Zina iyi birsey diyenler. Bir daha dusunun!

[LightningStorm 0]

Cariyelerle nikah olmadigini hangi inkarci uydurduysa bu konuya kaynak gostersin!

[KaraCat 0]

Cariyelerle nikah olmadigini hangi inkarci uydurduysa bu konuya kaynak gostersin!

O nasil evrensel kitap ki insanin orasindan burasindan bahsedip duruyor,sanki dünya da dert bittide allah gelmis insanin cüküyle ugrasiyor...

[searcher1 0]

Cariyelerle nikah olmadigini hangi inkarci uydurduysa bu konuya kaynak gostersin!

Sen kendin söylemişsin ya, daha ne kaynak soruyorsun? Adı üstünde cariye. Nikah olsaydı cariye değil, eş, karı denirdi. Nikah olmadığı için cariye deniyor. Beynin o kadar yıkanmış ki, kendi söylediğin cümledeki delili bile göremiyorsun.

[LightningStorm 0]

Sen kendin söylemişsin ya, daha ne kaynak soruyorsun? Adı üstünde cariye. Nikah olsaydı cariye değil, eş, karı denirdi. Nikah olmadığı için cariye deniyor. Beynin o kadar yıkanmış ki, kendi söylediğin cümledeki delili bile göremiyorsun.

Cariye nikah olmadigi icin degil, hur olmadigi icin deniyor. Cehalet dizboyu......

[kirec 0]

seven iki kişinin sevişmesine karşı değiliz...

sadece bunu toplumdan saklamasınlar...

yani aşikare sevişsinler bizde görelim demiyoruz elbette...

madem ki birlikte oluyorlar en azında kağıt üstünde toplum bunu bilmeli...

niye...

çünkü o kişiler toplumn içinde diğer kişilerle ilişkiye girdiklerinde bu ilişkinin önemi olacaktır...

toplum ensesten uzak durmaya çalışıyorsa -ki çalışmalıdır- ilişkide olan kişilerin bilgisi bir yerlede kayıtlı olmalıdır...

bu bilgi ensestten uzak durmak için önemlidir...

toplumn bu bilgiyi kazanma hakkı vardır...

[searcher1 0]

Cariye nikah olmadigi icin degil, hur olmadigi icin deniyor. Cehalet dizboyu......

Hür olup olmadığı sorduğun soruyla alakalı olmadığı için değinmeye bile gerek duymadım. Konu cariye ile cinsel ilişki için nikah gerekip, gerekmediğiydi.

Müminun:

5. Onlar ki, ırzlarını korurlar.

6. Ancak eşleri ve ellerinin altında bulunan cariyeleri bunun dışındadır. Onlarla ilişkilerinden dolayı kınanmazlar.

Ayetleri mantık süzgecinden geçirerek oku bakalım, ne diyor?

Irzlarını koruyan kimler? Erkek müslümanlar, yani müminler.

Kimler bu ırz koruma işinin dışında? Eşleri ve cariyeleri.

Eğer cariye ile nikah gerekli olsa, ne diye cariye diye söz edilsin, direk eşi diye bahsederdi. Dediğin gibi cariye ile nikah varsa, bu müminler nikahlı karılarını mı satıyorlar? Bildiğin gibi, belki de bilmediğin gibi, cariyeler alınıp, satılabilen dişi kölelerdir. Peki bu cariyeler ne zaman satılamaz? Efendisinden çocuk doğurursa. İşte bu cariyelere de ümmü'l-veled denir. Doğan çocuk direk hür olur, cariye de efendisinin ölümünden sonra hür olur, mal gibi miras bırakılamaz artık.

