Jump to content

Recommended Posts

Sorumu doğru okumadığın için yanlış yanıt vermişsin.

Soru 1. Sen doğmadan önce Allah, yaşamının her ayrıntısını, her fiilini, cennetlik mi cehennemlik mi olduğunu biliyor muydu, bilmiyor muydu? Bu kaderin yazılı mıydı, yazılı değil miydi?

Biliyorsa ve yazılı ise; Senin yaşadığın süre içinde özgür iradenle bunu değiştirme olanağın var mı?

Değiştirebilecek iradeye sahip olsan; Allah'tan üstünsün demektir.

Değiştiremeyeceksen; özgür iradeye sahip değilsin demektir.

Soru 2. Sen bir cehennemlik günahkar olsan ve kalbin mühürlü olsa; Ama iman gayretin ve duaların neticesinde Allah, mührünü açıp seni hidayete erdirebilir mi? Cehennemlikten cennetliğe dönüştürebilir mi?

Evet dersen; Allah'ın ezelden geleceği bilmediğini saöylemiş olursun.

Hayır dersen; Allah'ı aciz durumuna düşürür, Kur'an ayetlerine de ters düşersin.

Bu sorulara hiç bir müslüman cevap verememiş henüz... Haber edeyim dedim...

Yani bir takım sayıklamalar olmuş tabii ama sadece sayıklama...

Cevap yok... Haberiniz ola!

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • İleti 178
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

Şimdi bütün ateistlere soruyorum:

Benim ateistten ne farkım var. Organlarımız aynı, sizin okuduğunuz evrimi ben de okuyorum. Siz de benim okuduğum Kuranı okumaktasınız. Niye siz ateist, ben müslümanım?

Arabın putu (Allah) öyle istediği için... Bunu da mı anlayamıyorsun muhterem.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Hayvanlar belli bir programa göre yaratilmistir.Su pireler neden yaratilmis,ziplamak icin mi

ARKADAŞ İLK MESAJIM SANA KISMETMİŞ NEYSE TEK TEK BÜTÜN HAYVANLARI SORMAMAN ÜMİDİYLE GERÇEKTEN ARAŞTIRACAKSAN SANA Bİ ÖRNEK VEREYİM BUYUR Amazonas ormanında bir kelebeğin kanat çırpması, Avrupa'da fırtına kopmasına sebep olabilir.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Soru 1. Sen doğmadan önce Allah, yaşamının her ayrıntısını, her fiilini, cennetlik mi cehennemlik mi olduğunu biliyor muydu, bilmiyor muydu? Bu kaderin yazılı mıydı, yazılı değil miydi?

Biliyorsa ve yazılı ise; Senin yaşadığın süre içinde özgür iradenle bunu değiştirme olanağın var mı?

cevap 1.Sen doğmadan önce senin doğmanı O sağladığına göre her zerreni biliyordu,kaderin yazılıydı çünkü ayet der biz herkesi yazılı bir kaderle yarattık diye.

Soru 2. Sen bir cehennemlik günahkar olsan ve kalbin mühürlü olsa; Ama iman gayretin ve duaların neticesinde Allah, mührünü açıp seni hidayete erdirebilir mi? Cehennemlikten cennetliğe dönüştürebilir mi?

cevap2.evet erdirir,ki zaten nihayeti bilen O,sen gayret ettiğinde tüm kapıları açar,çok ama çok yerde söyler son nefese kadar kapılar hep açık,hidayet O'ndadır,başka yerde arama,O'na yönel,hidayet doğru yol bendedir der ayetlerdede,hidayeti dilediğime derken dileyene veririm demek istiyor.senin tövbe edip cennet ehli olacağını zaten biliyor,yani cehennemlik olup cennetlik olma gibi durum söz konusu değil,bunun tam terside olur cennetlik sandığın adam cehennem ehli olur ,bunu biz bilemeyiz,kalpleri bilen O'dur.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Hayvanlar belli bir programa göre yaratilmistir.Su pireler neden yaratilmis,ziplamak icin mi

ARKADAŞ İLK MESAJIM SANA KISMETMİŞ NEYSE TEK TEK BÜTÜN HAYVANLARI SORMAMAN ÜMİDİYLE GERÇEKTEN ARAŞTIRACAKSAN SANA Bİ ÖRNEK VEREYİM BUYUR Amazonas ormanında bir kelebeğin kanat çırpması, Avrupa'da fırtına kopmasına sebep olabilir.

Hemen pirelige baslamissin,güney amerikadan avrupa ya ziplamissin :lol:

Link to post
Sitelerde Paylaş
cevap 1.Sen doğmadan önce senin doğmanı O sağladığına göre her zerreni biliyordu,kaderin yazılıydı çünkü ayet der biz herkesi yazılı bir kaderle yarattık diye.

