Jump to content

Neanderthallere de Peygamber Geldi mi?


Recommended Posts

  • İleti 40
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

Neanderhal insanı dincilerin çoğu bilmez. İnsanoğlunun akrabasıdır ancak bizler kadar sosyal zekaları olmadığı düşünülüyor. Hatta biliniyor. Onlara ait kalıntılardan bu biliniyor.

Sizin mantığınıza göre bunlar da insan. Ademoğlu olamazlar bizden farklılar ama bu sizin için önemli değil.

Neanderthallere de peygamber geldi mi sizin mantığınıza göre?

Buyurun müslümanlar....

Dinciler bilmez dinsizlermi bilir :)

bak şimdi Neandertal insanıyla ilgili açığa kavuşmamış bir çok konu var.Mesala nasıl Avrupara ortaya çıktıklarından tut nasıl yok olduklarına,zekalarına kadar.

O yüzden bazı bilgiler çelişkili görünebilir.Mesala bazıları Neandertallerin akılsız yaratıklar olarak tanımlarken bazıları kullandıkları aletlerden ve yaptıkları mağra resimlerinden ilkel insanlar olmadıklarını iddaa ediyor.

Şimdi fransa yapılan bir kazıda Neandertal çoçuğu ait bir mezar bulundu.Bu mezarda da süslemeler bulundu.Şimdi bu ilkel yaratıklar ne diye ölülerini gömüyorlardı acaba.Neden böyle bir şey yapsınlar.Etraflarında ölüsünü gömen bir hayvanda yokki onu taklit etsinler :)

ölüyü gömmek bir mezar yapmak ve bu mezarı süslemek öldükten sonra dirileceğine (ahiret anlayışı) inandıklarını buda bir din anlayışının olduğu gösteriyor.

daha sonraki dönemlerde insanlarda bu zaten sıkça görülmekte.öldükten sonra mezarlarına silahlarını,atlarını değerli eşyalarını gömmeleri öldükten sonra dirileceklerine inanmalarından kaynaklanıyordu.Arkelojik kazılarla mezarlardan çıkanlar sabittir ve bilim adamları mezarladan kişinin değerli eşyalarla gömülmelerinin öldükten sonra dirileceklerine inanmalarına dolayısıyla bir din anlayışına sahip olduklarını gösterdiğini belirtiyor.

Ayrıca bu ilkel insanların !!! neden ölülerini gömdüklerine cevap aşağıdadır.

MAİDE 31

Nihayet Allah, ona kardeşinin ölmüş cesedini nasıl örtüp gizleyeceğini göstermek için yeri eşeleyen bir karga gönderdi. “Yazıklar olsun bana! Şu karga kadar olup da kardeşimin cesedini örtmekten âciz miyim ben?” dedi. Artık pişmanlık duyanlardan olmuştu.

Link to post
Sitelerde Paylaş

DIESEL, Neanderthaller modern insan yani HomoSapiens değildiler. Neanderthal genom projesiyle, onların bizden daha farklı bir tür olduğu ortaya çıktı. Ayrıca Avrupa'da nasıl ortaya çıktıklarını biliyoruz. Nenderthaller 1 milyon yık önceki sıcak cağda Dünya'ya dağılmış Homo Erectus topluluklarından geliyorlar. Homo Erectuslar havaların soğumasıyla güneye çekilirken, Avrupa'ya gitmiş olanlar Akdeniz engeliyle karşılaşınca Avrupa'da kaldılar. Avrupalı Homo Erectuslar Neanderthale dönüşürken, Afrika'da kalanlar Homo HeidelBergensise sonra da bize dönüştü. Bu bölünme yaşandığı zaman ne konuşabiliyorduk, ne yazıyı biliyorduk ne din vardı. İslam'ın en çürük noktası Habil-Kabil hikayesi. Buna göre Ademin çocukları tarım yapan akıllı modern insanlar. Ama bzi tarıma 11 000 yıl önce Ortadoğu'da geçtik. Neanderthal ise hiçbir zaman tarımı keşfedemedi. Son yapılan bazı genetik araştırmalar Neanderthal-insan çiftleşmelerinin genelde verimsiz olacağını gösterdi. Yani onlar tüm genetik özellikleriyle farklı bir türdü. Şimdi madem herkes Ademden geldiyse, doğal seleksiyon yoksa nasıl Homo Sapiens ve Neanderthaller ayrıldı. Madem iklim şartları canlıları değiştirmiyor, nasıl oldu bu? Bir de haber vereyim dinden çıktın. İslam'a göre insanlığın ömrü 7000 seneyi geçmeyecektir.