Karşındakini hemen cahillikle suçlayacağına, ya bu adam doğru mu söylüyor, yoksa yalan mı diye bir araştır önce. Benden sana bir kıyak. Altta verdiğim linkten başlayabilirsin.

http://www.sorularlaislamiyet.com/article/15569/islam-in-ilk-doneminde-oldugu-gibi-gunumuzde-de-cariyelik-var-midir.html

[searcher1 0]

seven iki kişinin sevişmesine karşı değiliz...

sadece bunu toplumdan saklamasınlar...

yani aşikare sevişsinler bizde görelim demiyoruz elbette...

madem ki birlikte oluyorlar en azında kağıt üstünde toplum bunu bilmeli...

niye...

çünkü o kişiler toplumn içinde diğer kişilerle ilişkiye girdiklerinde bu ilişkinin önemi olacaktır...

toplum ensesten uzak durmaya çalışıyorsa -ki çalışmalıdır- ilişkide olan kişilerin bilgisi bir yerlede kayıtlı olmalıdır...

bu bilgi ensestten uzak durmak için önemlidir...

toplumn bu bilgiyi kazanma hakkı vardır...

İşte muta nikahı da bu dediğin şey için var. Aslında muta nikahını ben o kadar kötü bulmuyorum. İnsanların birbirini tanıması için sınırlı bir süre için nikah kıyması bence daha mantıklı. Baktılar çok iyi anlaşıyorlar, süreyi istedikleri gibi uzatırlar, olmadı herkes yoluna gider. Sanki günümüzde kıyılan nikahlar ömür boyu mu sürüyor? Kaç tane boşanan çift var. Hem süre sınırı olduğu için eşler birbirini kaçırmamak için daha bir ilişkilerine özen gösterirler. Muhammed'in bir süre muta nikahına izin verdiğini okumuştum bir yerlerde. Bunu olumlu uygulamalarından biri olarak görüyorum. Tabii onun uygulattığı şekliyle değil. Çünkü o şekliyle biraz fuhuşu andırıyor ama günümüzde daha iyi hale getirilebilir.

Kasım 11, 2011 tarihinde searcher1 tarafından düzenlendi

[LightningStorm 0]

Hür olup olmadığı sorduğun soruyla alakalı olmadığı için değinmeye bile gerek duymadım. Konu cariye ile cinsel ilişki için nikah gerekip, gerekmediğiydi.

Müminun:

5. Onlar ki, ırzlarını korurlar.

6. Ancak eşleri ve ellerinin altında bulunan cariyeleri bunun dışındadır. Onlarla ilişkilerinden dolayı kınanmazlar.

Ayetleri mantık süzgecinden geçirerek oku bakalım, ne diyor?

Irzlarını koruyan kimler? Erkek müslümanlar, yani müminler.

Kimler bu ırz koruma işinin dışında? Eşleri ve cariyeleri.

Eğer cariye ile nikah gerekli olsa, ne diye cariye diye söz edilsin, direk eşi diye bahsederdi. Dediğin gibi cariye ile nikah varsa, bu müminler nikahlı karılarını mı satıyorlar? Bildiğin gibi, belki de bilmediğin gibi, cariyeler alınıp, satılabilen dişi kölelerdir. Peki bu cariyeler ne zaman satılamaz? Efendisinden çocuk doğurursa. İşte bu cariyelere de ümmü'l-veled denir. Doğan çocuk direk hür olur, cariye de efendisinin ölümünden sonra hür olur, mal gibi miras bırakılamaz artık.

Karşındakini hemen cahillikle suçlayacağına, ya bu adam doğru mu söylüyor, yoksa yalan mı diye bir araştır önce. Benden sana bir kıyak. Altta verdiğim linkten başlayabilirsin.

http://www.sorularlaislamiyet.com/article/15569/islam-in-ilk-doneminde-oldugu-gibi-gunumuzde-de-cariyelik-var-midir.html

Bahsettigin sayfadan alinti yapiyorum... Al da oku...

