Jump to content
Pante

Muhammed iyi bir insan mıydı yoksa?

Recommended Posts

Bence başlangıçta iyi bir insandı ve iyi amaçlar peşindeydi.

Belki de onu Bedevi Araplar değiştirdi.

Benzetmek gibi olmasın ama bir örnek vermek gerekirse;

Bizim 80 öncesi yüksek idealler peşinde koşup da

daha sonra darbeyi yiyip parayı da görünce

"Enayi miyim ben, değmez bu millet için uğraşmaya!"

diyerek değişen ve hayatını yaşayan dönek liboşları andırıyor.

Yoksa haksızlık mı ediyorum, siz ne dersiniz?

(Yaşamadığını iddia edenler, yaşamış gibi düşünsünler lütfen. :) )

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

(Yaşamadığını iddia edenler, yaşamış gibi düşünsünler lütfen. :) )

Sevgili Pante,

Düsünürsem isin icinden cikamiyorum. :)

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Şöyle düşünelim:

Eğer Muhammed, hüzün yılları denen eşi Hatice ve amcası Ebu Talib'in öldüğü sıralarda putperestler tarafından öldürülmüş olsaydı;

Aynı İsa'nın ölümünden sonra havarilerin İseviliği yayması gibi, müslümanlar da Muhammediliği yaymış ve başarmış olsalardı;

Bugün müslüman olmayanların gözünde Muhammed imajı çok daha farklı olurdu.

Çünkü bu durumda karşımızda 15-16 evlilik yapmış, bir yığın cariyesi ve kölesi olmuş kendisinden 40 yaş küçük 6 yaşındaki çocukla evlenmiş, evlatlığının eşini eşlerine katmış, cihadı-savaşı emretmiş, kendine inanmayanları cezalandırmış, başka dinden olanları öldürmüş ve sürmüş, başkalarının mallarını ganimet diye yağmalamış, namaz-oruç-hac-sünnet gibi putperest ibadetlerini insanlara dayatmış biri olmayacaktı.

Bu durumda tek evlilik yapmış, "herkesin inancı kendine" diyerek inanç özgürlüğünü savunmuş, barıştan-kardeşlikten yana, putperestlerin ilahı Allah'ı hiç anmamış, Allah yerine Rab ya da Rahman diye seslenmiş, namaz kılanların gaflet içinde olduklarını ve gösteriş yaptıklarını söylemiş birini tanımış olacaktık.

Tabi adı islam mı olurdu bilmiyorum ama müslümanlık da çok farklı bir din olacaktı.

Ve dinsizlere eleştirecek pek fazla malzeme olmayacaktı. :)

tarihinde Pante tarafından düzenlendi

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Ayetlerin kronolojisine göre mi bu yargıyı ulaştın Pante ?

Mekki dönemle Medeni dönem kıyaslanırsa, ilk gelen sureler ele alınırsa, Medine yılları hesaba katılmazsa bu tür bir sonuca ulaşılır.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

sn.pante, bildiğiniz üzere mekki dönemi kuranın gelişinin ilk yılları, gelen ayetler iyimserlik, yardım severlik islamı yaymak ve taraftar toplamak için hep iyi niyet gösterileri ile kendisi tarafından yapılandırılmış ayetler. İlk 5 sene zarfında muhammet taraftarı 50 veya 100 kişiyi geçmez, coğunluk zaten hep fakir ve ezik insanlardan ibaret, 5 sene sonra taraftarları yavaş yavaş çoğalmaya başlıyor. Bunların arasına biraz daha varlıklı ve arkasında geniş sülale ve kabileler bulunan insanların katılımıyla genişlemeye başlayınca yavaş yavaş çetecilik ve kervan saldırıları ile maddi imkanları arttırma yoluna gitmiştir. Güçlendikçe muhammedin kibri, kıskançlığı, egoistliği doyumsuzluğu artmaya başlamıştır, zaten hastalık derecesindeki kompleksli yapısı onu dahada ileriye sürüklemeye başlamıştır. Kıskançlığı ve kibiri birçok ayette belli, allah hiç bir peygamberine nasip etmediği kevseri sadece bana vermiştir. (Nedense alemleri onun için yaratan bir tanrı muhammede verdiği erkek evlatları önce vermiş sonra almıştır. Daha sonra tanrı sana kevseri veriyorum demiş, yani ceket olmadı gömlek verelim.) güçlenip taraftar topladıkça çok daha ileriye gitmiştir. nasılki allah ilk zamanları kuranı mekke ve etrafını uyarmak için yolladım dediyse ve daha sonra kendisini bütün insanlığa yollandığını yandaşları tarafından kurana adapte etmiştir. Ve dahada güçlennek için medine yollarına düşmüştür, bu hicret içın ayetler anında yazılmıştır, medineye gitmek istemeyen ve korkan bedeviler için tabiki. daha anlatılacak cok şey var ama beyinlere yerleşen 1400 senelik bedevi masalı 50 veya 100 senede silinmesi imkansız. Ama bir gün gelecek herşey tersine dönecektir, ben müslümanım, iseviyim, museviyim demek mümkün olmayacaktır. Her insanın insan gibi yaşama hakkı olacağı güzel günlerin gelmesi dileği ile esenkalın..

