Jump to content

Zina iyi birsey diyenler. Bir daha dusunun!


Recommended Posts

  • İleti 903
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

Ensestin zararlı olduğunu insanlar binlerce yıl önce gözlemleyerek öğrenmişler. Dinin söylediği malumu ilandan başka birşey değil. Yok birde zararlı olduğunu bile bile enseste onay verseydi. Ne yani, 2-3 doğru şey söyledi diye yanlışları görmezden mi gelelim? Bir doğru 4 yanlışı mı götürüyor?

Nisa:23-Size şunlarla evlenmek haram kılındı: Analarınız, kızlarınız, kız kardeşleriniz, halalarınız, teyzeleriniz, erkek kardeş kızları, kız kardeş kızları, sizi emziren sütanneleriniz, süt kız kardeşleriniz, karılarınızın anneleri, kendileriyle zifafa girdiğiniz karılarınızdan olup evlerinizde bulunan üvey kızlarınız, -eğer anneleri ile zifafa girmemişseniz onlarla evlenmenizde size bir günah yoktur- öz oğullarınızın karıları, iki kız kardeşi (nikâh altında) bir araya getirmeniz. Ancak geçenler (önceden yapılan bu tür evlilikler) başka. Şüphesiz Allah çok bağışlayıcıdır, çok merhamet edicidir.

Ahzab:50'de hala, teyze, dayı ve amca kızları ile evlenmek yasak değilken, süt kızkardeşle evlenme yasağının mantığı nedir?

Süt kızkardeşle neden evlenilemiyor? Arada kan bağı yok ki? Sadece aynı kadın emzirmiş onları, o kadar.

Birde madem İslam'da çok kadınla evlenmek meşru, iki kızkardeşle neden aynı anda evlenilemiyor? Osman, Muhammed'in önce bir kızıyla, o ölünce de diğeri ile evlenmiş.

Link to post
Sitelerde Paylaş

İnsan nedir? sizin teorinize göre hayvandır. Hayvanlarda ensest vardır. Ensest ürünü yavrularda bir problem yoktur. Bilim ensestin üremeye engel olduğunu, ensest yüzünden insanlık biter diye bir sözü var mıdır.? Yoktur.

Velev ki bilim ispatladı ki ensest ürünü çocuklar sakat olur. Bir ateist çıkıp: " yahu ben ensest yaparken prezervatif kullanıyorum, alan razı satan razı." dese bilim adamları bu tür cinsel hazzın önüne nasıl geçebilir. Ne sebeple yaptırım uygulayabilir?

Cüppeli,

Senin kaşıdığın yaradan nereye ulaşmaya çalıştığın belli.

O zaman gel eteklerimizdeki taşları dökelim.

Ensestin teknik olarak bilimsel bir kısıtlaması yoktur.

Yapılabilir, üreme gerçekleştirilebilir, hem de nesillerce böyle devam bile edilebilir (yani tüm dünyadaki insanlar olarak)

Ancak ortada başka şeyler de var cüppeli.

Dolaylı olarak eleme bunlardan biri.

İnsanlar genlerinden ibarettir.

Mesela sen.

Beğendiğin kadın tipini tercih ettiğini sanırsın.

Ancak arka planda bir çok kod çalışır.

Sana poposuyla, göğsüyle, yüzüyle hareketleriyle seksi gelen kadının, seksi gelmesi aslında senin kendi genlerinle en iyi uyumu sağlayabilecek bazı detayları okumandır.

Bununfarkında değilsin sen.

Hani terminatör filminde terminatörün gözüyle bakılır ya filmde?

Kodlar, yazılar, renkler vs vardır.

Sürekli bir işlem yapar bilgisayar.

Sen de arka planda aynen böylesin arkadaşım.

Sana güzel gelen o kadının göğsü aslında tipik olarak senin görsel bir şekilde, görsel verileri işleyerek, görsellikte sana en uygunu seçmendir.

Göğüs biraz daha büyük olsa, onu eleyeceksin, hoşuna gitmeyecek.

Biraz daha küçük olsa, yine eleyeceksin, hoşuna gitmeyecek.

Daha sonra koku vardır.

Sana hoş, güzel vs gelen bu koku da aynen görselde olduğu gibi sana en uygunun tayinidir.