Her vesile ile kölenin hürriyetine kavuşturulmasını tavsiye eden dinimiz, cariyenin de nikahlanarak ev hanımı yapılmasını teşvik etmiştir. Bir hadis-i şerifte Peygamber Efendimiz (asm) bu hususu şöyle ifade ederler:

"Sizden cariyesi olan biriniz onu en güzel bir şekilde terbiye eder, yetiştirir de sonra azat edip onunla evlenirse, onun için iki sevap vardır."

[FreeWill 0]

"Sizden cariyesi olan biriniz onu en güzel bir şekilde terbiye eder, yetiştirir de sonra azat edip onunla evlenirse, onun için iki sevap vardır."[/i]

Ya bu dişi köle o herifle (sahibi!? ile)evlenmek istemiyorsa?

Diyorsun ki o kadın 'köle' konumuna sokulup insanlık onuru ve gururu zaten çiğnenmiş, bir de o adamın 2., 3., 4, karısı olup kadınlık onuru gururu çiğnensin, ne olacak yani!

Hem hani dininizde kölelik yoktu? Bu ne rezalet böyle?

Ulan aslında sizin yatacak yeriniz yok ya, elinizi kolunuzu sallaya sallaya dolaşıyorsunuz ortalıkta 'insanım' diye. Bir de gelmiş ona buna ''ahlak'' dersi vermeye kalkıyorsunuz.

Bir 'mal, eşya' konumuna sokulmuş bir kadının hürriyetine kavuşması, normal insan gibi yaşaması için önündeki seçeneğe bak: sahibinin koynuna girecek. Onun yedek karılarından biri olacak.

İki insanın birleşmesindeki en önemli rol olan, hatta olmazsa olmaz derecede önem taşıyan saygı, sevgi, aşk, yok mu bu dinde?

İki insanın birleşmesi, cinselliklerini yaşaması deyince aklınıza 'al takke ver külah'tan başka bir şey gelmiyor mu?

[searcher1 0]

Bahsettigin sayfadan alinti yapiyorum... Al da oku...

Her vesile ile kölenin hürriyetine kavuşturulmasını tavsiye eden dinimiz, cariyenin de nikahlanarak ev hanımı yapılmasını teşvik etmiştir. Bir hadis-i şerifte Peygamber Efendimiz (asm) bu hususu şöyle ifade ederler:

"Sizden cariyesi olan biriniz onu en güzel bir şekilde terbiye eder, yetiştirir de sonra azat edip onunla evlenirse, onun için iki sevap vardır."

O kadar olumsuz şeyi yalayıp yuttun da, sadece elinde bu cümle mi kaldı? Adamlar oraya bu ifadeyi koymuşlar hadis diye ama ne kaynak, ne de başka birşey. Bu dediğin Kuran'a ters bir kere. Bak alttaki ayetlerde ne diyor? Cariyelerle ilişkilerinde kınanmazlar diyor. Ben ayet veriyorum sana, sen dandik, kaynağı bile belli olmayan bir lafı hadis diye önüme koyuyorsun. Belki sen din lehine her söyleneni hiç araştırmadan doğru diye kabul edebilirsin ama ben öyle değilim. O hadis diye verdiğin cümleyi araştırdım, kaynak Buhari, ıtk 15 demişler ama ıtk 15 bambaşka birşeyi anlatıyor, bu ifadeyle alakası bile yok.

Müminun:

5. Onlar ki, ırzlarını korurlar.

6. Ancak eşleri ve ellerinin altında bulunan cariyeleri bunun dışındadır. Onlarla ilişkilerinden dolayı kınanmazlar.

Yahu adam cariye ile ilişkiye giriyor, cariye adamın çocuğunu bile doğursa hala hürriyetine hak kazanamıyor, ancak sahibi öldükten sonra hür olabiliyor. Herifler kendi öz çocuğunun anasını bile hala cariye olarak görüyor, azad etmiyor, cariye için tek olumlu yanı artık başkasına satılamaması, ölene kadar o adamın malı olarak kalması. Sen de gitmiş nelerden bahsediyorsun?