Ee?

Soruyu doğru okumamışsın herhalde.

Ön soruya evet dedin, asıl soru sonraki cümle:

Biliyorsa ve yazılı ise; Senin yaşadığın süre içinde özgür iradenle bunu değiştirme olanağın var mı?

cevap2.evet erdirir,ki zaten nihayeti bilen O,sen gayret ettiğinde tüm kapıları açar,çok ama çok yerde söyler son nefese kadar kapılar hep açık,hidayet O'ndadır,başka yerde arama,O'na yönel,hidayet doğru yol bendedir der ayetlerdede,hidayeti dilediğime derken dileyene veririm demek istiyor.senin tövbe edip cennet ehli olacağını zaten biliyor,yani cehennemlik olup cennetlik olma gibi durum söz konusu değil,bunun tam terside olur cennetlik sandığın adam cehennem ehli olur ,bunu biz bilemeyiz,kalpleri bilen O'dur.

Bak hala "o senin tevbe edip cennetlik olacağını biliyordu zaten" diyorsun.

Ben tevbe etmiş ve cennetlik olmuşlardan söz etmiyorum. Olay bitmiş, kıyamet kopmuş. Cennetlikler belli, cehennemlikler belli.

"Şimdi bu cehennemlikler içinden birini ezeldeki kararını-yazısını değiştirip cennetlik yapabilir miydi?" diye soruyorum.

Soruya "evet" dediğin için ezelden bildiğini değiştirebileceğini söylemiş oluyorsun.

Bu durumda demek ki Allah, ezelden gelecekte değişiklik yapacağını bilmiyormuş sonucu çıkıyor.

Ya da kabul edeceksin : Ezelde ne demişse, nasıl planlamışsa odur, değişmez.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Tek soru sormak istiyorum .

Çiftleşen bireyler özgür iradeleriyle mi çocuğu meydana getirirler yoksa Allah külli iradesiyle mi o çocuğun doğmasını ister ?

Benim doğmam ailemin özgür iradesiyle mi ; yoksa Allah'ın külli iradesiyle mi gerçekleşmiş bir eylemdir ?

Sevgiler.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Şu yanilerden bıktım. Bunu bırakın. Benim cümlelerim gayet açık. Yaniler sizin kıvırma cümleleriniz.

Şimdi bütün ateistlere soruyorum:

Benim ateistten ne farkım var. Organlarımız aynı, sizin okuduğunuz evrimi ben de okuyorum. Siz de benim okuduğum Kuranı okumaktasınız. Niye siz ateist, ben müslümanım?

zeka farkı yapacak bir şey yok, biz her okuduğumuzu mantık süzgecinden geçiriyoruz, eleştiriyoruz

sen okuduğunu "asla " düşünmeden, e kuranda yazdığına göre doğrudur deyip kabulleniyorsun, sana mantıksız bile gelse

basit bir örnek:

azhab 50:

Ey Peygamber! Biz sana mehirlerini verdiğin eşlerini, Allahın sana ganimet olarak verdiklerinden elinin altında bulunan kadınları; seninle beraber hicret eden, amcanın kızlarını, halalarının kızlarını, dayının kızlarını ve teyzelerinin kızlarını sana helal kıldık. Ayrıca, diğer müminlere değil de, sana has olmak üzere, mehirsiz olarak kendini Peygambere bağışlayan, Peygamberin de kendisini nikahlamak istediği herhangi bir mümin kadını da (sana helal kıldık.) Müminlere eşleri ve sahip oldukları cariyeleri hakkında farz kıldığımız şeyleri elbette bilmekteyiz. Bütün bunlar, sana herhangi bir zorluk olmaması içindir. Allah çok bağışlayıcıdır, çok merhamet edicidir.

sen bu kuran ayetidir haşa deyip ayetteki "tuhaflığı" görmezden gelirsin (görmezsin değil görmezden gelirsin çünkü sen de bal gibi bilirsin "SADECE SANA HAS OLMAK ÜZERE" ve "HERHANGİ BİR KADINI" cümlelerinin sende uyandırdığı ("ulan bunu muhammed yazmış galiba") şüpheyi ama yediremezsin çünkü aksi taktirde islamdaki çelişkileri göreceğinden korkarsın

kapiş

fark bu işte

dürüstlük, cesaret ve onur farkı !!!

Link to post
Sitelerde Paylaş

Ee?

Soruyu doğru okumamışsın herhalde.

