 gigabayt lık hafızaya sahip.Peki o bilgisayarın CD si sadece 200 kitablık kapsditeye sahip.Bilgisayar için bu kapasiteyi biz (1.000 diyecektim) 10.000 kitablık kapasite sayalım.Peki insan beyninin hafıza kapasitesi tam 200 trilyon kitablık kapasite.Yani bilgsayarın tam 20.000.000.000 (20 MİLYAR) katına eşit.Şimdi insandan 20 Milyar kat daha aşağı olan şu bilgisayar üstün bir zekanın ürünü oluyor fakat insan kör reaksiyonların ve başıboş zamanın eseri oluyor ve sende buna gayet akılcıl ve mantıklı diyorsun.

Kusura bakma ama bunu yeni akıllanmış bir deliye anlatsak kahkahalarla gülerdi.

Sayın Freand lütfen, eğer buna akıllı ve mantıklı bir cevabınız varsa sösyleyin eğer böyle bir cevabınız yksa gelin size şu müthiş hafızayı ihsan eden Yüceler Yücesi Allah'a iman edsiniz.

[Hakikatlar 0]

Bir şeyi söylemeyi unuttum.Dünyanın en büyük kütübhanesi ABD Kongre Kütübhanesindedir ve 29 milyon kitabdan oluşur, rafların uzunluğu 800 kilo metre (km) civarındadır.

[cigi 0]

Bilgi sayarla insan beyninin hafizasi örnegi hic olmamis...Bilgi sayar hakkinda bilgi sahibi olunmadigi belli.

Baska bir örnek rica edelim.

Hakikatler arkadasim seni kuran ayetlerinin allahin oldugu basliklara davet etsek tesrif edermisiniz?

Zavalli aciz allah korunup savunmaya muhtac bir sekilde beklemekte.

[freand 0]

Kusura bakma ama bunu yeni akıllanmış bir deliye anlatsak kahkahalarla gülerdi.

Evet, bu anlattıklarıma akıllılar değil deliler güler.

Sayın Freand lütfen, eğer buna akıllı ve mantıklı bir cevabınız varsa sösyleyin eğer böyle bir cevabınız yksa gelin size şu müthiş hafızayı ihsan eden Yüceler Yücesi Allah'a iman edsiniz.

Allah kim yahu? İslam dininin tanrısı mı? Tutki bunadım ve aklımı yitirdim ve iman etmeye karar verdim. Hangi dini neden seçeyim. İslam tek alternatif mi? Tüm dinler kendilerinin hak din olduğunu iddia eder. Sen muhtemelen İslam'ın gerçek kökenlerinden habersiz bir şekilde bana Kuran'dan sözde mucize falan getireceksin, emin ol karşımda bir Hristiyan duruyor olsaydı bana incil'den mucize getirecekti. İslam'ın doğruluk değeri diğer dinlerden farklı değil. Senin dinin sevgi, aşk, üzüntü, iman gibi beynin sorumlu olduğu olayların kalp denen kan pompasında olduğunu sanan cahil insanlar tarafından uyduruldu. Muhammed'in göğsünün yarıldığını, kalbinin yarılarak karlı suyla yıkandığı ve kalbindeki siyah kan pıhtısının atılmasıyla günahsız hale geldiğini anlatan hadisi biliyor musun? Yani insanın günahlarının kaynağı kalpteki kan pıhtısıymış. Buna deliler bile gülemez.

Dinin mantıklı olsaydı, inanmayanların kalbinin değil beyninin mühürlendiğini söylerdi. 6 güncüler sizi.

Kasım 26, 2011 tarihinde freand tarafından düzenlendi

[Hakikatlar 0]

Evet, bu anlattıklarıma akıllılar değil deliler güler.

Allah kim yahu? İslam dininin tanrısı mı? Tutki bunadım ve aklımı yitirdim ve iman etmeye karar verdim. Hangi dini neden seçeyim. İslam tek alternatif mi? Tüm dinler kendilerinin hak din olduğunu iddia eder. Sen muhtemelen İslam'ın gerçek kökenlerinden habersiz bir şekilde bana Kuran'dan sözde mucize falan getireceksin, emin ol karşımda bir Hristiyan duruyor olsaydı bana incil'den mucize getirecekti. İslam'ın doğruluk değeri diğer dinlerden farklı değil. Senin dinin sevgi, aşk, üzüntü, iman gibi beynin sorumlu olduğu olayların kalp denen kan pompasında olduğunu sanan cahil insanlar tarafından uyduruldu. Muhammed'in göğsünün yarıldığını, kalbinin yarılarak karlı suyla yıkandığı ve kalbindeki siyah kan pıhtısının atılmasıyla günahsız hale geldiğini anlatan hadisi biliyor musun? Yani insanın günahlarının kaynağı kalpteki kan pıhtısıymış. Buna deliler bile gülemez.

Dinin mantıklı olsaydı, inanmayanların kalbinin değil beyninin mühürlendiğini söylerdi. 6 güncüler sizi.

Arkadaş! Eğer bu yazdıklarıma akıllı ve amntıklı cevabın yoksa "yok" de varsa "al sana kapak" de cavabını yaz.OKEY.

[freand 0]

Arkadaş! Eğer bu yazdıklarıma akıllı ve amntıklı cevabın yoksa "yok" de varsa "al sana kapak" de cavabını yaz.OKEY.

Sana gayet mantıklı bir argüman sundum ama sen kaçınıyorsun Sayın Hakikatler.

"Yanıma beyaz elbiseli iki kişi geldi. Birinin elinde içi karla dolu bir tas vardı. Beni tuttular, göğsümü yardılar. Kalbimi de çıkarıp yardılar. Ondan siyah bir kan pıhtısı çıkarıp bir yana attılar. Göğsümü ve kalbimi o karla temizledikten sonra ayrılıp gittiler."