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Muhamed"i siz biz gibi bir insan olarak düsünecek olursak.

Zamanin en terbiyeli uslu ahlakli insani diyebiliriz.

Yasadigi ortamdaki kisilerin,Muhamed"e her tür ahlaksizlik bakimindan 10 cekecegine eminim.

Araplar Muhamed öldükten sonra yaptiklari savaslarda,büyük bir canilik sergilediler. Kendi aralarinda bile Müslümanlar savasti.

Muhamed,günümüz ahlakina bakilinca berki en ahlaksiz kimse durumunda.

Inaniyorum ki yakin gelicekte ahlak kurami daha gelisecek. Bugün siradan görülen seyler: Hirsizlik,dolandiricilik vs. Bunlar gelecek yüyzyilda cok ayiplanacak ve elestirilecek.Daha cok ceza alicak.

Medeniyetlestikce daha dürüst ve düzgün kisilikler ortaya cikabilir.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

sn.pante, bildiğiniz üzere mekki dönemi kuranın gelişinin ilk yılları, gelen ayetler iyimserlik, yardım severlik islamı yaymak ve taraftar toplamak için hep iyi niyet gösterileri ile kendisi tarafından yapılandırılmış ayetler. İlk 5 sene zarfında muhammet taraftarı 50 veya 100 kişiyi geçmez, coğunluk zaten hep fakir ve ezik insanlardan ibaret, 5 sene sonra taraftarları yavaş yavaş çoğalmaya başlıyor. Bunların arasına biraz daha varlıklı ve arkasında geniş sülale ve kabileler bulunan insanların katılımıyla genişlemeye başlayınca yavaş yavaş çetecilik ve kervan saldırıları ile maddi imkanları arttırma yoluna gitmiştir. Güçlendikçe muhammedin kibri, kıskançlığı, egoistliği doyumsuzluğu artmaya başlamıştır, zaten hastalık derecesindeki kompleksli yapısı onu dahada ileriye sürüklemeye başlamıştır. Kıskançlığı ve kibiri birçok ayette belli, allah hiç bir peygamberine nasip etmediği kevseri sadece bana vermiştir. (Nedense alemleri onun için yaratan bir tanrı muhammede verdiği erkek evlatları önce vermiş sonra almıştır. Daha sonra tanrı sana kevseri veriyorum demiş, yani ceket olmadı gömlek verelim.) güçlenip taraftar topladıkça çok daha ileriye gitmiştir. nasılki allah ilk zamanları kuranı mekke ve etrafını uyarmak için yolladım dediyse ve daha sonra kendisini bütün insanlığa yollandığını yandaşları tarafından kurana adapte etmiştir. Ve dahada güçlennek için medine yollarına düşmüştür, bu hicret içın ayetler anında yazılmıştır, medineye gitmek istemeyen ve korkan bedeviler için tabiki. daha anlatılacak cok şey var ama beyinlere yerleşen 1400 senelik bedevi masalı 50 veya 100 senede silinmesi imkansız. Ama bir gün gelecek herşey tersine dönecektir, ben müslümanım, iseviyim, museviyim demek mümkün olmayacaktır. Her insanın insan gibi yaşama hakkı olacağı güzel günlerin gelmesi dileği ile esenkalın..

Evet, efsane bu haliyle bu şekilde bir eleştiriye tabi.

İsa'da çarmıha gitmese ve imkan bulup iktidar olsa ve eceliyle ölene kadar yaşasa; kimbilir neler yazılıp çizilecekti.

