İNSAN Evren Ve Mükemmellik Kavramı

[Mask 0]

Sevgili mask.

iki hidrojen ile bir oksijen her zaman birleşmez. Birleştirmek için özel şartlar gerekir. Her zaman da ayrışmaz, ayrıştırmak için de özel şartlar gerekir.

Bu özel şartlarda su oluşması veya ayrışarak iki gaz oluşması hidrojen ve oksijenin davranış biçimi, fiziksel özellikleridir.

Sevgiler.

Hala aynı noktada diretiyorsun.. Mesele hangi şartlar altında birleşip çözüldükleri değil..... H2O=SU=H2O.... Olay bu...

Fiziksel özellik dediğin nedir..?

Sen Bilgisayarın başına geçip "A" Harfine bastığında ekrana "A" Harfinin çıkması onun fiziksel özelliğimidir, yoksa arkadaki programın özelliğimidir..?

Madde oluşmadan önce de kanunlar vardı.. Madde kanunları oluşturmamıştır, kanunlara göre oluşmuştur..

[drekinci 0]

Atomların, elementlerin, fiziksel ve kimyasal özelliklerini bilmiyorsan sana ne anlatılır ki. Sana göre her özellik bir kanun olur o zaman. Hayatında hiç fizik veya kimya kitabı açıp okudun mu? Aç bir kimya kitabı yüz küsür elementin fiziksel ve kimyasal özelliklerini oku.

Evet bilgisayarın başına geçip a harfine basınca ekranda a harfi beliriyorsa, bu da kanun falan değildir. Bilgisayarın mekanizmasının bir sonucudur. Bu mekanizma bir yerde bozuk ise istediğin sonucu alamazsın. Ortada kanun falan da bulamazsın.

Sen hele maddeye dayanmayan bir kanun gösteremedin farkındaysan.

Senin kafana göre gösterebileceğin tek kanun ve kanun koyucu tanrı olur ki. Onun da bu forumda, hele bilim forumunda yeri yoktur.

Sevgiler.

[haci 0]

Materyalizm ve idealizm farkını özümsemeyenler sonuçta bu tür hatalara düşerler.

idealizm der ki; düşünce, idea, ilke, yasa, "tanrı" vb soyut şeyler maddeden önce gelir. Madde bunların varlıklarını göstermek için araçtır.

Ve tek tanrılı dinler bu felsefi yaklaşım temeli üzerine inşa edilmiştir.

Boşuna demiyorum. Seni kendi başına bıraksak kabeyi tavaf eder gerçek hacı olurdun. diye

Sevgiler.

Bunlar boş laflar..

Burada benim ne olduğum değil, bilimsel bir konu tartışılıyor.

Önce kaosun ne olduğunu öğren.. Sonra tartışmaya devam et.

Sen daha kaosdan bihabersin. Başkalarının Müslümanlığı seni neden ilgilendiriyor ki?

Tartışılan konu belli. Ondan uzaklaşıp demagoji yapmanın ne anlamı var.

Heisenberg'in belirsizlik ilkesi madde ve enerjiden bağımsız, onlara hükmeden bir yasadır.

Onu Tanrı yapan sensin. Ben öyle bir iddiada bulunmadım. Tanrıyı sen gündeme getirdin.

[drekinci 0]

Heisenberg'in belirsizlik ilkesi madde ve enerjiden bağımsız, onlara hükmeden bir yasadır.

Bu ilke madde ve enerjiden bağımsız ise, madde ve enerjiyi kullanmadan bu ilkenin varlığını gösterebilmeniz gerekir.

Sevgiler.

[haci 0]

Bu ilke madde ve enerjiden bağımsız ise, madde ve enerjiyi kullanmadan bu ilkenin varlığını gösterebilmeniz gerekir.

Sevgiler.

Madde ve enerjiyi kullanmadan bir yasanın varlığını nasıl ortaya koyacaksınız?

Yasalar onları manüple ederek varlıklarını kanıtlarlar.

Bu istek tümden mantıksız.

Vakümde vaküm enerjisi vardır.

Ama vaküme bakmakla orada ne kadar enerji olduğunu bilemeyiz.

Bu enerjinin belirsizliği vardır.

Bu belirsizliği doğa da bilemez.

Belirsizlik adı üstünde, kendini uzun zaman belli etmeyebilir ve bir anda enerji ortaya çıkıp, aynı hızla yok olabilir.

