Jump to content

Başbakan Dersim Katliamı için özür diledi


Recommended Posts

  • İleti 236
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

Başbakan 199 olarak açıklamıştı.

Ama kesin rakamlar Genelkurmay arşivleri açıldığında belli olur.

Teşekkürler Pante.

Bu herifler isyan etti ve sadece 199 kişi öldürdü,bu 199'un da büyük kısmı katliam sırasında olduğunu tahmin ediyorum.Elimizde Genelkurmay'ın kitabında olduğu gibi üç şey kaldı:

1-Şakileri köprü yakması

2-Karakol basması(sanıyorum 30 küsür asker şehit ediliyor)

3-Ovacık mezrasında bir çatışma

İsyana bak çay demle..

199'a 15.000

Çocukları,kadınları çembere alıp taramak,süngülemek..

Kesilen kafalarla resim çektirmek.

Gazla zehirlemek..

Sanki altında tanklı tüfekli birlikler varmış gibi başına bomba yağdırmak..

Aklıma okuduğum bir hatırat geldi:Genç bir Osmanlı subayı,dünya savaşı sırasında İstanbul'da grev yapan işçileri görüyor ve hayretler içinde kalıyor,soruyor kendi kendine:"Biz ne zaman böyle bir millet olduk,işçiye para var da verilmiyor mu,işçi para yok da para mı istiyor?İki ihtimalde de biz zaten bu savaşı kaybetmeyi haketmişiz,çünkü biz benliğimizi kaybetmişiz."

Biz ne zaman bu kadar zalim olduk ve 21.yy'da bu zihniyet nasıl devam edebiliyor?

tarihinde Haqem tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
1-Şakileri köprü yakması

2-Karakol basması(sanıyorum 30 küsür asker şehit ediliyor)

3-Ovacık mezrasında bir çatışma

İsyana bak çay demle..

199'a 15.000

Ben 1937 ila 1938 harekatları arasına yine kalın çizgiyi çekerek yorumlayacağım.

Dolayısıyla verdiğin 3 maddenin ilk ikisi 1937 ila ilgili.

Yani, köprünün yakılması ve karakolun basılıp 33 askerin öldürülmesi ve ardından çatışmalar.

Buna karşın düzenlenen harekatın bilançosu: 262 isyancının öldürülmesi ve 7 elebaşının idamı.

Bu bilanço doğruysa bunda bir anormallik yok.

Nitekim soykırım iddiasındaki en taraflı-abartılı yayımlarda bile 1938'i soykırım süreci olarak gösterir. Biz bunu katliam süreci olarak düşünebiliriz.

http://www.zazaki.de...kronolojisi.htm

Bu süreçte öldürülenlerin sayısı 13.500 kişi. Kişi diyorum çünkü bunların tümü isyancı değil. "Yaşın yanında kuruda yandı" diye tabir edildiği şekilde siviller de var.

Şimdi bu 13.500 kişinin katledilmesine sebep olan isyan olayları neler?

Senin belirttiğin 3. şık olan Ovacık çatışması bence sebep bile değil. Bu olayın başlangıcındaki karakol baskınında 7 jandarma öldürülmüş, sonrasındaki çatışmada ise 2 asker.

Bu çatışma 1938 Ocak ayında oluyor ve 6 ay boyunca bir anormallik söz konusu değil. O nedenle bu sebep sayılmamalı. Belki bir birikim yarattığı düşünülebilir.

Haziran ayına geldiğimizde büyük bir isyan hazırlığı gözlemlenince birliklerin bölgeye seferber edildiğini görmekteyiz.

Ve nitekim19 Haziran'da Koçan grubu aşiretleri Amutka Karakoluna ve bölgedeki askeri birliklere saldırıya geçiyorlar. Daha sonra bu isyancı aşiretlere birkaç aşiret daha katılıyor ve isyan büyüyor.

Bu ilk çatışmalarda kaç askerin öldürüldüğünü bilmiyoruz. Bu aşamada 2. harekat başlıyor.

2. harekatın sebebini öldürülen asker sayısı ile değil, isyanın yayılıp Dersim'i kaplaması sebebiyle düşünmek gerekir.