Ama bu haliyle kişiliğine, özeline dair hiçbir eleştiride bulunulamıyor.

Muhammed de sadece Mekke dönemiyle bilinseydi, eleştirilecek nesi bulunacaktı?

Bence hiç...

Üstelik bu denli değişim çok anormal görünüyor.

"Parayı gören, gücü gören azar" derler ama bu azgınlık fazla abartılı.

Sanki Mekke'deki Muhammed başka biri, Medine'deki Muhammed başka.

Sanki efsaneyi yazanlar, özelde kendilerine benzer bir Muhammed tasviri yapmışlar gibi..

Ayrıca hadi Kur'an'ın 23 yılda tamamlanmasını normal karşılayalım da; İlk 8-10 yılda namazın-orucun-haccın olmaması, İslam'ın olmaması, Allah lafzının daha sonra kullanılmaya başlanması, savaştan, cihaddan söz edilmemesi, mucizelerden bahsedilmemesi, cariyeliğin-çok eşliliğin konu yapılmaması İslamcı arkadaşlar tarafından nasıl açıklanabilir?

Bunlar İslam'sa ve önceki peygamberlerin İbrahim'in-Musa'nın-İsa'nın uyguladıkları da bunlarsa eğer; Muhammed'e neden yıllarca bildirilmiyor, uygulatılmıyor?

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

İyi bir gözlemciydi, çevresindekileri iyi kullandı, amcasını, Ebubekir'i, Hatice'yi, kölesi Zeyd'i, Safa ve Merve tepelerinde gezdiği tanıdığı putataparları zekice, akıllıca kullandı. Buradan +1 puan verilir.

Mekke'deki stratejiyi değiştirdi, baktı ki gitmiyor, ustaca bir hamle ile Medine'ye geçti, +1 daha.

Kötü bir komutan -1, iyi bir politikacıydı, Yahudilere yazdığı tehdid mektuplarından anlaşılır +1.

Herkes parayı bulunca azar +1 , ve -1 gider.

Muhammed'in fazla da suçu yoktu aslında, orta karar hatta ustaca bir kabile reisi olabilir, yaptıkları da ortalama bir ortaçağ diktatörünün yaptıkları yanında masumane sayılabilir.

Mekke, Medine ne kadar büyük? Çok daha büyük girişlerle başlamış dinler vardır. Ve İslam aslında Muhammed'den sonra tasarlanmış bir dindir, Muhammed'in Kuran ile işi olsaydı, bolca zamanı ve elemanı vardı, elbette bir defa oturur temize çekmeye çalışırdı.

Elde güzel iki şehir, şartlanmış muridi aksa, şöyle böyle yazıya dökünülmüş bir saldırı emri, ve güzel bir imparatorluk tohumu vardı, gereğini yaptılar. Tıpkı Musa'nın kurduğu kabile, İsa'dan 3 yy sonra uyanıp toplanan konsül , Çin'de hanedanlık, Rusya'da çarlık gibi, bu da imparatorluğun mitli dinli bereketli karmakarışık Arap versiyonu.

İşte o kadar.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Hepimiz gibi biriydi. Hep öyle oldu.

İyi ve kötü yönlerini yanı sıra zaafları da vardı.

Ama özünde dava adamıydı. Mümkün mertebe insanları uyandırmaya çalıştı.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Sayın DabaddaH kardeş,

Siz belki de bu forumun amacını yanlış anlamış olabilirsiniz.

Ama burası sizin temelsiz irsaliyelerizi döküp saçabileceğiniz, ardından da eyvallah, elhandülillahlar ile alkışlanacağınız bir yer değildir.

Çünkü buradakiler bunu bu ucuzlukta yemezler, tehditlere kulak asmazlar, klavyenizin ctrl ve c ve p tuşları boşu boşuna yıpranmış olur. Tabii sizi bu huri puanlarını toplamaktan kimse alıyokayamaz, daha niceleri ne puanlar kapıp gittiler, hepsi de cennetlik insanlardı.

Anlamlı olan gerekçelerini ortaya koyabilmektir, ama sizinkilerde de bu usul pek hasıl olmaz. Bu tarz pek tutmaz, bizim için tebliğ beyaz sakallı bir meczubun kendi kendine gevelemelerinden fazla etkili değildir, fikirlerini kanıtlarla savunabilenlere saygı duyulur.