Muhammed'in göğsünün yarılması hadisesini inkar edersen dinden çıkarsın.

[CharlesDarwin 0]

Arkadaş!Sen şimdi akıl ve amntığını bir kenara koyu "Bilgisayar üstün birzekanın mahsulüdür, fakat evren amaçsız bir şekilde belirli bir süreçte oluştu" diye feryad ediyorsun.Pekala şu ehemmiyetini bildiğin fakat düşünüp kafa yormaya değmeyen küçücük bir bilgisayar için "üstün bir zekanın" mahsulüdür diyorsun.Fakaaat! o üsrün zekanı sahibi insan için belirli süreçlerde ve belirli reaksiyonlar sonucunda oluştuğunu iddia ediyorsun.Oysaki senin düşünecek kadar değer vermediğin bilgisayar en fazla (bilgisayar işlerinden pek anlamam) 30-40 gigabayt lık hafızaya sahip.Peki o bilgisayarın CD si sadece 200 kitablık kapsditeye sahip.Bilgisayar için bu kapasiteyi biz (1.000 diyecektim) 10.000 kitablık kapasite sayalım.Peki insan beyninin hafıza kapasitesi tam 200 trilyon kitablık kapasite.Yani bilgsayarın tam 20.000.000.000 (20 MİLYAR) katına eşit.Şimdi insandan 20 Milyar kat daha aşağı olan şu bilgisayar üstün bir zekanın ürünü oluyor fakat insan kör reaksiyonların ve başıboş zamanın eseri oluyor ve sende buna gayet akılcıl ve mantıklı diyorsun.

Kusura bakma ama bunu yeni akıllanmış bir deliye anlatsak kahkahalarla gülerdi.

Sayın Freand lütfen, eğer buna akıllı ve mantıklı bir cevabınız varsa sösyleyin eğer böyle bir cevabınız yksa gelin size şu müthiş hafızayı ihsan eden Yüceler Yücesi Allah'a iman edsiniz.

Peki insandan daha üstün olan Allahı da biri mi yarattı? İlla üstün bir canlı yaratılacaksa..

Bilgisayara kadar gitmeye gerek yok. Bir saat kendi kendine olamazken, bir insan kendi kendine nasıl olabiliyor?

Nedeni insanı hücreler oluşturur, saati oluşturmaz.

Yani kendi kendine oluşan insan değil hücredir.

Doğa da saati oluşturabilecek maddeler serbest bulunmaz. İnsan tarafından işlenmelidir. Saatin parçaları tek başlarına işe yaramaz. İnsanın parçası hücreler tek başına canlıdır.

Yani tesadüfen hücre oluşur. İnsan değil. Bu hücreler de zamanla gelişir ve insan haline gelir.

Saatte hücre yoktur.

[CharlesDarwin 0]

Bir de biz insanın tesadüfen birden ortaya çıktığını söylemedik.

Onun bir mekanizma ile ortaya çıktığını söylüyoruz.

Evrim mekanizması ile

Bu senin çamur hikayenden daha doğru dürüst bir yaklaşımdır ve kanıtları da vardır.

Senin kim tarafından yazıldığı belli olmayan bir kitaptan başka bir kanıtın da yok...

[freand 0]

Peki insandan daha üstün olan Allahı da biri mi yarattı? İlla üstün bir canlı yaratılacaksa..

Bilgisayara kadar gitmeye gerek yok. Bir saat kendi kendine olamazken, bir insan kendi kendine nasıl olabiliyor?

Nedeni insanı hücreler oluşturur, saati oluşturmaz.

Yani kendi kendine oluşan insan değil hücredir.

Doğa da saati oluşturabilecek maddeler serbest bulunmaz. İnsan tarafından işlenmelidir. Saatin parçaları tek başlarına işe yaramaz. İnsanın parçası hücreler tek başına canlıdır.

Yani tesadüfen hücre oluşur. İnsan değil. Bu hücreler de zamanla gelişir ve insan haline gelir.

Saatte hücre yoktur.

Sayın Darwin sizi bulmuşken sorayım. Avrupa'ya giden ilk Homo Sapiens kavmi olan Cro-Magnonların gidiş zamanı hakkında her kaynakta farklı şey söyleniyor.

Kimisi 40 bin, kimisi 35 bin, kimisi 30 bin diyor. Sizce hangisi doğru?

[CharlesDarwin 0]

Uzun zamandır bilimsel çalışmaları takip etmiyorum.

Ancak artık fosillerin mitokondriyal DNA larından insan göçlerinin tarihlendirilmesi yapılabiliyor.

En doğrusu en son söylenendir. Muhtemelen de en erken zamandır.

Kasım 26, 2011 tarihinde CharlesDarwin tarafından düzenlendi

[CharlesDarwin 0]

en erken olanı olarak duzeltiyorum.

[freand 0]

en erken olanı olarak duzeltiyorum.

40 000 diyorsunuz yani. Beyaz tenin evrimi çok hızlı gerçekleşmiş yine de. Evrimin 10 bin yıl önce neredeyse durduğunu düşürsek. (uygarlık seleksiyonu durdurdu.)

30 000 yıllık süre zarfında beyaz tenli topluluklar çıkmış. Çekik gözlülüğün evrimi de ilginç. Doğu Asya'ya ilk gidenler de 30 000 önceymiş.

Afrika'dan çıkış gibi konular da ilgimi çekiyor. Doğal seleksiyonun ırk farklışmasındaki etkisi ilgimi çekiyor.

Kasım 26, 2011 tarihinde freand tarafından düzenlendi