Sen bunu hoşlanma, sevme vs olarak yorumlarsın.

İşte cüpppeli, ensest denilen olayda dolaylı olarak tüm bu veri okumalar duruyor.

Yani %99 olarak kızkardeşin, annenin, kızın vs poposu, göğsü, beli, yüzü vs gibi görsel öğeler değerlendirmeye katılmıyor.

Kokular da öyle.

Bu neden böyle biliyor musun?

Çünkü evrim bunu bizde dolaylı olarak elemiş.

Ha diyeceksin ki ensest yapanlar çıkmıyor mu?

Çıkıyor.

Ama evrim bazında bakıldığında 3 gözün de olmaması laızm ama bazen böyle insanlar doğabiliyor.

Bu da onun gibi bir şey.

O verileri değerlendirme sistemine sahip olmaması lazım insanların.

öyle doğmaları lazım.

Ama bazı insanlar o verileri kodları okur halde doğuyorlar.

Bu işin kısacası dinle imanla alakası yok.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Cüppeli,

Senin kaşıdığın yaradan nereye ulaşmaya çalıştığın belli.

O zaman gel eteklerimizdeki taşları dökelim.

Ensestin teknik olarak bilimsel bir kısıtlaması yoktur.

Yapılabilir, üreme gerçekleştirilebilir, hem de nesillerce böyle devam bile edilebilir (yani tüm dünyadaki insanlar olarak)

Teşekkürler, ve dürüstlüğün için tebrikler. Senin gibi bir ateistle her tartışmaya girerim.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Bu ne simdi? Hadi anladim verecek bir cevap bulamadin. Ne diye bunlari yazdin? Amac ne? Biseyler yazmis olmak mi?

Ben sana cevabını verdim senin idrak edememen senin zeka seviyenden kaynaklanıyor.

senin gibiler için yapcak birşey yok birkaç tekrardan önce anlamıyorsunuz :)

Link to post
Sitelerde Paylaş

Ensestin teknik olarak bilimsel bir kısıtlaması yoktur.

Gerçi sonunda arkadaşımızın bazı şeyleri kavrayabilmesini sağlamışsın teşk ediyorum ama yinede gidilen yolun tamamen doğru oldugunu düşündügümü söyleyemem.

Çünkü şu yazdıgın yazı bilimin akraba evliliğini doğru bulmadıgı gerçegini yok sayan bir yazı.

Yani aslında bilimsel ıspatı da var.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Gerçi sonunda arkadaşımızın bazı şeyleri kavrayabilmesini sağlamışsın teşk ediyorum ama yinede gidilen yolun tamamen doğru oldugunu düşündügümü söyleyemem.

Çünkü şu yazdıgın yazı bilimin akraba evliliğini doğru bulmadıgı gerçegini yok sayan bir yazı.

Yani aslında bilimsel ıspatı da var.

İyi de bunu daha önceden tartıştık.

Doğrudan bir kısıtlaması yok.

Akraba evliliğinde ise eğer genetik sorun varsa sakat ve rahatsız çocuklar doğar.

Genetik sorun yoksa, hastalıklı çocuklar da olmaz.

Şimdi bir de şu yanlışlığı düzeltelim.

Akraba evliliği tek başına rahatsızlığa, sakatlığa sebep değildir.

Rahatsızlığın sakatlığın sebebi benzer zararlı genlerin birbirlerine denk gelmesi.

Yani bir nevi denizdeki 1 bardak mikroplu su ile, küçük su birikintisindeki 1 bardak mikroplu su gibi.

Küçük su birikintisine bir fincan daldırdığında fincanına mikroplu su gelme olasılığı çok yüksektir ama kesin de değildir.

Deniz de ise fincanını daldırınca, eğer çöldeki bahtsız bedevi değilsen denk gelmen neredeyse imkansız.

Olay bu.

Doğrudan yok.

Dolaylı olarak elenmiş bu.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Çok güzel bir cevap, bu iddanı bana ispatlarsan bu tartışmayı kaybettiğimi ve çekileceğimi şimdiden ilan ediyorum.

Buyrun ispatlayın.