Bu maddenin ve enerjinin davranışı değildir. Bu temel bir yasadır. Enerjinin ne zaman ortaya çıkıp kaybolacağı belli değildir.

Enerji bu belirsizlik yasasına uymaktadır. Enerjinin kendinden kaynak almamaktadır bu yasa.

Enerji ortaya çıkmadan da vardır vakümde..

[drekinci 0]

Asıl, bir madde ve enerjinin davranışını, maddenin kendi özelliğine ve içinde bulunduğu ortamın özelliğine bağlamadan, ne idiü belirsiz yasalar tarafından olduğunu iddia etmek mantıksızlıktır.

Mantıksız bir iddia olduğu için de ispatı mümkün değildir.

Vakumda enerji var da, miktarını bilmiyoruz diyorsun.

Miktarının ne kadar olduğunun ne önemi var. Demek ki vakum enerji barındırıyor. Demek ki enerji denen fenomen hesap edemeyeceğimiz küçüklükler içine sığabiliyor. Bu durum belirsizlik ilkesinden değil. enerjinin özelliğindendir. Enerji madde haline dönüştükten sonra içerdiği enerji daha da ölçülebilir hale geliyor.

Sevgiler.

[haci 0]

Asıl, bir madde ve enerjinin davranışını, maddenin kendi özelliğine ve içinde bulunduğu ortamın özelliğine bağlamadan, ne idiü belirsiz yasalar tarafından olduğunu iddia etmek mantıksızlıktır.

Mantıksız bir iddia olduğu için de ispatı mümkün değildir.

Vakumda enerji var da, miktarını bilmiyoruz diyorsun.

Miktarının ne kadar olduğunun ne önemi var. Demek ki vakum enerji barındırıyor. Demek ki enerji denen fenomen hesap edemeyeceğimiz küçüklükler içine sığabiliyor. Bu durum belirsizlik ilkesinden değil. enerjinin özelliğindendir. Enerji madde haline dönüştükten sonra içerdiği enerji daha da ölçülebilir hale geliyor.

Sevgiler.

Vakümdeki enerjinin miktarını biliyoruz. Yalancı parçacıklarda yarım foton enerjisi var. Normalde foton enerjisinin yarısı olmuyor ama vakümde oluyor.

Enerjinin özelliği var elbette. Belirsizlik onda değil. Onun ortaya çıkma zamanında belirsizlik var. Belli aralarla ortaya çıkmıyor. Rastgele ve belirsiz aralarla ortaya çıkıyor.

Ve bazen çok ender olarak false vacum oluyor. Yani genişliyor ve bir evren ortaya çıkarıyor.

[Mask 0]

Sen hele maddeye dayanmayan bir kanun gösteremedin farkındaysan.

Senin kafana göre gösterebileceğin tek kanun ve kanun koyucu tanrı olur ki. Onun da bu forumda, hele bilim forumunda yeri yoktur.

Sevgiler.

İthamlarını kale almadığım için alıntıdan sildim....

Bu Dünya da Madde ve Hikmet(Sebebler) esastır... Sebebsiz sonuç olmaz.. Ama sebeb sonuçtan önce gelir.. Dolayısı ile kanunlar maddeyi şekillendirdiğine göre, kanunlar maddeden öncedir... Senin sorunun tersine herhangi bir yasaya tabi olmayan bi madde yada herhangi bi şey gösterebilirmisin...

İşte bilmin yaptığı tek şey budur.. Enerji ve maddenin tabi olduğu kanunları keşfetmektir.... Hangi bilim adamı bi kanun koymuşta, madde ona uymuş.. Yapılan şey mevcut kanunları keşfetmektir... Bilmin özüde budur..... Kanunları keşfetmek.. Çünki madde somuttur, ortadadır... Yasalar soyuttur, saklıdır... Biz sadece onlara isimler veriyoruz.. Ve elbette her programın bir yazarı olduğu gibi bu yasaları da bir koyan vardır.. Sen kabul etsende, etmesen de...

Ayrıca sana SU dedim.. Cevap vermeden biraz inceleme yapsaydın keşke, SU yun nasıl bir mucize olduğunu anlardın... Size göre SU olmasaydı hayat ta olmayacaktı... Bilim Hayatın varlığı için Önce SU olan gezegenleri keşfetmeye çalışıyor.. SU diğer sıvılardan farklıdır.. Yani sana şöyle diyeyim...

