Çağdaş İnsan Nasıl Evrilmiştir?

[kodoman 0]

14 olanlar diyorsun yani onu 14 yapacak olan mutasyonu anlatırmısın bana?bu rastgele mi?rastgele değil diyorsan lamarcsın.

mesela onu nötr yapacak (ama zarasız) yada zararlı mutasyon denk gelmiyor?? 14 mutasyonu mu denk geliyor??

mesela karnından başka bir hortumun çıkmasının ,burnun 14 olmasına göre olan olasılığının daha az olmasını sağlayan mekanizma nedir anlat ırmısın

Senin kafa basmıyor mu? Anlayış kıt galiba?

Zararlı mutasyonlar, canlı öldüğü veya üreyemediği için sonraki nesillere aktarılamıyor ve yok oluyor, nötrlerle, yararlı olanlarsa sonraki nesillere aktarılıyor!

[Fuzûlî 0]

Yahu kimse niye cevap vermiyor aşağıdaki sorulara.

Bilmiyor musunuz bu sorunun cevabını. Kazık bir soru mu?

Ben biyolojiden pek anlamıyorum. Aklıma takıldı bu sorular.

En azından akıl yürütecek bir arkadaş yok mu.

Toba Katastrofisi ile ilgili sorumu nedense cevaplayan olmamış.

Evrim konusunda bilgi sahibi pek çok arkadaş var halbüsü.

Ben sorumu tekrar edeyim. Belki bir bilen veya yanıt vermek isteyen çıkar.

Eğer Toba katastrofisi daha dar bir gen havuzu sağladığı için evrim sürecinde insan ırkını ço kdaha avantajlı kıldıysa:

-Hitler, Alman ırkını saflaştırmak için kurduğu seks çiftlikleri nedeniyle eleştirilebilir mi?

-Akraba evlilikleri veya en azından aynı klan, ırk içinde yer alanların kendi aralarında evlenmesi toba katostrofisi etkisi yapmaz mı?

Bir kaç sene önce, internasyonal evliliklerin evrimi sekteye uğrattığı yönünde bir yazı okumuştum.

Yazarı prof düzeyinde bir biyologtu. Adını unuttuğum için veremeyeceğimi kusura bakmayın.

Gerçekten evrimimizin sekteye uğraması, durması mümkün mü?

Bu denli radyoaktiviteye maruz kaldığımız günümüz koşullarında, evrimin/mutasyonun durması mümkün mü?

Yine kısa bir zaman önce günlük bir gazetede, evrim sürecinin sanılandan onlarca kat daha hızlı olduğu ifade edilmişti.

Haber kaynağı ABD veya İngiletere idi.

Bu konuda söz söyleyecek olan var mı?

[Hitman 0]

Bu başlık kafa karıştırıcı oku oku anlamadım kısaca şurda şu okuyan biri varsa özetleyebilirmi.

[haci 0]

(Fuzûlî @ May 5 2008, 02:41 PM) *

Toba Katastrofisi ile ilgili sorumu nedense cevaplayan olmamış.

Evrim konusunda bilgi sahibi pek çok arkadaş var halbüsü.

Ben sorumu tekrar edeyim. Belki bir bilen veya yanıt vermek isteyen çıkar.

Eğer Toba katastrofisi daha dar bir gen havuzu sağladığı için evrim sürecinde insan ırkını ço kdaha avantajlı kıldıysa:

-Hitler, Alman ırkını saflaştırmak için kurduğu seks çiftlikleri nedeniyle eleştirilebilir mi?

-Akraba evlilikleri veya en azından aynı klan, ırk içinde yer alanların kendi aralarında evlenmesi toba katostrofisi etkisi yapmaz mı?

Bir kaç sene önce, internasyonal evliliklerin evrimi sekteye uğrattığı yönünde bir yazı okumuştum.

Yazarı prof düzeyinde bir biyologtu. Adını unuttuğum için veremeyeceğimi kusura bakmayın.