[LightningStorm 0]

Ya bu dişi köle o herifle (sahibi!? ile)evlenmek istemiyorsa?

Diyorsun ki o kadın 'köle' konumuna sokulup insanlık onuru ve gururu zaten çiğnenmiş, bir de o adamın 2., 3., 4, karısı olup kadınlık onuru gururu çiğnensin, ne olacak yani!

Hem hani dininizde kölelik yoktu? Bu ne rezalet böyle?

Ulan aslında sizin yatacak yeriniz yok ya, elinizi kolunuzu sallaya sallaya dolaşıyorsunuz ortalıkta 'insanım' diye. Bir de gelmiş ona buna ''ahlak'' dersi vermeye kalkıyorsunuz.

Bir 'mal, eşya' konumuna sokulmuş bir kadının hürriyetine kavuşması, normal insan gibi yaşaması için önündeki seçeneğe bak: sahibinin koynuna girecek. Onun yedek karılarından biri olacak.

İki insanın birleşmesindeki en önemli rol olan, hatta olmazsa olmaz derecede önem taşıyan saygı, sevgi, aşk, yok mu bu dinde?

İki insanın birleşmesi, cinselliklerini yaşaması deyince aklınıza 'al takke ver külah'tan başka bir şey gelmiyor mu?

Dinimizde kole yok mu? Kim dedi sana onu? Koleligi tesvik etmeyen islam Kolelerin varligini da inkar etmemis onlarin sosyal hayattaki yerleriyle ilgili duzenlemeler yapmistir. Cariye kendi efendisiyle evlenmek istemiyorsa nikah icin yeterli sartlar olusmaz ve ortada bir nikah olmaz.

Kolelik simdiki zamanda bile mevcuttur. Sadece sekil degistirmistir. Ismi degismistir. Adini Kapitalizm koymuslardir. Yani bu islamin getirdigi birsey degildir. Kolelik insanlik tarihi kadar eskidir. Mal esya gibi satilan insanlar hala vardir! (Bu insanlari KADINLAR ile sinirlamaniz sizin zihninizde olusturdugunuz kurgudan ibarettir) Kolelik her iki cinsiyeti de kapsayabilir. Hur bir kadin kole bir erkegi azat edip evlenebilecegi gibi, bunun tam tersi de olabilir.

Kisacasi ISLAM KOLELIGIN BITMESINI TESVIK ETMEKLE BERABER VAR OLAN KOLELER ICIN DE BIR TAKiM DuZENLEMELER YAPMISTIR. Hala takilip kaldiniz su kole cariye mevzusuna. Konumuz ZINA iyi birsey midir degil midir? Varsa ZINA iyi birsey diyen ciksin ortaya sebeplerini anlatsin yoksa bos bos konusmaktan ote gitmezsiniz.

[LightningStorm 0]

Yahu adam cariye ile ilişkiye giriyor, cariye adamın çocuğunu bile doğursa hala hürriyetine hak kazanamıyor, ancak sahibi öldükten sonra hür olabiliyor. Herifler kendi öz çocuğunun anasını bile hala cariye olarak görüyor, azad etmiyor, cariye için tek olumlu yanı artık başkasına satılamaması, ölene kadar o adamın malı olarak kalması. Sen de gitmiş nelerden bahsediyorsun?

Cariye ile iliskiye giriyor ne demek yahu??? Nikah olmadan mi? Zina ederek mi? Asil sen nelerden bahsediyorsun.

[searcher1 0]

Kölelik, şimdi hangi devletin anayasasında hala var da, kölelik şimdi bile vardır diyorsun? Bana bir tane anayasa gösterki, kölelik meşru kılınmış olsun, anayasal düzenlemelerle yasal bir duruma kavuşmuş olsun. Hani nerede?

İslam köleliğin bitmesini teşvik etmişte falan filan. Nerede teşvik etmiş. Ivır-zıvır şeyleri yasak hemşerim zihniyeti ile yasaklarken kölelik konusunda ne yapmış? Var mı şöyle bir ayet?