Sıvılar için bir Procedür yazılmış ama sıvı=SU ise başka bir Unit çalışıyor... Rabbini bulamayan SU ya tapsa yeridir...

AMA İTİRAZ ETMEYE ENDEKSLENDİĞİN İÇİN HALA AYNI NOKTADAN BİR ADIM ÖTEYE GİDEMEDİN........ DEMEK İSTEDİĞİM ÇOK BASİT İKİ CÜMLE......

MÜKEMMELİK İÇİN KIYAS GEREKLİDİR, KANUNLAR İSE MÜKEMMELDİR.....

[drekinci 0]

Sevgili mask. Her türlü maddenin, her türlü davranışını maddenin kendi özelliklerine değil de, bu özelliklerden bağımsız yasalar uyarınca olduğunu iddia edersen diyaloğumuz burada kesilir. Hacı da aynı şeyleri savunuyor ve onunla da diyalog çıkmaza girdi.

İnsan, yalnız maddelerin davranış biçimlerini bulmuyor. Doğada kendiliğinden olmayan, oluşmamış yeni madde ve bunların davranış biçimlerini de buluyor, yaratıyor. Doğada hiçbir zaman kendiliğinden oluşmayacak teknoloji geliştiriyor. Bilgisayar, televizyon. elektrik motorları, gökdelenler, yeni elementler, nano teknoloji, biyoteknoloji vs geliştiriyor. Bunlar allahın mucizeleri değil. bizlerin yaptıkları. Eh sen bunu da allaha bağlayabilirsin. Allah bize akıl vermiş biz de bunu kullanarak bunları yapıyoruz diyebilirsiz. Biz de he vallah doğru söylüyorsun demeyiz.

Sevgiler.

[Mask 0]

Teknoloji geliştirmek, alet edavat yapmak v.s. bunlarda yine mevcut yasların keşfinden istifade edilerek yapılan şeylerdir. İnsanın hiç birşey yarattığı yok... Sadece keşif ve icat..

Herşeyden önce insan yada canlılık sonradan oluşmuştur.. Öncesinde Madde ve Enerji vardı.. Ondan öncede yasalar vardı.. Burdaki tek sorun; bana göre bu yasaları koyan bir yaratıcı var, sana göre tesadüf... Oysa tesadüfün olması için öncesinde birşeyler olması lazım...

Sen aklın geliştirdiği şeyleri yaratmak mı sanıyorsun..?

Bak basit bir kural söylüyorum.. Bunu bari anla...

İlim Maluma tabidir... Aksi mümkün değil...

[drekinci 0]

Konudan uzaklaşıyoruz.

"Yaratmak" kavramında,

"Malum" kavramında

Bilim, ilim kavramı üzerinde anlaşamayacağız.

İnsanın hiçbir şey yarattığı yok! Yanlış.

İslamın hiçbir şey yarattığı yok! Doğru.

Bunlar ateistforum ve ateistcafede tartışıldı.

Sevgiler.

[Mask 0]

Benim yazdıklarımla, senin yazdığının bi bağlantısı yok. Ayrıca meseleyi bu noktada islama getirmen de abes olmuş.. Ama yazdığını düzelteyim de doğrusunu öğren....

YARATMAK = Yoktan var etmektir... En azından kendi zatından başka hiçbirşey kullanmadan.... Bu notada insan birşey yaratamaz; sadece icat eder, üretir yada yapar... Bunlar yaratmak değildir...

Ayrıca İslam; Bir şeyi yaratmak peşinde değildir... Tek ve Mutlak bir yaratıcıyı kabul eder.. Yaradılandan yola çıkarak Yaratıcıyı bulma sanatıdır diyebiliriz..

Tartışma nerde yapıldıysa yanlış hükümlere bağlanmış....

Saygılar...

[drekinci 0]

YARATMAK = Yoktan var etmektir... En azından kendi zatından başka hiçbirşey kullanmadan.... Bu notada insan birşey yaratamaz; sadece icat eder, üretir yada yapar... Bunlar yaratmak değildir...

Bu yaklaşımın bilimde yeri yoktur.

Evrende hiçbirşey yoktan var olmaz. Hiç bir şey de yok olmaz. Madde ve enerji sürekli hareket değişim ve dönüşüm halindedir.

Yukarıda bahsettiğim oluşumlar insan eli ile yaratılan oluşumlardır.