Çok kolay. Söyle bana hangi toplumda ensest yaygın şimdi? Hiçbirinde değil mi? Demek ki insanlar hatalarından ders almışlar, ve bu anlayış çoook önceden yerleşmiş. Sen şimdi dersin ki, "Yok, öyle değil, benim putum koydu bu kuralı." Senin putun koydu da Adem'im oğulları ve kızları birbiri ile evlenirken neredeydi? Aklı başına sonradan mı geldi? Bir çift insan yaratacağına 100 çift insan yaratsaydı ya? Çamuru mu bitmişti?

Link to post
Sitelerde Paylaş

Teşekkürler, ve dürüstlüğün için tebrikler. Senin gibi bir ateistle her tartışmaya girerim.

Ateist Bakış, insanlarda ensestin evrimsel süreçte neden ortadan kalkmaya yüz tuttuğunu bilimsel olarak açıklamış.

İnsanlarda ensest ilişikiye eğilimliliği azaltan şey din kuralları değil, doğuştan sahip olduğu genetik özelliklerdir.

İnsanların binlerce yıllık birikimi daha sonradan dinlere girmiş ve din kurallarını oluşturmuştur.

Yani ortak yaşayış kurallları dinden değil, dinler ortak yaşayış kurallarından gelir.

Ama sen imandan çıkarsam, kendi kızlarımı, bacımı düzerim diyorsan sende bir sorun vardır muhtelen çünkü insanlar normalde ensestten uzak durma eğilimyle doğarlar.

Bu milyonlarca yıllık evrimsel süreçte enseste eğilimli olan bireylerin doğal ve cinsel seleksiyonla elenmesi ve genlerini aktaramamasından dolayıdır.

Doğal seleksiyon sonucunda kazanılan özellikler genetik bir miras yaratır ve o mirasla doğarız, yaşamda bir travmaya rastegelmedikçe normalde insanlar ensestten uzak durur.

Senin verdiğin marjinal örnekler işte o azınlıktandır. Müslümanlar arasında ise enseste eğilimlilik oldukça yüksektir.

Ayrıca müslüman toplumlarda ensest vakaları gizli kalır ve duyulmaz, Avrupa'da ise gerçekler er yada geç ortaya çıkarıldığından çok sapıklık varmış gibi görünebilir.

Ama senin durumun biraz farklı gibi çünkü kendini zor tutuyormuşsun gibi bir tavrın var.

Bu arada Ateist Bakış'a meydan okumuşsun, aman dikkat et derim, kamyon gibi ezer resmen, ters tarafına gelirse bittin yani.

Haci, mantik, IFeelGood ve Anibal bir tartışmada ittifak yaparlarsa bile bileğini bükemiyorlar Ateist Bakış'ın, öfkelenirse yakar. :)

tarihinde freand tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

İnsanların binlerce yıllık birikimi daha sonradan dinlere girmiş ve din kurallarını oluşturmuştur.

Yani ortak yaşayış kurallları dinden değil, dinler ortak yaşayış kurallarından gelir.

ateist böyle düşünmek zorundadır ama bu düşüncesini ispatlayamaz. Ben de ilk insan ve aynı zamanda peygamber olan Adem as. ın Allah'ın öğrettikleriyle bu imtihan dünyasının başladığına inanırım ama bunu ben de ispatlayamam.

Link to post
Sitelerde Paylaş

İnsanların binlerce yıllık birikimi daha sonradan dinlere girmiş ve din kurallarını oluşturmuştur.

Yani ortak yaşayış kurallları dinden değil, dinler ortak yaşayış kurallarından gelir.

Ben de ilk insan ve aynı zamanda peygamber olan Adem as. ın Allah'ın öğrettikleriyle bu imtihan dünyasının başladığına inanırım ama bunu ben de ispatlayamam.

Senin neden dine inandığını bilmiyorum Cübbeli, hem de adım gibi biliyorum.

Sen benim soruma cevaB ver.

Diyelim ki Allah bir gün senin imanını yok etmeye karar verdi ve senin kalbini mühürledi.

Neden mi? Sormak sana mı kaldı yahu, Allah bu ne isterse yapar. :D

Bir sabah uyandın, ateist olmuşsun, Allah'ın olmadığından emin bir pozitif ateistsin hatta.