Link to post
Sitelerde Paylaş

DIESEL, Neanderthaller modern insan yani HomoSapiens değildiler. Neanderthal genom projesiyle, onların bizden daha farklı bir tür olduğu ortaya çıktı. Ayrıca Avrupa'da nasıl ortaya çıktıklarını biliyoruz. Nenderthaller 1 milyon yık önceki sıcak cağda Dünya'ya dağılmış Homo Erectus topluluklarından geliyorlar. Homo Erectuslar havaların soğumasıyla güneye çekilirken, Avrupa'ya gitmiş olanlar Akdeniz engeliyle karşılaşınca Avrupa'da kaldılar. Avrupalı Homo Erectuslar Neanderthale dönüşürken, Afrika'da kalanlar Homo HeidelBergensise sonra da bize dönüştü. Bu bölünme yaşandığı zaman ne konuşabiliyorduk, ne yazıyı biliyorduk ne din vardı. İslam'ın en çürük noktası Habil-Kabil hikayesi. Buna göre Ademin çocukları tarım yapan akıllı modern insanlar. Ama bzi tarıma 11 000 yıl önce Ortadoğu'da geçtik. Neanderthal ise hiçbir zaman tarımı keşfedemedi. Son yapılan bazı genetik araştırmalar Neanderthal-insan çiftleşmelerinin genelde verimsiz olacağını gösterdi. Yani onlar tüm genetik özellikleriyle farklı bir türdü. Şimdi madem herkes Ademden geldiyse, doğal seleksiyon yoksa nasıl Homo Sapiens ve Neanderthaller ayrıldı. Madem iklim şartları canlıları değiştirmiyor, nasıl oldu bu? Bir de haber vereyim dinden çıktın. İslam'a göre insanlığın ömrü 7000 seneyi geçmeyecektir.

Güzel hikaye yazmışsında bu söylediklerin tamamen varsayım.İnsanın moderni, eskisimi olur yahu.İnsanın fiziksel özellikleri değişebilir ama insan insandır.baya bildiğin insan o Neandertalde.illa maymunla bir bağlantı kurmak için modern insan yok insansı gibi terimler kullanıyorlar.tabi başka nasıl olayı maymuna bağlayacaklar değilmi :)

Şimdi daha önce bu örneği vermiştim ama bidaha vereyim.diyelimki herşey sıfırlandı bütün medeniyet yok oldu sadece bir kaç insan kaldı.Bunlardan sıfırdan bir medeniyet kursalar.Bizim torunlar bir eskimo iskeleti bulsa birde danimarkalı iskelet bulsalar.ama bu ırkların daha önce yaşadığından haberleri bilgileri olmasa bu iskeletleri nasıl değerlendirirler.2 farklı tür olarak değerlendirebilirmi.birine insan diğerine insanın bir türü derlermi acaba ?

gerçi içlerinde mutlaka maymun sevdalıları çıkar olayı maymuna bağlarlar kesinde :)

tarihinde DIESEL tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Güzel hikaye yazmışsında bu söylediklerin tamamen varsayım.İnsanın moderni, eskisimi olur yahu.İnsanın fiziksel özellikleri değişebilir ama insan insandır.baya bildiğin insan o Neandertalde.illa maymunla bir bağlantı kurmak için modern insan yok insansı gibi terimler kullanıyorlar.tabi başka nasıl olayı maymuna bağlayacaklar değilmi :)