2. harekatın sebebi vardır ama katliamın sebebi görünmüyor. Yetkilileri katliam yapacak kadar öfkelendiren sebep ne olabilir:

Herhalde "Anlaşılan siz insanlıktan anlamıyorsunuz. Geçen sene yumuşak davrandık diye yeniden ayaklandınız. Madem öyle sizin anladığınız dilden konuşalım" şeklinde bir bakış açısı olmuştur.

Yani, uçaklardan atılan bildirilerde uyardığı gibi; Cumhuriyetin kahredici orduları isyancılarla birlikte onlara destek verenleri de mahvetmiştir.

Link to post
Sitelerde Paylaş

İsyana bak çay demle..

199'a 15.000

Çocukları,kadınları çembere alıp taramak,süngülemek..

Kesilen kafalarla resim çektirmek.

Gazla zehirlemek..

Sanki altında tanklı tüfekli birlikler varmış gibi başına bomba yağdırmak..

Aklıma okuduğum bir hatırat geldi:Genç bir Osmanlı subayı,dünya savaşı sırasında İstanbul'da grev yapan işçileri görüyor ve hayretler içinde kalıyor,soruyor kendi kendine:"Biz ne zaman böyle bir millet olduk,işçiye para var da verilmiyor mu,işçi para yok da para mı istiyor?İki ihtimalde de biz zaten bu savaşı kaybetmeyi haketmişiz,çünkü biz benliğimizi kaybetmişiz."

Biz ne zaman bu kadar zalim olduk ve 21.yy'da bu zihniyet nasıl devam edebiliyor?

İşte düşünemeyen basit bir beyin vakası ;

isyanın 1,5 yıl sürüp dış politkada neler döndüğünden bir haber koyun mutluluğu içinde söylem yapıyor.

Bu işin işciyle memurla ne ilgisi var, ?

Doğu isyanların aşiret düzeylerinde olduğunu bu isyanın son zincir olduğunu öğren sonra koyun mutluluğu söylemlerini yap. Mesela kürt beyleri halkı niyue gaza getirmiş , bunu sorgula.

Bir tane Türk askerinin öldürülmesi alayının yok edilmesi için bir sebeptir zaten, tek bir asker yeter, kıçı kırıklar kalkacak Türk askerini öldürecek, vayyy beeeee....

tarihinde Lux e Tenebris tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Herhalde "Anlaşılan siz insanlıktan anlamıyorsunuz. Geçen sene yumuşak davrandık diye yeniden ayaklandınız. Madem öyle sizin anladığınız dilden konuşalım" şeklinde bir bakış açısı olmuştur.

Yani, uçaklardan atılan bildirilerde uyardığı gibi; Cumhuriyetin kahredici orduları isyancılarla birlikte onlara destek verenleri de mahvetmiştir.

Keşke gül atsalardı değilmi :)

Helal olsun o ordulara.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Bu katliam çürümüşlük sembolüdür(işçi-memur benzetmesi basit bir çağrışım),faşizm rüzgarlarından götü kalkan devletimizin giriştiği densiz,aşağılık bir katliamdır.Çocuk taramak,süngülemek ne zaman beyin faaliyeti oldu,bir kere ırkçı adam sırf asaletinden ötürü böyle bir şerefsizliğe girmeyi kabul etmemeli?!

Hee sonra ne oldu,Hitler savaşı kaybedince ne kadar ırkçı varsa bu devlet üzerinden geçti.

Senin gibi üç kuruşluk beyne sahip olmayan mahluklar ise bu yaklaşımı önemli bir devlet politikası zanneder.

tarihinde Haqem tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
Herhalde "Anlaşılan siz insanlıktan anlamıyorsunuz. Geçen sene yumuşak davrandık diye yeniden ayaklandınız. Madem öyle sizin anladığınız dilden konuşalım" şeklinde bir bakış açısı olmuştur.

Yani, uçaklardan atılan bildirilerde uyardığı gibi; Cumhuriyetin kahredici orduları isyancılarla birlikte onlara destek verenleri de mahvetmiştir.

:)

Ancak kıçına giymeye don bulamayan kürdü kahrederler.