Ön soruya evet dedin, asıl soru sonraki cümle:

Biliyorsa ve yazılı ise; Senin yaşadığın süre içinde özgür iradenle bunu değiştirme olanağın var mı?

Bak hala "o senin tevbe edip cennetlik olacağını biliyordu zaten" diyorsun.

Ben tevbe etmiş ve cennetlik olmuşlardan söz etmiyorum. Olay bitmiş, kıyamet kopmuş. Cennetlikler belli, cehennemlikler belli.

"Şimdi bu cehennemlikler içinden birini ezeldeki kararını-yazısını değiştirip cennetlik yapabilir miydi?" diye soruyorum.

Soruya "evet" dediğin için ezelden bildiğini değiştirebileceğini söylemiş oluyorsun.

Bu durumda demek ki Allah, ezelden gelecekte değişiklik yapacağını bilmiyormuş sonucu çıkıyor.

Ya da kabul edeceksin : Ezelde ne demişse, nasıl planlamışsa odur, değişmez.

evet doğru okumamışım soruyu,cehennem ehlinden biri olan kişi isyankar olarak ölmüşse çıkamaz,yani ahdi böyledir Rahman'ın,bi çok kere söyler orada sonsuz kalacaklar ne azapları hafifletecek ne özür dilemeye hakları olacak diye,bizde anlıyoruz ki bundan cennet ehli olamaz.O sözünde sadıktır,öyle der (: ki o yüzden ya burda bunca anlatmaya kalkışma..

Link to post
Sitelerde Paylaş

evet doğru okumamışım soruyu,cehennem ehlinden biri olan kişi isyankar olarak ölmüşse çıkamaz,yani ahdi böyledir Rahman'ın,bi çok kere söyler orada sonsuz kalacaklar ne azapları hafifletecek ne özür dilemeye hakları olacak diye,bizde anlıyoruz ki bundan cennet ehli olamaz.O sözünde sadıktır,öyle der (: ki o yüzden ya burda bunca anlatmaya kalkışma..

"cehennem ehlinden biri olan kişi isyankar olarak ölmüşse çıkamaz" ne demek şimdi bu?

Biz ne diyoruz, sen ne diyorsun yahu.

Çıkmak isteyeni soruyoruz alooo!

Yanıt veremeyeceksiniz, bari böyle saçmalamayın.

Ya da dürüst olun: "Çıkamaz, çünkü Allah öyle yazmış" deyin.

Link to post
Sitelerde Paylaş

ya hu cehenneme sadece isyankarlar girmeyecek biliyorsunuz bunu,günahı nispetinde yanacak temizlenecek,onlar çıkacak Rahman'a inanmış ise çıkacak,amaö lümüne kadar isyankar kalmışsa çıkmayacak.anlarsınız diye ayrıntıya girmemiştim.dürüstlükle ne alakası var bunun,olur olmaz yerlerden laf söylemeye çalışmayın,komik oluyor .

Link to post
Sitelerde Paylaş

Sene 2008 ; O ara yine beni oguz banlamış ben de Td forumda başlık açmışım. :)

http://65.18.198.4/forumlar/showthread.php?t=6461

--------------------------------------

Mutezile Düşüncesi , temelde Ortodoks İslam teolojisine ters düşer.Birinci ayrılma noktası da yazgı kavramı üzerinde yoğunlaşır.Muteizle bilgilerine göre insan , kendi edimlerinden kendi sorumlu olmalıdır ve burada yazgı değil irade kavramı belirleyicidir.

İnsanların yaşamları boyunca yaptıkları işler , önceden ilahi kararla belirlenmiş ise hiçbir şekilde karşı koyamayacakları bir süreç nedeniyle günahkar kabul edilebilmeleri ve bu yüzdende tanrının onları cezalandırmaları adaletli ve mantıklı olmayacaktır.

Mutezile düşünürleri Tanrının adaletinin mutlak ve yüce olduğuna inanırlar ve bu nedenle insan için yazgı değil iradenin belirleyici olduğuna inanırlar.

Diğer temel ayrılıklardan bazıları , Mutezile birincil ilkesi uyarıncaTanrının “Tevhid” uyarınca Tanrının zatı ile sıfatları arasındaki farklılıktır, bu sıfatların tanınmasıyla birlikte tanrının zatı dışında var olan kutsallık tanınmaz.Kuran’ ın evrende Tanrının ezelden ebede var olduğu düşüncesi red edilirken , ezeli ve ebedi var olan sadece Tanrıdır der ve kuranın yaratılmış olduğunu söyleyerek, tanrının insana vermiş olduğu en büyük armağanın , doğruyla yanlışı ayırt etmeye yarayan akıl olduğunu savunarak , aklın koşulsuz imandan üstün olduğunu vurgular.