Gerçekten evrimimizin sekteye uğraması, durması mümkün mü?

Bu denli radyoaktiviteye maruz kaldığımız günümüz koşullarında, evrimin/mutasyonun durması mümkün mü?

Yine kısa bir zaman önce günlük bir gazetede, evrim sürecinin sanılandan onlarca kat daha hızlı olduğu ifade edilmişti.

Haber kaynağı ABD veya İngiletere idi.

Bu konuda söz söyleyecek olan var mı?

Ben cevap verecektim. İhmal etmişim..

Hitlerin hiç bir etkinliği kabul edilemez. Biz doğal seçilimden bahsediyoruz.

Hitler yapat seçilimi seçiyor..

Akraba evliliklerinin toba katastrofisi etkisi yapabilmesi için bütün ailelerin birbirleri ile çiftleşmesi gerekir.

6 milyar akrabanın birbirleri ile çiftleşmesini düşünebiliyr musunuz?

Günümüzde Toba katastrofisini bir nükleer savaş simüle edebilir.

Geride bir avuç insan kalırsa, insanlık bıraktığı yerden devam eder ve mutlaka yeni bir insan türü ortaya çıkar.

İnternasyonal evliliklerden evrim etkilenmez.

Çünkü onlar devede kulaktır. Ama sayısı artarsa insanlığın geleceğini etkileyebilir elbette.

Evrim bir süre için durabilir elbette. Bu süre milyonlarca yıl bile olabilir.

Evrimi insanlarda gözlemlemek henüz mümkün değil.. Ama ilerde mümkün olabilir.

Ancak o zaman hızını saptamak mümkündür.

Şimdilik bu konuda yorum yapmak sorumsuzluktur.

HACI

[AteshBey 0]

Evrim bir süre için durabilir elbette. Bu süre milyonlarca yıl bile olabilir.

Burasını benim aklım almıyor.

Evrim nasıl durabilir?

Evrimin durması için mutasyonların durması gerekir.

Mutasyonların durması içinde üremenin durması gerekir.

Üremenin durması yokolmak demektir.

Demekki evrimin durabilmesinin tek nedeni olabilir.

Canlılığın yok olması...

[Yer Su 0]

Burasını benim aklım almıyor.

Evrim nasıl durabilir?

Evrimin durması için mutasyonların durması gerekir.

Mutasyonların durması içinde üremenin durması gerekir.

Üremenin durması yokolmak demektir.

Demekki evrimin durabilmesinin tek nedeni olabilir.

Canlılığın yok olması...

Artik mutasyonlar cagimizda dogal seleksiyonu o kadar etkilemiyor.

Daha uzun boylular da, daha kisalar da, daha hizlilar da daha yavaslarda cagimiz medeniyetinde esit imkanlara sahip olarak yasiyorlar. Birinin yasamini surdurup, digerinin soyunun tukenmesi gibi bir durum yok cunku dogal seleksiyon artik insan turune o kadar etki edemiyor.

Bu yuzden evet, evrim bir sureligine durabilir. Mesela insanlar baska bir gezegeni kolonilestirinceye kadar.. o gezegendeki insanlar yavas yavas bizden farkli gozukmeye baslayacak, sartlara uyum saglayarak degisik humanoidler (insansi) olacaklar, aynen bizim gezegende farkli bolgelere gidenlerin ayristigi gibi (Zenci - Cinli - Kuzeyli...)

Hatta yeterli sure verildiginde bu insanlar bizimle iliskilendirilemeyecek baska bir ture bile donusebilirler.

Iste evrendeki duzen bu.. super degilmi?

Mayıs 7, 2008 tarihinde C3PO tarafından düzenlendi

[AteshBey 0]

Artik mutasyonlar cagimizda dogal seleksiyonu o kadar etkilemiyor.