En çok bağıran en haklı sayılmaz, en uzun kopyalama kapasitesi olan da aslında en az okunandır.

İlgilenenlere duyurulur.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Doğmalara göre başlangıçtada pek iyi insan sayılamaz zira müşriklerden korunmak için Aliyi örtüsünün altına sakladı. Müşrikler şayet örtüyü kaldırmasalardı Muhammed diye Aliyi öldürmeyeceklermiydi?Acaba bu anlatımda Sünnet olayımı yoksa gizli Gulfenin kaldırılması,Örtünün kaldırılması.:)

tarihinde gerçekçi53 tarafından düzenlendi

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Hepimiz gibi biriydi. Hep öyle oldu.

İyi ve kötü yönlerini yanı sıra zaafları da vardı.

Ama özünde dava adamıydı. Mümkün mertebe insanları uyandırmaya çalıştı.

Neyden uyandırmaya çalıştı ? Gafletten mi ?

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Neyden uyandırmaya çalıştı ? Gafletten mi ?

yok hayır, kendince bozuk saydığı düzeni kendince doğrultmaya çalıştı.

baktı gözlemledi, dedi ki şu şu konularda yanlışlar var, bu konularda insanlığı bir uyarayım...

yoksa ki dünyanın tanıdığı bir lider olmak kim, Muhammed kim... sıradan bir adamdı, erkekler özellikle içlerindeki tüm kötülükleri ona yıktılar...

onu kullanarak kendi arzularını dışa vurdular...

bugün camilerde allah ile muhammed lafzının yanyana sergilenmesi erkeklerin büyük zaferidir.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
kendince bozuk saydığı düzeni kendince doğrultmaya çalıştı.

baktı gözlemledi, dedi ki şu şu konularda yanlışlar var, bu konularda insanlığı bir uyarayım...

Evet, aynen böyle başladı.

Ama sonra birşey oldu.

Ya bu adam değişti ya da bu adamı değiştirdiler.

Bu değişim, eline güç geçince ortaya çıkacak bir değişim değil.

Olur da bu kadarı olmaz.

Mülayım bir adam gidiyor, yerine saldırgan-savaşçı bir adam geliyor.

25 yaşına kadar evlenmemiş, kadına kıza ilgisi olmamış adam, 50'sinden sonra nerdeyse şehvet düşkünü oluyor.

Karıncayı bile ezmeyen adam, koca kabilenin tüm erkeklerini eşlerinin-analarının gözü önünde boğazlatıp öldürtüyor.

Erdemliler Cemiyeti üyesi olup haksızlıklara karşı mücadele ederken, başkalarının malına konan, başkalarının evini barkını yağma eden birine dönüşüyor.

Yok, bu adam o adam olamaz.

Bu işte kesin Emevi parmağı var.

tarihinde Pante tarafından düzenlendi

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

sn. DabaddaH, ( 25 yaşında iken, 40 yaşında dul bir kadınla

evlenen; 25 sene sadece

onunla beraber olan; 50

yaşında iken 65

yaşındaki hanımla ömür

süren bir Zâtın, kadına düşkünlüğünü hangi

normal akıl sahibi öne sürebilir?) allahın kainatı, ve herşeyi sen olmasaydın yaratmazdım dediği peygamberden bahsediyoruz. Sultan süleymandan değil, 50 yaşından sonra azmak, 8 veya 10 yaşındaki çocukla cinsel ilişki yaşamak, 10 tane başka erkeklerle evlenmiş dulları alıp daha sonra onları müslümanların anaları yapmak, ve onlarla istediğin zaman, istediğin kadınla yatabilirsin diyerek ve ayet olarak kurana sokarak kutsallaştırmak, bedevinin cinsel ihtiyaçlarını içeren ayetleri abdest aldırıp kendisine taptırtan bir tanrıya da peygamberinede asla yakışmaz. Bunlarıda sen düşün bakalım. Ama lütfen kendi aklınla ve fetiş yapmadan. Esenkalın.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Tartışmaya katıl

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Misafir
Bu konuyu yanıtla

×   Yapıştırdığınız içerik biçimlendirme içeriyor.   Biçimlendirmeyi Temizle

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Yükleniyor ...

  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.

×
×
  • Yeni Oluştur...