Böyle bir durumda kızlarına cinsel ilişki duyar mıydın? Duymaz mıydın?

Net cevap istiyorum. Herkesin görebileceği bir cevap ver.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Bu arada Ateist Bakış'a meydan okumuşsun, aman dikkat et derim, kamyon gibi ezer resmen, ters tarafına gelirse bittin yani.

Haci, mantik, IFeelGood ve Anibal bir tartışmada ittifak yaparlarsa bile bileğini bükemiyorlar Ateist Bakış'ın, öfkelenirse yakar. :)

Ben bütün ateistlere meydan okudum, istediğiniz konuyu seçin karşıma çıkın BAŞBAŞA bölümünde tartışalım dedim. Ama daha karşıma çıkan ateist bulamadım.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Senin neden dine inandığını bilmiyorum Cübbeli, hem de adım gibi biliyorum.

Sen benim soruma cevaB ver.

Diyelim ki Allah bir gün senin imanını yok etmeye karar verdi ve senin kalbini mühürledi.

Neden mi? Sormak sana mı kaldı yahu, Allah bu ne isterse yapar. :D

Bir sabah uyandın, ateist olmuşsun, Allah'ın olmadığından emin bir pozitif ateistsin hatta.

Böyle bir durumda kızlarına cinsel ilişki duyar mıydın? Duymaz mıydın?

Net cevap istiyorum. Herkesin görebileceği bir cevap ver.

Bu soruya verilecek en doğru cevap "bilmiyorum" dur. Ama şunu biliyorum Allah korusun öyle bir şey olursa yapmamak için sebebim kalmaz. Tıpkı senin de sebebin olmadığı gibi.

Link to post
Sitelerde Paylaş

freand üstad bu soruya cevap verdi hemde rezil bir cevap. Bizde karar aldık cübbelinin ailesini korumak amaçlı cübbeliyi imana teşvik yollarına gidecez.

Sen kaşındın, biraz da seninle uğraşayım.

Sence biseksuellik normal mi yoksa anormal mi? Yani bilirsin bizim dinimizde bu olay haramdır. Sen bu olaya nasıl bakıyorsun?

Link to post
Sitelerde Paylaş

Acin Allahin kitabini. Okuyun.

Allah gayet net birsekilde Kuran'da anlatiyor kimlerle cinsel iliskiye giremeyecegimizi!

Iste budur...

Ateist arkadaslarim alintidaki itirafi atlamislar...

Simdiye kadar sundugumuz argümanlar, ayetler ve sorulara en net yanittir.Bizleri de hakli cikartmaktadir.

Basligi acan arkadas kurana bakarak kimlerle cinsel iliskiye girip girmeyecegini ögrenmekte ona göre beyin fonksiyonlari calismakta.

Tabi kimleri ahlaksizlikla sapiklikla düzüp becerebilecegini de...

Bundan daha net yanit olamaz arkadaslar...Bakin kuranin allahi bunlarin uckurlarinin iclerinde olan anten beyinleri icin nasil calisip didinmekte ve kimleri becerebilecekleri hakkinda liste yapmakta.

AHZAB:

50 - Ey peygamber! Biz bilhassa sana şunları helâl kıldık: Mehirlerini vermiş olduğun eşlerini, Allah'ın sana ganimet olarak ihsan buyurduklarından sahip olduğun cariyeleri, amcalarının kızlarından, halalarının kızlarından, dayılarının kızlarından, teyzelerinin kızlarından seninle beraber hicret etmiş olanları, bir de mümin bir kadın kendini peygambere hibe ederse, peygamber nikâh etmek istediği takdirde, onu başka müminlere değil de sadece sana mahsus olmak üzere helâl kıldık.

Onlara eşleri ve cariyeleri hakkında neyi farz kıldığımızı biliyoruz. Bunlar sana hiçbir darlık olmaması içindir. Allah, çok bağışlayıcıdır, çok merhamet edicidir.

51 - Onlardan dilediğini geri bırakır, dilediğini yanına alırsın. Sırasını geri bıraktığın kadınlardan dilediğini yanına almanda da sana bir günah yoktur. Onların gözleri aydın olup üzülmemelerine ve kendilerine verdiğin ile hepsinin hoşnut olmalarına en elverişli olan budur. Allah kalblerinizdekini bilir. Allah her şeyi bilir ve yumuşak davranır.