İyi ki o yıllarda yaşamamışım,çakma-çalıntı faşizmi görmemişim.

tarihinde Haqem tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Bu katliam çürümüşlük sembolüdür(işçi-memur benzetmesi basit bir çağrışım),faşizm rüzgarlarından götü kalkan devletimizin giriştiği densiz,aşağılık bir katliamdır.Çocuk taramak,süngülemek ne zaman beyin faaliyeti oldu,bir kere ırkçı adam sırf asaletinden ötürü böyle bir şerefsizliğe girmeyi kabul etmemeli?!

Hee sonra ne oldu,Hitler savaşı kaybedince ne kadar ırkçı varsa bu devlet üzerinden geçti.

Senin gibi üç kuruşluk beyne sahip olmayan mahluklar ise bu yaklaşımı önemli bir devlet politikası zanneder.

Ulan soytarı önce konuya hakim ol senin genetik hezeyanlarınımı çekecez burda.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Keşke gül atsalardı değilmi :)

Helal olsun o ordulara.

Yazımın bir yerinde 1930'lu yıllarda dünyada demokrasiden pek bahsedilemeyeceğini, Avrupa'da faşist diktatörlüklerin olduğu bir dönemin yaşandığını yazmıştım.

Demokratik diyebileceğimiz bir ABD vardı, bir de Fransa. Onlar da şimdiki demokrasi anlayışına sahip değillerdi.

Bu iki ülkeden biri olan ABD, Dersim katliamından 7 sene sonra Dresden'i bombaladı. 135.000 ölü, tamamına yakını sivil. Ardından Nagazaki ve Hiroşima'ya atom bombası attı. Hedef doğrudan sivillerdi ve ilk anda 100.000'ün üzerinde insan öldü. Ölü sayısı hala tam tespit edilebilmiş değil. Vietnam'da, Irak'ta katledilenlerin hesabı yok.

Diğer demokratik ülke olan Fransa'nın Dersim'den 20 yıl sonra Cezayir'de katlettiği insan sayısının 1,5 milyona yakın olduğu belirtiliyor.

Elbette diğer ülkeler de yapmış gibi bir bahane olamaz ama insanlık ilerlerken örnek ülkelerin rolü büyük olur.

"Üzüm üzüme baka baka kararır" misali devletler de birbirine baka baka demokratlaşır, insanlaşır.

Yani, Türkiye'yi 70-80 yıl öncesi olaylarla eleştirenler "Tencere dibin kara" diyor ama Türkiye onlara "Seninki benden kara" diyebilecek durumdadır.

o nedenle eleştirirken bugünün bakışıyla değil, o dönemin kafasına-ruhuna-insanlık ve demokrasi düzeyine göre ele alıp tartmak ve yargılamak gerekir.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Ulan soytarı önce konuya hakim ol senin genetik hezeyanlarınımı çekecez burda.

Yavrucum gerçekten sen kendine güveniyorsun,küfrü bir kenara bırakacaksan gel seninle ırkçılığı ve özelinde paçavra bir ideoloji olan taklitçi Türk ırkçılığını tartışalım.

Senin pusulan yanlış dolayısıyla görüşlerinin zerre önemi yok.

tarihinde Haqem tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Atatürk sorumlu değil

Dersim olaylarını çarpıtarak katliamın sorumluluğunu Atatürk'e yamamaya çalışanların çabası boş çıktı.

Kemal Burkay, Ahmet Altan, İsmail Beşikçi, Oral Çalışlar vb. takımın iftiraları Tunceli'de bile inandırıcı bulunmadı.

Metropoll'ün yaptığı kamuoyu araştırmasında Türkiye genelinde Atatürk'ü sorumlular arasında görenlerin oranı sadece %2,3.

Tunceli'de ise bu oran daha düşük. %2,1.

Ancak isyan mı katliam mı şeklindeki manipule ikilemin kafaları karıştırdığı görülüyor.

Sanki hem isyan hem de katliam olamazmış gibi, katılımcılara isyan şıkkının ayrı, katliam şıkkının ayrı verilmesi anket sonuçlarını etkilemiş gözüküyor.