Daha uzun boylular da, daha kisalar da, daha hizlilar da daha yavaslarda cagimiz medeniyetinde esit imkanlara sahip olarak yasiyorlar. Birinin yasamini surdurup, digerinin soyunun tukenmesi gibi bir durum yok cunku dogal seleksiyon artik insan turune o kadar etki edemiyor.

Bu yuzden evet, evrim bir sureligine durabilir. Mesela insanlar baska bir gezegeni kolonilestirinceye kadar.. o gezegendeki insanlar yavas yavas bizden farkli gozukmeye baslayacak, sartlara uyum saglayarak degisik humanoidler (insansi) olacaklar, aynen bizim gezegende farkli bolgelere gidenlerin ayristigi gibi (Zenci - Cinli - Kuzeyli...)

Hatta yeterli sure verildiginde bu insanlar bizimle iliskilendirilemeyecek baska bir ture bile donusebilirler.

Iste evrendeki duzen bu.. super degilmi?

Anlatamadım galiba..

Evrimin durup durmamasının doğal seleksiyon ile alakası yok.

Mutasyonlarla ilgilidir evrim ivmesi...

Mutasyonu durdurabilecek yegan eylem üremenin durmasıdır.

Ya da canlılığın artık mükemmel kopyalamayı öğrenmesi de olabilir...

Ama bu pek mümkün değil...

[haci 0]

Anlatamadım galiba..

Evrimin durup durmamasının doğal seleksiyon ile alakası yok.

Mutasyonlarla ilgilidir evrim ivmesi...

Mutasyonu durdurabilecek yegan eylem üremenin durmasıdır.

Ya da canlılığın artık mükemmel kopyalamayı öğrenmesi de olabilir...

Ama bu pek mümkün değil...

Sonunda AteshBey evrimi kavramaya başladı..

Tabii bazı canlıların yüzmilyonlarca yıl hiç değişmeden kalmaları bir muamma..

Onlarda mutasyon olmuyor mu?

Buna inanmak çok zor.

Ya da onlar da evriliyorlar ama, bu evrim biyokimyasal düzeyde mi kalıyor.

Morfolojik değişiklik yapmıyor mu?

Birisi bunu bize açıklasa çok iyi olacak..

[Pald 0]

Yahu kimse niye cevap vermiyor aşağıdaki sorulara.

Bilmiyor musunuz bu sorunun cevabını. Kazık bir soru mu?

Ben biyolojiden pek anlamıyorum. Aklıma takıldı bu sorular.

En azından akıl yürütecek bir arkadaş yok mu.

Merhaba Fuzûlî,

L'Illinoise à Urbana - Champaigne evrenkentinde profösör olan amerikalı antropolog Stanley Ambrose'un hazırladığı Toba felâketi teorisine göre, insan toplulukları bu patlamadan çok etkilenmişlerdir.

Dünyanın çevresinde meydana gelen bu radikal değişiklik, çeşitli insan topluluklarının genetik incelenmesinde kullanılan ''goulot d'étranglement'' nın meydana gelmesini ve yerleşim alanlarındaki insanların 5 veya 10 bin kişiye kadar düşmesine sebep olmuştur.

Aslında, gen havuzu daralmamıştır fakat, havuza giriş yani etkileme çok daha dar bir yoldan devam etmiştir.

Selamlar.

[dilaver 0]

Bu başlıkta bir tek şeyin gözden kaçırıldıgını düşünüyorum, o da insanın evriminde insan emeginin rolü. İnsanla diger hayvan türleri arasındaki temel ayrım alet yapabilme yetenegidir. Pek çok hayvan türünün alet kullanabildigini biliyoruz, bu başlıkta da zikredilmiş. Ancak bir tek insanoglu alet üretebiliyor, yani üretim yapabiliyor ve evrimindeki temel halkanın da bu oldugunu düşünüyorum. Yani emegi. İnsanın insanal özü.