Peki ya günümüz müslümanları konu hakkında ne düşünüyor , ozellikle tarikat akımlarından beslenen arkadaşlarımıza göre , yazgı(kader) mı , yoksa irade mi. ?

tarihinde Sol Invictus tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
şunu anlamakta neden güçlük çekiyorsunuz

Bir de sıkılmadan yağ gibi üste çıkmıyor musunuz..

Sorular ortada, çelişkiler apaçık sırıtıyor. Saçmasapan yanıtlar veriyorsunuz. Buna rağmen, biz anlamıyormuşuz.

Hadi ya!

Daha bir soruyu anlayamayan, okuduğunu algılayamayan bir de kalkıp bizi eleştiriyor aklınca.

Bu ne pişkinlik yahu. Körükörüne tapıyorsunuz, zırvaları savunuyorsunuz, bari şu lafı etmeyin.

Link to post
Sitelerde Paylaş

şunu anlamakta neden güçlük çekiyorsunuz,senin kendi iradenle yapacağını ezel bezminde biliyordu,bu kadar güce akıl mı erdiremiyorsunuz?

Herşeyi bilmekte çok sıkıcı. Sonunu bildiğin filmi seyretmeye benziyor.

Birde şöyle bir durum var. Diyorsunuz ki, Allah daha insanları yaratmadan ne mal olduklarını, dünyanın sonunun nasıl olacağını biliyordu. Peki Allah dünyaya müdahele ediyor mu?

Cevap evet ise; o zaman kendini de kısıtlamış oluyor. Ne zaman, nasıl müdahele edeceğini biliyorsa, o müdaheleyi yapmak zorunda. Yapmazsa bu sefer bildikleri ile ters düşecek.

Mesela 611 yılında Muhammed'i peygamber seçeceğini biliyor. Yani Muhammed'i peygamber seçmek zorunda. Seçmemesi elinde değil.

Cevap hayır ise; o zaman bütün dinler yalan demektir zaten.

Bana cevap yetiştirmeden önce enine boyuna düşünün, hemen inancınızı savunma refleksine girmeyin. Burada asıl önemli olan inanç mı, yoksa gerçeği bulmak mı? İlkönce buna karar vermeniz lazım.

Link to post
Sitelerde Paylaş

ya hu cehenneme sadece isyankarlar girmeyecek biliyorsunuz bunu,günahı nispetinde yanacak temizlenecek,onlar çıkacak Rahman'a inanmış ise çıkacak,amaö lümüne kadar isyankar kalmışsa çıkmayacak.anlarsınız diye ayrıntıya girmemiştim.dürüstlükle ne alakası var bunun,olur olmaz yerlerden laf söylemeye çalışmayın,komik oluyor .

Okumuyorsunuz kitabınızı. Hem okumuyorsunuz hem de okumuş gibi yapıyorsunuz. İnandığınız dinin ne dediğine bile bakmıyorsunuz. Kulağınıza birileri bir şeyler fısıldamış, bunları doğru olarak kabul edip ahkam kesiyorsunuz. Kabul ettiğiniz dinin kitabını, Muhammed'in dediği gibi yavaş yavaş ve sesli bir şekilde okuyarak anlamaya bile tenezzül etmiyorsunuz. Birileri okusun yorumlasın bana söylesin ben de doğru olarak kabul edip sağda solda bunları savunurum diyorsunuz. Tembelsiniz. Diğer taraftan anlaşılırsınız da. Çünkü başkaları yorumlasın da yanılıyorlarsa imtihanda suçu başkalarının üzerine atar yırtarım telaşı var. Diğer taraftan, dinler kitleleri kullanabilmek için araç olarak doğduğu için, sürekli olarak "sen sus alimler varken sen nasıl Kur'an'ı yorumlarsın, cehennemde yanarsın" korkutmalarına maruz kalıyorsunuz. Sonra size dininizi öğretmek de Ateistlere kalıyor. Tanrı yokturu anlatırken, bir taraftan da inandığınız dinin ne dediğini anlatmak zorunda kalıyoruz.

İnanan günahkar müslümanlar suçu nispetinde yakılıp yakılıp cennete gönderecekmiş yüce yaradan. Bunu bir yerden duymuşsun, Kur'an bu konu hakkında ne demiş diye bakmamışsın, temel kaynağını okumamuşsın bile, cahillik diz boyu; ama gelmiş "kaderi de mi anlamıyorsunuz kehi kehi" diye boş boş konuşuyorsun.