Şimdi daha önce bu örneği vermiştim ama bidaha vereyim.diyelimki herşey sıfırlandı bütün medeniyet yok oldu sadece bir kaç insan kaldı.Bunlardan sıfırdan bir medeniyet kursalar.Bizim torunlar bir eskimo iskeleti bulsa birde danimarkalı iskelet bulsalar.ama bu ırkların daha önce yaşadığından haberleri bilgileri olmasa bu iskeletleri nasıl değerlendirirler.2 farklı tür olarak değerlendirebilirmi.birine insan diğerine insanın bir türü derlermi acaba ?

gerçi içlerinde mutlaka maymun sevdalıları çıkar olayı maymuna bağlarlar kesinde :)

Bak kardeşim senin çevrende gördüğün herkes Afrika'dan geliyor. Mitokondrial-DNA testleri, Y kromozomu teslerinden insanların göç yollarına varıncaya kadar her şeyi belirleyebiliyoruz. Bilimsel olarak konuşmak gerekirse Türkler, Yunanlar, Almanlar, Kenyalılar, Kongolular, Japonlar... hepsi 70 000 sene önceden akraba gibi. Neanderthalden ise milyon yıllar önce ayrıldık. Bir de söyleyeyim bu saydıklarım evrim denen saygın bilim dalının çıkarımlarıdır. Hala maymunuz. Maymundan geliyoruz bir anda insan olduk diye bir şey yok. Şu anda filogenetik sınıflandırmada hala maymunlar takımındayız. Neanderthallerin göçleri kesin olarak biliniyor. Sana DNA testi yapsak senin de kökenlerine ulaşırız. Neanderthaller ırk değil, çok farklı bir tür. Zenci insanla, Japon arasındaki farktan 100 kat daha fark var aramızda Neanderthalle. Kafatasları, çene yapıları, eklem şekilleri çok farklı. Sen doğal seleksiyonu ve iklim koşullarının canlıların dış görünüşü üzerindeki etkisini tamamen inkar ediyorsun. Testler Afrika'dan geldiğimizi ispatlıyor. Atalarımız siyah tenliydi.

Adem'in soyundan gelen insanlar olarak Avrupalıların açık, sıcak iklimde yaşayan Kenyalıların koyu tenli olmasını açıklıyorsun?

Az güneşli yerde yaşayan insan populasyonlarının beyaz olması da mı tesadüf? Hani çevre insanı hiç ve asla değiştirmiyordu?

tarihinde freand tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Şimdi daha önce bu örneği vermiştim ama bidaha vereyim.diyelimki herşey sıfırlandı bütün medeniyet yok oldu sadece bir kaç insan kaldı.Bunlardan sıfırdan bir medeniyet kursalar.Bizim torunlar bir eskimo iskeleti bulsa birde danimarkalı iskelet bulsalar.ama bu ırkların daha önce yaşadığından haberleri bilgileri olmasa bu iskeletleri nasıl değerlendirirler.2 farklı tür olarak değerlendirebilirmi.birine insan diğerine insanın bir türü derlermi acaba ?

gerçi içlerinde mutlaka maymun sevdalıları çıkar olayı maymuna bağlarlar kesinde :)

Danimarkalı iskeleti ile senin iskeletin arasındaki farklar nelerdir? Bre cahil bilmiyorsun bari komik olma.

Neanderthaller insandan farklıdır. Farklı bir insan alt türüdür. Onların hayvan kadar aklı vardı demiyoruz zaten. Hangi mağara resimlerinin neanderhallere ait olduğunu gösteremezsen seni sahtekar ve cahillikle suçlayacağım. Onlara ait sanat eserleri nelerdir bir de yazıver bakalım.

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • 9 months later...