52 - Bundan başka kadınlar sana helâl olmaz. Bunları başka eşlerle değiştirmek de olmaz. İsterse güzellikleri hoşuna gitsin. Ancak sahip olduğun cariyen başka. Allah her şeye gözcü bulunuyor.

Akrabalarini sülalesini aklina gelen bütün firsatlari kullanip her kadini düzdürttügü yetmiyor ve gözü doymayan allah baska bir kiyak daha yapip cariyeleride fuhusun icine katiyor.

Kadin pazarlama uzmani allah daha sonra kimleri düzmememeleri gerekiitigini söylerken gene caktirmadan sapikca bir kiyak yapip cümlenin arasina kurnazca anasina bakip üvey kizini becerebilirsin ifadesini yerlestiriyor.

NİSA:

23 - Size şunları nikahlamak haram kılındı: Anneleriniz, kızlarınız, kız kardeşleriniz, halalarınız, teyzeleriniz, erkek ve kız kardeşlerinizin kızları, sizi emziren süt anneleriniz, süt kızkardeşleriniz ve karılarınızın anneleri, ve kendileri ile zifafa girdiğiniz kadınlarınızdan olan ve evlerinizde bulunan üvey kızlarınız.

Eğer üvey kızlarınızın anneleri ile zifafa girmemişseniz onlarla evlenmenizde size bir günah yoktur.

Sulbünüzden gelen (öz) oğullarınızın hanımları ile evlenmeniz ve iki kız kardeşi birlikte nikahlamanız da haramdır. Ancak cahiliyyet devrinde geçen geçmiştir. Şüphesiz ki Allah gafur (çok bağışlayıcı) ve çok merhamet edicidir.

Kadin pazarlama uzmani allah bedeviye cinsellik konusunda o kadar fazla secenek sunuyor ama o da yetmiyor, istemedikleri kadinlari yasayan ölüye cevirebilmeleri icin bir katmerli kiyak daha yapiyor...

MÜCADELE:

3 - Kadınlardan zıhâr ile ayrılmak isteyip de sonra söylediklerinden dönenlerin, karılarıyla temas etmeden önce bir köleyi hürriyete kavuşturmaları gerekir. Size öğütlenen budur. Allah, yaptıklarınızdan haberi olandır.

4 - Buna imkan bulamayan kimse, temas etmeden önce aralıksız olarak iki ay oruç tutmalıdır. Buna da gücü yetmeyen, altmış fakiri doyurur. Bu (hafifletme), Allah'a ve Resulüne inanmanızdan dolayıdır. Bunlar Allah'ın hükümleridir. Kâfirler için acı bir azap vardır.

O kadar kadinin kizin sübyanlarin icerisinde azgin sapiklara dönen bedevi rahat durmuyor önüne gelene tecavüz edebilmeyi kendine hak görüyor.Eee tabi allahi hemen yardimina kosup tecavüzü legal duruma bir ayetle getiriveriyor.

TAHRİM:

1 - Ey Peygamber! Eşlerinin rızasını arayarak Allah'ın sana helâl kıldığı şeyi niçin sen kendine haram ediyorsun? Allah çok bağışlayan çok esirgeyendir.

Ama gene bitmiyor arkadaslar...Evin icinde yasayan cocuk köleler bulunmakta.Hizini alamayan allah onlarida bedeviye düzdürtüp mutlu olmasi gerekir degil mi?Aynen öyle yapiyor...

TALAK:

4 - Kadınlarınız içinden âdetten kesilmiş olanlarla, henüz âdetini görmemiş bulunanlardan eğer şüphe ederseniz (iddetlerinin nasıl olacağında tereddüt ederseniz), onların bekleme süresi üç aydır.

Gebe olanların bekleme süresi ise, yüklerini bırakmaları, doğum yapmalarıdır. Kim Allah'tan korkarsa, Allah ona işinde bir kolaylık verir.

En adi ahlaksiz bir pezevenkin kafasi dahi ayetlerde belirtilenlere calismaz.