"Bundan böyle kölelik resmen yasaktır. Köle sahipleri ellerindeki köleleri hemen serbest bırakmalı ve onlara şimdiye kadar yaptıkları hizmetlerin karşılığını vermeli ve onların topluma özgür bireyler olarak uyum sağlamaları için ellerinden geleni yapmalılar. Bu Allah'ın sizin üzerinize kesin emridir. Allah bağışlayıcıdır, herşeyi bilendir." diye.

[searcher1 0]

Cariye ile iliskiye giriyor ne demek yahu??? Nikah olmadan mi? Zina ederek mi? Asil sen nelerden bahsediyorsun.

Tabii nikah olmadan giriyor, ne sandın? Arada nikah olsa o kadına hala cariye mi denir? Artık alınıp, satılabilir mi? Sana ayet veriyoruz, daha ne yapmamız lazım anlaman için? Belki görmüyorsun ayetleri, bir kere daha göstereyim.

Müminun:

5. Onlar ki, ırzlarını korurlar.

6. Ancak eşleri ve ellerinin altında bulunan cariyeleri bunun dışındadır. Onlarla ilişkilerinden dolayı kınanmazlar.

Kalın harflerle alıntıladım ki, gözünden kaçmasın.

[LightningStorm 0]

Kölelik, şimdi hangi devletin anayasasında hala var da, kölelik şimdi bile vardır diyorsun? Bana bir tane anayasa gösterki, kölelik meşru kılınmış olsun, anayasal düzenlemelerle yasal bir duruma kavuşmuş olsun. Hani nerede?

İslam köleliğin bitmesini teşvik etmişte falan filan. Nerede teşvik etmiş. Ivır-zıvır şeyleri yasak hemşerim zihniyeti ile yasaklarken kölelik konusunda ne yapmış? Var mı şöyle bir ayet?

"Bundan böyle kölelik resmen yasaktır. Köle sahipleri ellerindeki köleleri hemen serbest bırakmalı ve onlara şimdiye kadar yaptıkları hizmetlerin karşılığını vermeli ve onların topluma özgür bireyler olarak uyum sağlamaları için ellerinden geleni yapmalılar. Bu Allah'ın sizin üzerinize kesin emridir. Allah bağışlayıcıdır, herşeyi bilendir." diye.

Dusun bir kere senin dedenin teksasta binlerce donum ciftligi vardi diyelim.

Haliyle yaninda binlerce redneck calisiyordu diyelim. Kendisi (deden) bedenini yormadan zenginligine zenginlik katiyordu. Sonucta deden efendi, rednekler hizmetkardi.

Sonra deden vefat etti ve butun varligi tek cocugu olan babana kaldi. Babanin da ayni sekilde bir suru calisani vardi hatta baban zenginligine bir o kadar daha ekledi ve dedenin sahip oldugundan fazla araziye sahip oldu ve bu araziyi islemek icin daha fazla rednek ise aldi. Daha fazla hizmetkari oldu. Bu calisanlar simdi senin emrinde calisiyor ve seni efendi biliyorlar cunku ekonomik olarak cok buyuksun ve mulkiyet hakkin geregi bir suru arazinin sahibisin bu insanlarin hayati boyunca calissalar dahi kazanamayacagi kadar varliga sahipsin.

Simdi amerikan anayasasi kolelik yok diye yazmissa kac yazar? Kapitalizmin oldugu yerde kolelik bitmemistir hatta daha da kotu sartlarda devam etmektedir. Kolelik zamaninda efendilerin koleler uzerindeki sorumluluklari simdiki sermaye sahiplerinin emek sahipleri uzerindeki sorumluluklarindan bile fazladir. Anlayana....

[LightningStorm 0]

Tabii nikah olmadan giriyor, ne sandın? Arada nikah olsa o kadına hala cariye mi denir? Artık alınıp, satılabilir mi? Sana ayet veriyoruz, daha ne yapmamız lazım anlaman için? Belki görmüyorsun ayetleri, bir kere daha göstereyim.