Şu ateistlerin akıllarına ne sorular geliyor, hemen tevbe diyin yahu. Yazık değil mi Müslüman arkadaşlara daha onlar "Aborjinlere peygamber geldi mi" de pörtlüyorlar :D

Yine de soruyu hatırlatmakda fayda var belki cevval bir Müslüman cevabı biliyordur.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Neanderthallere peygamber gelmiş olamaz. Böyle düşünmemin nedenlerini sıralamak istiyorum:

Neanderthaller(N) insanlarla aynı ortak atadan gelen farklı bir türdü. Ölülerini gömmelerinin ne kadar bilinç içerdiği tartışmalı bir durumdur. Bir süre, insanlarla N birlikte yaşamışlardır. Gen alışverişi yapmış olma olasılıkları çok düşüktür. Ancak insanlarla birlikte yaşamış olmalarından dolayı insanların bazı davranışlarını taklit etmeleri yada insanlar tarafından gömülmüş olma olasılıkları vardır.

Bir N mezarında 7 ayrı tür çiçek bulunmuştur. 7 hepimizin bildiği; çıplak gözle gözlemlenebilen 7 gök cisminin sayısıdır. (Güneş, Ay, Merkür, Venüs, Mars, Satürn, Jupiter) N bunların farkına varabiliyor olsaydı çok daha gelişmiş teknolojiye sahip olurdu. Bu yüzden, bu 7 çiçek insanlar tarafından koyulmuş olabilir.

Biz insanlar, sevdiğimiz köpekleri de gömeriz. Neden sevdiğimiz bir N gömmüş olmayalım, mezarına da 7 çiçek koymayalım?

Belki de olay tam tersi yönde oluştu; N'in yanında yaşayan insan/lar tarafından gerçekleşti. Sakatlanmış yada sürüsünden kovalanmış insan/lar olabilir mi bunlar?

Belki de iki tür birlikte bir sürü oluşturdular. Avcılık için iyi bir yöntemdir; köpeklerle ava çıkan bir türüz biz, neden N'le de çıkmayalım?

Şempanzeler, Bonobolar, Goriller ölülerini gömmüyorlar. N'in gömmüş olmasının nedeni soyut düşünebiliyor olmalarıysa sembolik anlatım biçimlerine; resim, heykel vs. sahip olmaları da gerekirdi. Sembolik anlatım biçimlerine sahip olmayan, bir türün ölülerini gömmeleri nasıl açıklanabilir? Onları çok seviyorlardı da cesetleri leş kuşları tarafından parçalanmasın diye mi? Belki de...

N'ler gerçekten öldükten sonra tekrar dirileceklerine inanıyor "olsalardı" bu düşünceleri birbirlerine nasıl anlatacaklardı? Gelişmiş ve soyut kavramlarla dolu bir dilleri olmadan bunu nasıl başaracaklardı?

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • 4 years later...

Benim okuduklarıma göre eski bilim adamları bunları insan gibi görmeye çok uğraşmışlar. Ama bu teorilerin çoğu tartışmalı diye biliyorum. yine de giysi, mızrak, taş alet yapıyorlarmış. Ölülerini leşçi hayvanlar gelmesin diye gömdükleri söylenir. Homo Erektus'lar da bunlardan da eski, öyle leşçi bir tür. Alet kulananların en eskisi de Australopitecus. dönemlerde yaşamış bir sürü insansı tür var. Denildiğine göre can pazarı yaşanıyor ve en yeni tür olan Homo-Sapiens ayakta kalmayı başarıyor. Ve Neandertallerle de karışmışız. Öyle diyorlar.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Dinci anlayışta neandertal ve diğer insan türlerine yer yoktur çünkü allah insanı özel olarak eksiksiz yaratmakla kalmayıp tüm kainatı ve diğer canlıları da onun için , onun ihtiyaçları için yaratmıştır.

 

Link to post
Sitelerde Paylaş
2 saat önce, KAM yazdı:

Dinci anlayışta neandertal ve diğer insan türlerine yer yoktur çünkü allah insanı özel olarak eksiksiz yaratmakla kalmayıp tüm kainatı ve diğer canlıları da onun için , onun ihtiyaçları için yaratmıştır.

 

Öyleyse çok saçma ve kendilerini düzeltmeleri gerekiyor.

Link to post
Sitelerde Paylaş
2 hours ago, Tengiz said:

adamın biri neanderthallerde peygamber var mı yok mu diye soruyor,Cevap bu, bilmiyoruz. 