Muhammed döneminde de aynı senin dediğini söyleyen bir kitle varmış. Nereden biliyorum biliyor musun? Senin okumadan bildiğini sandığın Kur'an'da. Muhammed de bunlardan sıkılmış olacak ki, şöyle demiş;

Bu, onların: “Ateş bize sayılı günler dışında kesinlikle dokunmayacak” demelerindendir. Onların bu iftiraları, dinleri konusunda kendilerini yanılgıya düşürmüştür. (Al-i İmran Suresi, 24)

Bak o müşrikler de aynı senin gibi sallıyormuş: -günahkar olanlarımız biraz yancak sonra hoop cennete baba.

Sonra aynı Muhammed şöyle demiş;

Artık kimin tartısı ağır basarsa, işte onlar, kurtuluşa erenlerin ta kendileridir. Kimin tartısı hafif gelirse, işte onlar da kendi nefislerini hüsrana uğratanlar, cehennemde de ebedi olarak kalacak olanlardır. ( Müminun Suresi, 102-103)

"Her kimin" ne demek bunu da açıklamak bize düşüyor. İnkar edenler, iman edenler, kadın, erkek, bütün herkes, ebedi olarak ya cennete gidecek, ya da cehenneme gidecek.

Her kimin... Her kimin...

Şimdi bu ayeti, senin kulağına üfürenler şöyle de demiştir: -Her kimin derken burada inkar edenlerden bahsediyor haaa.

Oysa ayetin başında aynı kimselerin tartısı ağırsa cennete gideceğinden bahsediyor.

Oskimoronsunuz da aynı zamanda.

Kaderi anlıyormuşmuş.

Link to post
Sitelerde Paylaş

insanoğlu kaderini daha çok kendisi belirler...

yaşamı kendi seçimlerinin sonuçları ile şekillenir...

birde kendi dışında gelişen olaylar vardır...

kendi dışında gelişen olaylardan sorumlu değildir...

ama bu olaylara karşı gösterdiği tepkilerden sorumludur...

yani her durumda kişi kendi yaptıklarından sorumludur...

kendine yapılanlardan değil...

kader bu ikisinin toplamı gibi birşeydir...

Link to post
Sitelerde Paylaş

konuyu kaçırmışım bu anlamadığın kısma cevap verip çekiliyorum,değişmeyen kanunlara örnek vermiştim suyun kaynama derecesi gibi,hiç bi şekilde değişmesi mümkün olmayan ilahi kalemle yazılmış durumlardır kaderin gerçek tanımı,hayvanlarda girer bu kader biçimine belli programları vardır ve dışlarına çıkmazlar çünkü akıldan noksandırlar,gelelim insana dünyadaki eşrefi mahlukat olduğundan sınava tabi tutlmuştur,ve bu sınavda başarılı olması için her türlü donanımlar(akıl,kalp,ilim,zeka..) bahşedilmiştir,kişi kaderini kendi belirler,ama bu demek değildir başıboş olduğu,belli bi düzende işler bu düzen,yani tezatlık içeren bi kelamım yok o yorumda kimlerden bahsettiğimi kaçırmışın sadece,olur insanlık hali(:

Açıklama yaparken bile çelişkiye düşüyorsun. :lol:

Kader hiçbir şekilde değişmeyen ilahi kanundur diyorsun, sonra da kendi kaderini sen tayin edersin diyorsun.

Değişmez ise kader o zaman bu imtihan da saçma olacaktır. Çünkü insanlar robot gibi programlanmıştır.

Programlayan da Allah değil mi?

Kişi kendi belirler ne demek?

Allah tayin etmiyor muydu kaderi?

Biz Allahın iradesi dışına çıkabiliyor muyuz?

Çıkabiliyorsak eğer Allah sadece seyircidir.

Yani hem bir yaprağın yere düşmesi bile Allah tarafından olacak; hem de biz kendi kaderimizi tayin edeceğiz.

İkisi olmuyor.

Adam yaratılırken ateist olarak yaratılmışsa adamın suçu ne?

Ya da Adam ateist olmayı seçtiyse Allah'ın iradesi nerede?

Allah ateizmi seçeceğini bilerek yarattıysa onu o şekilde yaratan Allah mesul değil mi?

Yani Allah yaratıyor sonra da tüh be Ateist olacak zavallı mı diyor?

Yoksa bir tane de Ateist mi yaratayım diyor? :D

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


Kitap

Yazar Ateistforum'un kurucularındandır. Kitabı edinme seçenekleri için: Kitabı edinme seçenekleri

Ateizmi Anlamak
Aydın Türk
Propaganda Yayınları; / Araştırma
ISBN: 978-0-9879366-7-7


×
×
  • Yeni Oluştur...