Bu emek ve de toplumsal emek, üretim faaliyetinde bulunmanın getirdigi şartlar sonucu tüm hayvanların çıkardıgı seslerin beyinde bir konuşma dili olarak şekillenmesine yol açmış. Konuşma dili beyni, beyin konuşma dilini geliştiren etkenler olmuş. Bu da beyinsel gelişimim temelini oluşturmuş, ama esas tayin edici etken insan emegi ve üretebilme kapasitesi.

Modern insanın 160.000 sene evvel Afrikadan yayıldıgı ile ilgili bir araştırma Bilim ve Gelecek dergisinin 48 sayısında yayınlandı. www. evrimteorisi.org sitesinin yapımı ( tadilatı ) biter bitmez, araştırmanın, ya da dergide yer alanların tamamının oradan okunması mümkün olabilir diye düşünüyorum. 40.000 sene cro magnon zamanı ama bunun da konuşma ile ilgisi olabilecegini düşünüyorum.

saygılarımla

Mayıs 7, 2008 tarihinde dilaver tarafından düzenlendi

[CherokeKd 0]

Anlatamadım galiba..

Evrimin durup durmamasının doğal seleksiyon ile alakası yok.

Mutasyonlarla ilgilidir evrim ivmesi...

Mutasyonu durdurabilecek yegan eylem üremenin durmasıdır.

Ya da canlılığın artık mükemmel kopyalamayı öğrenmesi de olabilir...

Ama bu pek mümkün değil...

evrim = çeşitlilik * seleksiyon

çeşitlilik = populasyondaki mutasyona uğramış gene sahip, soyunu devam ettirebilen canlıların toplamı

Eğer seleksiyon sıfır (0)'a yaklaşırsa evrim durur.Ama seleksiyon hiç bir zaman durmayacağı için evrimde durmaz.Sadece yavaşlar...

[AteshBey 0]

evrim = çeşitlilik * seleksiyon

çeşitlilik = populasyondaki mutasyona uğramış gene sahip, soyunu devam ettirebilen canlıların toplamı

Eğer seleksiyon sıfır (0)'a yaklaşırsa evrim durur.Ama seleksiyon hiç bir zaman durmayacağı için evrimde durmaz.Sadece yavaşlar...

Yanlış düşünüyorsunuz...

Populasyonda ne kadar varyasyon olursa olsun...

Canlılık, o varyasyonların dışına mutasyonlar olmaksızın sadece seleksiyon ile çıkamaz.

Bu da evrimin önce yavaşlaması sonra durması demektir.

Tabii burada canlılığın mükemmel kopyalamayı öğrendiğini varsayıyoruz.

Mayıs 9, 2008 tarihinde AteshBey tarafından düzenlendi

[haci 0]

İnsanın soyut kavramlar ve kültür geliştirmeye 40 bin yıl önce başlamış olduğunu biliyoruz.

Peki insanlık o zamandan şimdiki zamana kadar olan başarılarını neye borçludur?

Onlardan da katastrofiler sorumlu olabilir mi?

Olabilirse o katastrofilerin doğası nedir?

Neden ve nasıl insanlığa katkıları olmuşlardır?

Hala olmakta mıdırlar?

Ve ilerde olacak mıdırlar?

Bu soruları sormuştum.

Kimse dokunmak istememiş..

40-50 bin yıl önce insanlığın dar bir boğazdan geçtiğine ve çağdaşlaştığına inanılıyor.

Peki o zamanla şimdiki zaman arasında insanların giderek daha uygar olmalarının nedeni nedir?

Eğer katastrofiler her canlıyı olduğu gibi, insanlığı da etkiliyorsa, bu durumdan hangi katastrofiler sorumludur?

Aslında insanlığı yakından ilgilendiren ilginç bir katastrofi vardır.

İnsanlık onun sayesinde büyük adımlarla ilerlemiştir.

O katastrofi savaşlardır.

Savaşmak güdüsü insanlığı ileri doğru katapult etmiştir.

Her savaşda insanlık yeni buluşlar yapmış ve yeni teknolojiler geliştirmiştir.