Hayır biliyoruz,peygamber sermaye birikimi olan yerlere gelir.Bunun nedeni para,mal ve mülkün kısa yoldan elde edilebilmesi ve sömürünün daha kolaylaştırılması içindir.

Son peygamber ne demişti?"hiç köle ve hür adam(zenginlikten bahsediyor) bir olur mu" demişti..Hatırladın mı?

Neandertaller,bulduğunu yiyor ve biriktirmiyordu. Sermaye,mal,mülk yoktu,dolayısıyla bunu göz diken de yoktu.Olsaydı onlara da gözü açık bir peygamber gelirdi.

Link to post
Sitelerde Paylaş
1 hour ago, Tremor said:

Hayır biliyoruz,peygamber sermaye birikimi olan yerlere gelir.Bunun nedeni para,mal ve mülkün kısa yoldan elde edilebilmesi ve sömürünün daha kolaylaştırılması içindir.

Son peygamber ne demişti?"hiç köle ve hür adam(zenginlikten bahsediyor) bir olur mu" demişti..Hatırladın mı?

Neandertaller,bulduğunu yiyor ve biriktirmiyordu. Sermaye,mal,mülk yoktu,dolayısıyla bunu göz diken de yoktu.Olsaydı onlara da gözü açık bir peygamber gelirdi.

Sen peygamberlik makamını reddediyorsun o zaman niye gelip gelmediği yerleri merak ediyorsun? Şöyle soracaksın sorunu "o kavimde peygamberlik ilan eden olmuş mudur?"

Link to post
Sitelerde Paylaş
5 minutes ago, Tengiz said:

Sen peygamberlik makamını reddediyorsun o zaman niye gelip gelmediği yerleri merak ediyorsun? Şöyle soracaksın sorunu "o kavimde peygamberlik ilan eden olmuş mudur?"

Yahu merak eden kim? Sadece peygamberlik hangi koşullarda ortaya çıkar onu irdelemeye çalışıyorum, Peygamberler şarlatandır.,sermaye birikimi ortaya çıktıktan türemişlerdir,amaçları kısa yoldan zengin olabilmektir.

Link to post
Sitelerde Paylaş

İşte Üniversite bu yüzden önemli. Ben böyle bir lafı okulda etseydim sınıf arkadaşlarımdan dayak yerdim, üstüme fotoğraflarımı çekip İnstagram'a koyarlardı.

- Çeşitli tartışmalar/fikirler tabi ki var. Ama günümüzde bilim adamları arasında hakim görüş şudur:

- Maymun da alet kullanabilir. Neadertal ve diğer insansı türlerin de alet yapma, kokmasın diye ölü gömme becerileri var. Hatta bu sonuncularının beyni insanınki kadar. Çok zeki yaratıklar. "Ateizm" adına bunları insanlaştırmak isteyenler olmuştur. Hatta soyumuzun bunlara karışmış olduğu düşünülüyor (ben hala kabul etmiyorum). Çok zeki oldukları doğru. Bunlardan daha da eski (1 milyon yıla yakın) Homo Erectus'ta çok zeki leşçi bir türdü.

- Ama mesela "sanat", müzik aleti, resim yapma, süs eşyası taşıma bunlarda hemen hemen hiç yok. Yani insanla hayvan ayrımının yine de altında yer alıyorlar.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Neandertalerin bugünün insaninda genleri bulundugundan bu Homo Sapiens-Neandertaler karisimini yok sayamayiz.

 

ilk insan Ademmis. (Homo Sapiens sanirin)

Sonra ademogullari Neandertaler ile karismis, yani sonra gelenler peygamberler insan ve baska bir "sey"in karisimi mi olmus???

 

 

 

tarihinde poiuz tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


Kitap

Yazar Ateistforum'un kurucularındandır. Kitabı edinme seçenekleri için: Kitabı edinme seçenekleri

Ateizmi Anlamak
Aydın Türk
Propaganda Yayınları; / Araştırma
ISBN: 978-0-9879366-7-7


×
×
  • Yeni Oluştur...