Sevgiler.

[eyvahcubbeli 0]

Her süreçte entropi olduğu için bu evrende mükemmellikten bahsedemeyiz.

İlk termodinamik kanun bir Fransız bilim adamı olan Sadi Carnot tarafından 1820'li yıllarda tanımlanmıştır. Buna göre enerji yok edilemez ve yoktan var edilemez. Ancak şekil değiştirebilir. Başka bir deyişle evrende mevcut enerji her zaman aynı kalmak zorundadır.

İkinci termodinamik kanun Clausius ve Thomson tarafından tanımlanmıştır. Thomson ısının bir enerji türü olduğunu ve işe dönüşürken veriminin yüzde yüz olmadığını, Clausius ise ısının sıcaktan soğuğa doğru hareket ettiğini ve bunun tersinin mümkün olmadığını bulmuştur. Birlikte bu iki gözlem enerjinin dağılması paradigması olan entropi kavramının ortaya çıkmasından sorumludur.

Birinci ve ikinci termodinamik kanunlar bize şunları söylerler:

Enerji ne yaratılabilir ne de yok edilebilir. Sadece bir şekilden diğer bir şekle dönüştürülebilir. Ancak bu dönüşümlerde randıman yüzde yüz olmayıp, bir kısım enerjinin kullanılabilirliği azalır.

Bu nedenlerden dolayı evrende mükemmellik yoktur.

Canlılar madde ve enerjinin uyduğu aynı yasalara tabidirler.

Hacı:

Evrende entropi sürekli olarak artmaktadır. Çünkü evrende mevcut enerji dağılmaktadır.

Dağılan enerjinin kullanılabilirliği giderek azalmaktadır.

Ama bu bir düzensizlik değildir.

Eğer entropi düzensizlik olsaydı, evrende düzensizlik sürekli olarak artmak zorunda olurdu ve evrende düzenle karşılaşılmazdı.

Oysa biliyoruz ki evrende düzen vardır. Daha da ötesi sürekli olarak yeni düzenler ortaya çıkmaktadır.

Kasırga ve hortumlar, depremler ve tsunamiler, kendiliğinden örgütlenen sistemler olup, birer düzeni simgelerler.

http://www.ateistfor...=1

http://www.ateistforum.org/index.php?showtopic=47442 ileti:5

Haci: Ayrıca canlı vücudunun organizasyonu için kimse boktan diyemez. Bu aptalca bir iddia olur.

Çünkü boktan olmadığını çok iyi biliyoruz. Boktan olmadığının sayısız delilleri var.

İleti 9 : 60 trilyon hücreyi bir arada tutabilecek bir mükemmelik bu.

Hiç de yabana atılmayacak bir mükemmellik..

http://www.ateistforum.org/index.php?showtopic=47442&st=20 ileti 38

Doğada canlılıktan daha karmaşık bir sistemin varlığı bilinmemektedir.

Büyük binalar, köprüler, tüneller, barajlar, göller, limanlar, şehirler ve metropollar tek bir hücrenin bile sahip olduğu karmaşık düzene sahip değillerdir.

Kendiliğinden ortaya çıkan bu muhteşem düzen, aynı zamanda kendini idame ettirmektedir de.

O halde biyolojik sistemlerin de ortaya çıkmasını sağlayan ve cesaretlendiren, onlara önayak olan bazı kanunlar var olmalıdır.

Ayrıca o kanunların madde-enerji etkileşmelerinin ürünü olmaları da gerekmektedir.

Çünkü evrende, düzenli-düzensiz her yapı, madde-enerji etkileşmesi sonucu ortaya çıkmaktadır.

Bunun bilinen bir istisnası yoktur.

Böyle bir kanun varsa o ne olabilir?

İlk bakışta öyle bir kanunun evrede düzenli karmaşıklığı sağlaması gerektiği şeklinde bir düşüncenin hiç de yanlış olmaması gerektiği izlenimi alınır.

Çünkü evrende düzensizlik varsa, ona karşı gelen bir düzen de olmalıdır.

Nedeni de çok basit bir insansal mantıktır.

Evrende hemen her olgu karşıtı ile ortaya çıkmaktadır. Herşey karşıtı ile kaimdir.

[judas 0]

Dr Ekinci ;

Maddenin uyması gereken fizik yasaları maddeden öncede var mıydı yok muydu ?