Müminun:

5. Onlar ki, ırzlarını korurlar.

6. Ancak eşleri ve ellerinin altında bulunan cariyeleri bunun dışındadır. Onlarla ilişkilerinden dolayı kınanmazlar.

Kalın harflerle alıntıladım ki, gözünden kaçmasın.

Bu dedigin ayette cariye ile hur kadin birbirinden ayri zikredilmis diye birine nikah var digerine nikah yok diye bir anlam cikmiyor. Cunku CARIYE ile NIKAHSIZ BIRLIKTE OLABILIRSINIZ diye yazmiyor.

[Mohammed 0]

Zina kötü bir şeydir ama sağ elinin altında olanlarla yapılan zina değildir diyorsan köpeklerle eş değersin demektir..

[LightningStorm 0]

Zina kötü bir şeydir ama sağ elinin altında olanlarla yapılan zina değildir diyorsan köpeklerle eş değersin demektir..

Sen naaaaasil anlayisi kit bir inkarcisin yahu. Zina diyoruz Zina! Yani nikahsiz cinsel iliski! Sag elinin altindakiler (cariyeler) ile de olsa nikahsiz cinsel iliski zina demektir.

[searcher1 0]

searcher1, on 12 November 2011 - 04:01 AM, said:

Tabii nikah olmadan giriyor, ne sandın? Arada nikah olsa o kadına hala cariye mi denir? Artık alınıp, satılabilir mi? Sana ayet veriyoruz, daha ne yapmamız lazım anlaman için? Belki görmüyorsun ayetleri, bir kere daha göstereyim.

Müminun:

5. Onlar ki, ırzlarını korurlar.

6. Ancak eşleri ve ellerinin altında bulunan cariyeleri bunun dışındadır. Onlarla ilişkilerinden dolayı kınanmazlar.

Kalın harflerle alıntıladım ki, gözünden kaçmasın.

Bu dedigin ayette cariye ile hur kadin birbirinden ayri zikredilmis diye birine nikah var digerine nikah yok diye bir anlam cikmiyor. Cunku CARIYE ile NIKAHSIZ BIRLIKTE OLABILIRSINIZ diye yazmiyor.

Yahu artık kelimelerin anlamını da mı öğretmem gerekiyor?

cariye: Yabancı ülkelerden kaçırılıp özgürlükten yoksun bırakılan, alınıp satılabilen, her konuda efendisinin isteklerine bağlı bulunan genç kadın

eş (karı): Bir erkeğin evlenmiş olduğu kadın, eş, refika, zevce

Belki şimdi anlamışsın eş(karı) ile cariye arasındaki farkı, pek sanmıyorum ya.

Cariye ile nikahsız birlikte olabilirsiniz diye yazmıyormuş, ona bakarsan nikahla birlikte olabilirsiniz diye de yazmıyor. Ne diyor cariyenin tanımında; alınıp satılabilen. Hiç adam nikahlı eşini satar mı? Satar diyorsan, o adama artık ne denir onu da senin anlayışına bırakıyorum.

Hala anlamadığın konulardan birisi de işçi ile köle arasındaki fark. Artık onu da kendin bul. Herşeyi ben mi anlatayım sana?

[kirec 0]

zinanın kötülükleri ve zararları ile ilgili tartışılıyor...

sürekli konuyu başka noktalara çekmenin nedeni ne ola ki...

asıl tartışılan konudaki argüman yetersizliğini örtmek için olmasın...

islam ve cariyelikle ilgili bir konu açın orada onu da tartışın ...

zinanın kötülüğünü savunan bir hıristiyan yahut budist yahut ateist olabilir...

zina iyi bir şey diyorsanız bunu akılcı ve bilimsel bir şekilde isbatlayın ki herkeş rahatlasın...