Türkiye genelinde isyan diyenlerin oranı %44, katliam diyenlerin oranı %22.

Tunceli'lilerin gözünde ise isyan diyenler %22, katliam diyenler %78.

Özür dilemeyi Türkiye genelinde olumlu bulanların oranı %52.

Tuncelilere göre ise %71.

CHP'nin de özür dilemesi gerektiğini belirtenler Türkiye genelinde %55.

Tunceli'lilerin ise %69,4'ü CHP'nin de özür dilemesini istiyor.

Dersim Özrü

Link to post
Sitelerde Paylaş

'' Atatürk affeder, hayatlarını bağışlar korkusuyla Seyit Rıza ve arkadaşlarını alelacele, otomobil farlarında idam eden bu “Kemalist“ler kimlerdi acaba? “Atatürk’ü sevmek ibadettir“ diyen ama onu hiç anlamamış olan, dönemin başbakanı Celal Bayar ve sonradan Adalet Partisi hükümetlerinde bakanlık yapacak olan Emniyet Müdürü İhsan Sabri Çağlayangil .''

http://haber.gazetevatan.com/ataturk-seyit-rizayi-affedecek-korkusu/413228/4/Yazarlar/5

Link to post
Sitelerde Paylaş

Atatürk sorumlu değil

isterse türkiyenin yüzde yüzü sorumlu değildi desin...

bu konuda çoğunluğun dediğinin hiç bir ehemmiyeti yoktur...

tüm dünya bir beyaza kara dese o beyaz kararmaz...

onun haberi olmadan böyle bir iş olabilir miydi...

Link to post
Sitelerde Paylaş

isterse türkiyenin yüzde yüzü sorumlu değildi desin...

bu konuda çoğunluğun dediğinin hiç bir ehemmiyeti yoktur...

tüm dünya bir beyaza kara dese o beyaz kararmaz...

onun haberi olmadan böyle bir iş olabilir miydi...

Sen Atatürk'ü herşeyden haberi olan, ondan habersiz hiçbir şeyin yapılamayacağı kudrette bir varlık sanıyorsun galiba.

Belli ki Aydoe'nin verdiği linki okumamışsın.

Seyit Rıza'nın idamını bile "Atatürk affeder sonra" diye alelacele yapıyorlar.

Bölgeyi teftişi sırasında bile bazı bilgilerden yoksun iken, 1 yıl sonraki harekatta ağır hasta yatağındayken mi herşeyden haberi olacak?!

Ne kadar basit düşünüyorsunuz ya!

Yani sana göre Atatürk isyana karışmayan köylülerin katledilmesini, kadın-çocuk demeden öldürülmesini emretmiş olabilir mi?

"Olabilir" diyorsan bunu ne gibi bir kanıta dayandırıyorsun?

Kaldı ki değil Atatürk, hiçbir komutan kadınların-çocukların öldürülmesini emretmiş olamaz.

Bunlar münferit olaylardır. Silahlı çapulcuların arasında kadın-çocuk varsa çatışmalarda onlar da zarar görecektir tabi.

Nurcuların, soykırım efsanecilerinin yalanlarına ise kimse kanmaz.

Yok dere kenarında bir kadın çocukları himaye için saklamışmış da, onları kimse öldürmeyi kabul etmemiş de, sonunda kapkara yüzlü bir adam bulmuşlar da, o öldürmüşmüş.

Bırakın bu masalları!

Link to post
Sitelerde Paylaş

Acaba yüz yıllardır Alevilere yapılan Osmanlı zulümü içinde özür dileyecek mi? Osmanlıyı bırakın 2011 yılında bizzat kendilerinin uyguladığı Alevi İnancını yok saydıkları için de özür dileyecek mi?

Bırakın Tayyibi torununun torunu bile özür dilemez...

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


Kitap

Yazar Ateistforum'un kurucularındandır. Kitabı edinme seçenekleri için: Kitabı edinme seçenekleri

Ateizmi Anlamak
Aydın Türk
Propaganda Yayınları; / Araştırma
ISBN: 978-0-9879366-7-7


×
×
  • Yeni Oluştur...