Tabii savaşlar genetik değişikliğe neden olmazlar ve doğal seçilimin dışındadırlar diyebilirsiniz.

Ama ben bu iddianın doğru olmayabileceğine inanıyorum.

Savaşlar insanların izole olmasına ve bazı genetik niteliklerin daha belirli olmasına neden olabilir.

Örnek olarak size Doğu ve Batı Almanya'yı gösterebilirim.

Birbirlerinden 50 yıl kadar ayrı kalan Almanlar arasında vücut yapıları bakımından önemli farkların ortaya çıktığı bilinmektedir.

50 yıl bile bazı farkların gözlemlenmesi için yeterli ise, binlerce yıl bu bağlamda çok daha etkili olmalıdır.

[drekinci 0]

İnsan evriminde genetik altyapının evrimi ile, bunun üzerine yükselen üst yapı, bilinç, davranış ve sosyalleşme evrimi vardır. Son 50 bin yıldır alt yapıda, boy pos dışında beyin ve mental fonksiyonlar açısından önemli bir değişikliğin olmadığını varsayarsak, üst yapı evrimini tartışmamız gerektiği ortaya çıkar. Üst yapı evriminde ise. İnsanın hangi özellikleri insansı özelliklerdir. Bunları saptamak gerek.

Örneğin, savaş mı daha insansı, barış mı?

bireysellik mi daha insansı, toplumsallık mı?

yardımlaşma ve işbölümü mü daha insansı, çıkarçılık ve bencillik mi?

Eşitlikçilik mi daha insansı, eşitsizlik mi?

Akıl ve bilim mi daha insansı, doğaüstü inançlar m?

Örnekler çoğaltılabilir.

Yani bu birbirine zıt özelliklerden hangilerini insansı kabul edip, muhafaza ve müdafa edeceğiz, geliştirip güçlendireceğiz. Hangilerinden uzaklaşacağız.

Örneğin savaş ve barıştan hangisini öne çıkarmalıyız. Savaşlar insanlara kazanç mı getirir, yıkım ve ölüm mü? Savaşın kazandırdıklarını barış ortamında da üretemez miyiz?

İnsanlar niçin savaşı över, yüceltirler.

Sebebi gayet açık; çünkü savaşı yönetenler savaşta ölmeyenlerdir. Savaşta ölmeyenler, savaştan çıkar sağlayanlar, çıkarlarını savaşların arkasında saklayanlar. Çıkarlarını zora dayayarak koruyanlar savaşı isterler.

Peki bu taraflardan hangisini insan saymak gerek. Savaşcıları mı? Barışcıları mı?

Sevgiler.

[haci 0]

Sorun savaş değil sevgili Drekinci...

Kimse savaşı övmüyor.

Savaşı övmek çılgınlıktır.

Ben sadece yaptığım bir gözlemden bahsediyorum...

Savaş yapmamak insancıl bir etkinlik ise, neden şu anda bile, dünyanın her yerinde savaşlar olmakta?

Savaşın insanlık hali olmadığını iddia etmek için insanın kör, sağır ve aptal olması gerekir.

Öyle olmadığınıza eminim..

Ama yazılanı neden bu şekilde çarpıttığınızı da anlayabilmiş değilim..

Savaşlar insanların kendilerini ilerletmek için kullandıkları katastrofilerdir..

Aslında insanlar elbette ilerlemek için savaşmazlar..

Savaştıkları için ilerlerler. Düşmanın en etkili şekilde yok etmektir amaç ve bu bir takım teknik ilerlemeler kazandırır.

[drekinci 0]

Düşman kim? yok etmek neden? Düşmanı yok edince ne kazanıyor muşuz?

Dünyanın her yerinde savaş varmış da, görmemek aptallıkmış da. vs vs.

Savaşlar insanları ilerletmek için kullandıkları katastrofillermiş.

Savaşların nedenlerini, sınıfsal kökenlerini ortaya koyuyoruz. Gözlerinizi, kulaklarınızı tıkıyorsunuz.