***

Benim icin bu baslikta olan tartisma verilen yanitla bitmistir arkadaslar...Basligi acan arkadas actigi basligin icinde boguldu girtlagina kadar pislige batti kayboldu.

tarihinde cigi tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Sen kaşındın, biraz da seninle uğraşayım.

Sence biseksuellik normal mi yoksa anormal mi? Yani bilirsin bizim dinimizde bu olay haramdır. Sen bu olaya nasıl bakıyorsun?

Bisekseksülik de, homoseksüllik de hastalıktır elbette.

Bunları sağlıklı durumlar olarak gören kişinin sağlıksız olduğunu düşünürüm.

2 tane miting yaptılar diye sağlıklı olacak değiller, bilimadamları bile insanları kırmamak adına zaman zaman yalan söyler.

Bugünlerde eşcinselliğe hastalık diyenler modern geçinenlerin sözlü linçine uğruyor. Oysa bu çok nadir rastalan doğal bir genetik bozukluk ve kesinlikle hastalıktır.

Normal bir kişinin eşcinsel haline gelmesi mümkün değildir, psikolojiyle alaksı yoktur bu konunun.

Ama önce kafaların modernleşmesi gerek, bilim eşcinselliğin hastalık olduğunu kabul eder ama bir takım feministleri, vejeteryanlar, yogacıları v.b. rahatsız etmemek için gerçeği gizler.

Eşcinsellik hastalık olarak kabul edilebilir, insanlar da dahil olmak üzere tüm canlılar genlerini aktarmak için yaşar.

Canlılığın tanımında bile bu ifadeler aynen geçer, canlılığın amacı bir bakıma 3.6 milyar yıl önce başlamış bir reaksiyonu devam ettirmektir.

Günümüzde yaşayan canlıların en basiti olan Arkebakteriler, tıpkı ilk canlılar gibi 2 eş bakteriye bölünerek çoğalırlar.

Bir DNA molekülü kendini kopyamış ve 2 tane olmuştur, ilk genetikl materyaller bazı değişimler ve çeşitlenmelerle günümüze gelmiştir.

Bakteriyel konjugasyon eşeyli üremenin başlangıcını andırır.

1 milyar yıl önce cinsiyet kavramı belirginleşmeye başlamış ve 500 milyon yıl önce cinsiyetli balıklar ortaya çıkmıştır.

Gelişmiş canlıların hemen hepsinde cinsiyet kavramı vardır, bir canlının soyunu devam ettirmesi ve yavru oluşturabilmesi için karşı cinsiyetteki canlıyla temas kurması gerekir.

Eşcinseller ise yaşamın en temel fonksiyonu olan üreme ve DNA larını daha sonraki nesillere aktarabilme güdüsünden yoksundurlar.

Bu bakımdan eşcinsellik doğuştan gelen genetik ve kalıtsal bir rahatsızlıktır. Eşcinsellerin hastaşığının doğuştan ve değiştirilemez olması da onları rehabilite edilmelerini imkansız kılar.

Eşcinsellik gerçekten de toplumun ve canlılığın genel yapısına aykırıdır ama bu onları öldürmemiz, cezalndırmamız ve zorlamamız için yeterli bir sebep değildir.

Renk körü hastalarını nasıl cezalandırmıyorsak, onlara da tahammül etmek gerekir, hasta oldukları için öldürmemize gerek yok onları bence.

Eşcinsellik, toplum kendi halinde bırakıldığında sona erecektir.

Eşcinselliğin en temel sebebi zorunlu evlendirmektir, bu şekilde çevre baskısıyla karşı cinsle evlenen eşcinseller bu genetik sorunu gelecek nesillere aktarıyorlar.

Sanılanın aksine toplumsal baskı, din ve gelenekler eşcinselliği artırır.

Doğu toplumlarında eşcinsellik daha yaygındır ama su üstüne çıkmaz.

tarihinde freand tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


Kitap

Yazar Ateistforum'un kurucularındandır. Kitabı edinme seçenekleri için: Kitabı edinme seçenekleri

Ateizmi Anlamak
Aydın Türk
Propaganda Yayınları; / Araştırma
ISBN: 978-0-9879366-7-7


×
×
  • Yeni Oluştur...