Artık bu dönemde savaşların insanları ilerlettiği martavallına ancak aptallar inanır.

İnsanlar savaşlarla ilerleyecekse olmaz olsun.

Irakta, afganıstanda ve dünyanın her yerindeki görmediğimiz savaşlar insanları ilerletiyormuş,

ıraklılar, afganlar öyle ilerlemişler ki başlağı göğe ermiş.

Sevgiler.

[haci 0]

Yine çarpıtmaya devam ediyorsun sevgili Drekinci....

Bu huyundan bir türlü vazgeçmedin...

Seni bu konuda yanıtlamak istemiyorum.

Çünkü o zaman iyice tahrik edilmiş olacaksın..

Çarpıtmalarına son vermek için susmam gerekiyor ve ben susuyorum.

Deli deliyi görünce sopasını saklar derdi rahmetli annem..

Ne kadar haklı değil mi?

[CherokeKd 0]

Yanlış düşünüyorsunuz...

Populasyonda ne kadar varyasyon olursa olsun...

Canlılık, o varyasyonların dışına mutasyonlar olmaksızın sadece seleksiyon ile çıkamaz.

Bu da evrimin önce yavaşlaması sonra durması demektir.

Tabii burada canlılığın mükemmel kopyalamayı öğrendiğini varsayıyoruz.

İşte senin elinde olan o kadar varyasyonu oluşturanda sonuçta mutasyonlardır.

Ben evrim=varyasyon * seleksiyon demişim.Biri sıfır olursa evrim durur.Ama ne seleksiyonun ne de varyasyonun sıfır olması çok zordur.Seleksiyonun durması diye bir şey zaten söz konusu bile değildir.Bir canlının üremeyi seçmesi/seçmemesi, kendine avantaj sağlıyacak bir yola girmesi/girmemesi sonuçta seleksiyona hizmet edeceğinden HER CANLI İSTESEDE İSTEMESEDE SELEKSİYONA HİZMET EDER.Varyasyonunda olmaması günümüzde canlılar alemine bakarsan mümkün görünmüyor.

İşte bu yüzden evrim durmaz.Ama yavaşlayabilir...

[feynman 0]

Bu soruları sormuştum.

Kimse dokunmak istememiş..

40-50 bin yıl önce insanlığın dar bir boğazdan geçtiğine ve çağdaşlaştığına inanılıyor.

Peki o zamanla şimdiki zaman arasında insanların giderek daha uygar olmalarının nedeni nedir?

Eğer katastrofiler her canlıyı olduğu gibi, insanlığı da etkiliyorsa, bu durumdan hangi katastrofiler sorumludur?

Aslında insanlığı yakından ilgilendiren ilginç bir katastrofi vardır.

İnsanlık onun sayesinde büyük adımlarla ilerlemiştir.

O katastrofi savaşlardır.

Savaşmak güdüsü insanlığı ileri doğru katapult etmiştir.

Her savaşda insanlık yeni buluşlar yapmış ve yeni teknolojiler geliştirmiştir.

Tabii savaşlar genetik değişikliğe neden olmazlar ve doğal seçilimin dışındadırlar diyebilirsiniz.

Ama ben bu iddianın doğru olmayabileceğine inanıyorum.

Savaşlar insanların izole olmasına ve bazı genetik niteliklerin daha belirli olmasına neden olabilir.

Örnek olarak size Doğu ve Batı Almanya'yı gösterebilirim.

Birbirlerinden 50 yıl kadar ayrı kalan Almanlar arasında vücut yapıları bakımından önemli farkların ortaya çıktığı bilinmektedir.

50 yıl bile bazı farkların gözlemlenmesi için yeterli ise, binlerce yıl bu bağlamda çok daha etkili olmalıdır.

[feynman 0]

En etkili katastrofi savaşlar ise savaşların nedenlerine bakmak gerekmez mi ?